Президент заговорил, но от этого почему-то не легче...

Цитирую:
Большинство из них погибли в результате взрыва, устроенного боевиками. Многие заложники были убиты боевиками, когда в панике побежали к выходу (им в спины открыли огонь из автоматов). Некоторые пострадали, попав под перекрестный огонь, и от случайных пуль (в том числе, и рикошетом от стен).

Всего, в школе находилось свыше 1000 человек (все эти дни официальные лица уверяли, что заложников не более 400). Около 700 были доставлены в больницы Северной Осетии с различными ранениями.

Нет слов...

Просто, если кто-то захочет... То можно зажечь свечу в память погибшим и за здоровье выживших...

Народ, а ведь делать всё равно нечего. Мне жаль этих детей, но я буквально час назад смотрел новости и то что я услышал меня взбесило.
Нет, я знаю, что я параноик со стажем, страдающий так же тихой шизофренией, но заговор против России существует у многих стран большой восьмёрки, и это факт.
Приехал глава МИДа Англии, если я ничего не путаю, и после чисто формальных собалезнований сообщил, точнее спросил, цитирую: Как Россия могла допустить такое?
Вот ведь твою мать, хрен заморский! Наш Лавров его едва ли не открытым текстом "домой" послал.
Нет, и ведь нашли время. У людей трагедия произошла, дети погибли, многие ранены, а они ещё умудряются поливать грязью нас, всю страну ы целом, а не отдельно взятых личностей.
Я не помню, чтобы 11ого сентября мы приезжали в Америку и спрашивали, как вы могли такое допустить? Уроды!
Ладно, прошу прощения, просто накипело, а в пустоту выговаривать глупо.

До тех пор, пока сами мусульмане не начнут как следует выгребать собственное г..., толку не будет. Эти твари всегда будут считать, что они правы.
Что-то надо делать, переловить всех чеченов? - не получится, да и не столько чечены тут виноваты. Уверена, если б в Чечне не было бы нефти, не было бы и всего этого.
Кстати, вот подумалось, а почему среди террористов, как правило, не бывает выходцев из Иордании, Брунея - самых благополучных исламских государств? А потому, наверное, что люди там живут хорошо, более-менее свободно (в смысле догматов)...

Джером, тем не менее, американцы сами себе задавали этот вопрос. И недавно была комиссия сената и конгресса, куда вызывали всех, вплоть до Джорджа Буша, и спрашивали именно это: "как вы допустили (упустили, пропустили и т.д.) 9/11?"

А мы в России все еще можем такое спросить у своего правительства? Или уже нет? Я не знаю, я уже 2 года как тут не живу, и уже не очень понимаю ситуацию.

Мне кажется, такое расследование, на самом высшем уровне, было бы просто необходимо, и в первую очередь для самих россиян, а не для ****** голландцев (это они были), задающих идиотские вопросы невовремя. Особенно - для тех, кто пострадал при этом. Они имеют право знать всю правду. Если уж не сумели их защитить, то хоть правду они должны узнать.

Трагедия просто ужасная, ведь в городе всего 30000 жителей, и эта была главная школа города, то есть, считай, она коснулась всех детей города, и всех горожан.

И меня не оставляет противное чувство, после чтения самых разных русских новостных сайтов, что может быть, все было не совсем так, как говорится.

Что может, штурм все-таки планировался, и планировалось с самого начала свалить все на террористов - что они все начали, т.к. другого достойного для администрации выхода не было. Ждать было нельзя - дети просто стали бы умирать в зале, разговаривать с террористами не хотели - требования были неосуществимы, так что оставалось еще делать, и правда? И уж очень все события совпали по времени...

А может, и правда штурм был незапланирован, но крыша все-таки рухнула в результате подрывов стен МЧСовцами? Они делали эти взрывы, чтобы пробить стены и дать выход заложникам. И уже в нескольких местах я читала уверения МЧСовцев что нет, крыша упала точно не от этого - причем не в ответ на встречный вопрос...

И почему все-таки не нажали на все рычаги в этой операции - конечно, времени было мало, и все были в шоке, но тем не менее - ради такого дела можно было и международные бригады по борьбе с терроризмом привлечь, из того же Израиля или Штатов. И Масхадова привлечь к переговорам - он вроде вызывался. Да и сами высшие чины могли бы принять участие.

А еще - одно из требований вроде было отпустить каких-то бандитов. Не знаю, в таких случаях все обычно обменивают бандитов на заложников, даже самый отчаянный из всех - Израиль. Этих уродов всегда можно будет отследить и убить потом, а жизнь нормальных людей важнее. Они говорили про 22 бандита - ну хотя бы, не знаю, по 10 детей за бандита можно было бы выторговать, да хоть по сколько-то, и то важно? Рассматривался ли такой вариант на переговорах? Не знаем, да и узнаем ли?

Я не знаю, у скольких людей еще сейчас такие сомнения в голове, хотя может, все так и было, как говорится. И только правда, абсолютная прозрачность, публичное расследование на высшем уровне может восстановить доверие к правительству и оправдать то закручивание гаек во всем обществе, которое предлагает в ответ Путин.

Я читала его речь - во многом он прав, да, Россия плохо охраняется, да, Россия стала слабой, везде коррупция и непрофессионализм. Да, нужно что-то делать, нужно усилить оборону и безопасность. Но ни слова о расследовании происшедшего он не сказал. И мне это читать очень тревожно - не используются ли все эти теракты, чтобы опять толкнуть Россию к дикататуре, к безотчетной сильной руке? Страшно, и тошно, и больно за свою страну.

Но есть еще и другая сторона - кровавые исходы российских захватов заложников, на мой взгляд, обьясняются еще особым зверством местных террористов. Во всех этих захватах у властей не было возможности ждать больше нескольких дней, так как то, как обращались с заложниками, угрожало их жизни. Это тебе не Перу и не американские дипломаты в Иране, которые могли годами спокойно сидеть в заложниках.

Эти твари - просто какие-то особые выродки. По жестокости с ними сейчас могут сравниться разве что боевики в африканских странах. Я слышала жуткие истории про детей в Африке, которым они выжигали глаза за то, что те плакали после того, как эти же скоты убили их родителей. Или про детей-солдат, которых эти скоты силой набирают в свои отряды и заставляют воевать в первых рядах.

Вот с такого типа людьми и России приходится иметь дело, к несчастью. Джером, я тоже не знаю, чего тут можно сделать. Но мне кажется, что если ты призываешь свой народ на войну, и хочешь от него жертв и героизма в этой войне, то хотя бы, по минимуму, будь с народом честен, скажи ему всю правду.

Смотря кто. "Эхо Москвы" по прежнему спрашивает. Приглашают людей, обсуждают. Главный вопрос даже не "как это произошло", а "как нам от этого уберечься?" Спорят, спорят, спорят.
По телеку никаких споров. Телек я, правда, почти даже и не смотрю, он выродился.
Газеты смотря какие.
Вообще же можно говорить о появлении "израильского синдрома". Люди начинаю понимать, что им с этим жить, и спрашивать бесполезно.

Наташ, я почти уверена, что наши что-то планировали. Но так же почти уверена, что штурм начался не по плану. Если бы по плану, не было бы такой неразберихи. Как раз создалось впечатление, что плохо организованный народ бегал вокруг оцепления кругами и делал кто что мог. Дети-заложники говорят разное. Кто говорит, что одна из бомб-растяжек сама взорвалась, кто-то видел, что она взорвалась от неосторожного движения самого минера-террориста, под его руками. Кто-то ничего не видел.
Я сомневаюсь, что наши взорвали стену. За стеной же люди. Они на них что ли стену вышибали? Стена же летит в противоположную от взрыва сторону. Не думаю, не думаю.

В наших передачах много говорят дети-заложники прямо сразу после событий. Когда врать их невозможно заставить. Что думают, то и говорят. Пока никто из них не сказал, что стена вылетела вовнутрь от взрыва снаружи. Потолок упал - говорят. Он не сразу упал. Там пожар еще начался. В общем, полная неразбериха. Не то что во время Норд-Оста, когда все происходило быстро и четко.

Я полность согласен, но есть ведь такое понятие - такт. Вопрос был правильным, но извините, давайте я приеду на похороны какго-нибудь человека и в разгар траура спрошу, а какого хрена вы позволили ему умереть? Вы вообще, кто после этого?
И я увидел правильное ударение в словах недавно, была. А ведь сколько лет прошло.
Я конечно могу ошибаться, но до тех пор, пока в этом деле будет замешана такая политика, мы ничего не сможем изменить, нам попросту не позволят этого сделать.
Можете считать меня глупым, но я не поддерживаю тему Геноцида, как мне высказали на днях, но террористам пощады давать нельзя. Возможно, если бы штурм произошёл раньше, многие из этих детей были-бы живы и здоровы, а их семьям не пришлось бы плакать.

Ссылки на ВИФ -

Что и как происходило:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862160.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862325.htm

Потери:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862669.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862481.htm

А это в целом о ситуации в Чечне и вокруг
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/862928.htm

ТВари!!!
Твари, ублюдки и дегенераты! Слушайте, не стыда не совести нет.:mad:

По моему ни то, что ни совести, ни стыда, просто души нет. Это НЕ люди. И НЕ звери. Это - во много раз хуже...

Это Вы о ком?

Читаю сейчас статьи западной прессы о последних событиях в России и отмечаю существенную разницу в позиции англоязычных изданий с одной стороны и франко-германских с другой. Пресса США и Великобритании пишет о том, что Россия столкнулась лицом к лицу со всеми "прелестями" жестокого международного терроризма, и призывает другие государства помочь России. От тона французских, немецких и прочих европейских СМИ просто воротит. Вот что поляки, к примеру, написали

В общем, с некоторым удивлением я замечаю, что наиболее реальным союзником России в борьбе с терроризмом может стать США, а отнюдь не европейские страны. Раньше я думал по другому.

И немного грустного юмора в тему. Саму картинку постить в этой теме не буду, даю ссылку.

http://const.deribin.com/images/a7ff...33b9f6-402.jpg

Ну разумеется о террористах. Форумчане, как правило, имеют у меня другой, абсалютно другой отклик.
Я о ситуации в Беслане знал поверхностно, видел лишь несколько кадров, а сегодня посмотрел всё.
Матерь моя Вечность, ну как их ещё назовёшь после этого.
Мне вот, от одного знакомого фото пришли с места проишествия... да я бы удавился, если бы их в новостях показали... Это - слишком ужасно.

А итальянцы на митинг собираются. Хотя кто мы итальянцам?

Механик, большое спасибо за ссылки. Почитав их, я наверно соглашусь с тем, что и правда бардак и эти случайные взрывы в спортзале спасли жизнь многим людям, и что все могло быть гораздо хуже - если б не это, скорей всего, просто все бы погибли.

Фреши, я читаю только англоязычную прессу, и я отметила перемену в ее тоне после 4-го сентября. Практически везде признают, что сочувствие к чеченским повстанцам после этого ни у кого не осталось, связи с Аль-Каидой обсуждают всерьез, а не с циничным хихиканьем - мол русские все придумывают, чтоб оправдать зверства в Чечне, и ужасаются зверству террористов, а не неумелости российких властей. Вопросы типа того, что задал ****** голландец, нигде не задавали. Все понимают, что произошла ужасная трагедия, которая целиком на совести этих скотов. В нескольких местах я видела - "это хуже, чем 9/11".

Фреши, я согласна насчет Америки, и думаю, что нас поддержит еще один неожиданный союзник - Израиль. Путин конечно прав, что слабых бьют, но не всегда, иногда слабым помогают. И в этой ситуации - борьбе с терроризмом, не стоит от помощи отказываться.

Вылез Мосхадов на Рейтерс, вроде, с напоминанием - мол, конечно, террористы были не правы, но пожалуйста, не забывайте, что во всем виноваты русские и их зверства в Чечне. И пожалуйста, не лишайте нас поддержки из-за такой мелочи, хотя конечно мы сочувствуем, осуждаем и пр. Комментарии у меня по этому поводу - только непечатные.

Ссылку вот бросили, на историю Чечни от 1820-х до 1995. По-английски.
http://216.239.57.104/search?q=cache...+history&hl=en

По-моему, очень обьективное и полное описание, я очень многого не знала или забыла, даже то, что было в начале 90-х. Потрясает, насколько невинно вся эта нынешняя война в Чечне начиналась - просто еще одно общественное движение времен Перестройки, тогда много таких было. И как много было разных моментов, где можно было это предотвратить, или пустить в другое русло. Что все-таки делать с этими людьми... Геноцид отпадает, может, натравить их на кого-то еще, за пределами России? Некрасиво, конечно, но...

Обобщающая информация о событиях Беслане.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...49&s=260005083

Наверное, у меня тоже паранойя развивается, но в последние месяцы у меня крепнет ощущение, что дело тут уже совсем не в чеченцах и Чечне, и что чеченская проблема - уже лишь формальный предлог для совсем других игр, причем не с Востока , а с Запада. Игр, которые ведутся на нашей крови...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5005198

Да, а это та самая "замечательная" по своему цинизму статья из польской "Речи Посполитой", на которую тут кто-то ссылался.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5004116&s=9

А вот это показалось мне интересным в практическом плане. Кое-что из приводимой здесь информации стоит запомнить всем нам, обычным людям - на всякий пожарный.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...74&s=260005083

http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...85&mid=5005978

А это увлекательная и познавательная подборка метриалов западноевропейской прессы по трагедии в Беслане. Почитаешь, и перестаешь казаться себе параноиком...

"Путину после кровавой бойни в Беслане остаются только давно просроченные переговоры с политическим крылом сепаратистов. А им является неизменно уважаемый многими чеченцами Масхадов", напоминает Путину венская Wiener Zeitung.

Базельская газета Basler Zeitung пишет: "Требование захватчиков о выводе российских войск из Чечни является абсолютно законным. По крайней мере, можно было бы вести переговоры об окончании войны. Даже переговоры о полном выходе Чечни из Российской Федерации не являются более запретной темой. Несмотря на очевидную манипуляцию, Герхард Шрёдер не обнаружил никаких "существенных недостатков на выборах в Чечне". Эти заявления германского канцлера, выступавшего в иракской войне в роли апостола мира, плохо подходят для диалога в Чечне", возмущается швейцарская газета.

Датская газета Politiken занимает ещё более непримиримую позицию в отношении преступлений путинской России против человечества: " Речь идёт совсем не о "российской борьбе с международным терроризмом", как вещает Путин. Арабы воспользовались неспокойной обстановкой в Чечне, но международный терроризм не причина конфликта. Если уж бороться с терроризмом, то тогда это надо делать и в отношении российского государственного терроризма".

Шведская Svenska Dagbladet напоминает Путину, что "чеченцы имеют право на самоопределение".

Парижская Le Monde негодует за поддержу западными политиками кровавого кремлёвского тирана: "После прихода Путина к власти положение в Чечне ухудшилось, Солидарность против терроризма - одно дело. Поддержка политики "ученика волшебника" - другое. Об этом следует помнить Шираку и Шрёдеру, которые выразили свою поддержку Путину".

А ведь в чем-то они правы. Не во всем, конечно... Но я не верю, что такого теракт мог быть организован тайно от нашего глубокоуважаемого руководства. Беслан просто взяли и продали, как продали Каспийск 9 Мая и еще многих других до и после.

Антрекот в ЖЖ у Кагеро привел слова знакомого по этому поводу:
Сегодня в предновостной передаче товарищ из службы новостей сказал примерно следующее "Вот чего я не понимаю, это почему все этих людей называют "повстанцами", "сепаратистами", "борцами за независимость" - какая разница за какое дело они сочли возможным убивать детей? По-моему, их надо называть не по тем вещам, за которые они борются, а по тем, которые они делают. И по ним они - террористы, бандиты и убийцы беззащитных.- подумал и добавил,- И к российской армии, когда она нарушает законы войны, это тоже относится."
http://www.livejournal.com/users/mor...03996#t2303996

Жаль, что наши зарубежные "друзья" не понимают этой простой вещи - судить надо не по словам, а по делам...

а, за "Российский государственный терроризм" журналюг надо было самих в ту школу запихать. И тогда пусть бы взрывали.

Некоторые комментарии к этой статье:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/863962.htm

Такие заявления надо доказывать с документами в руках. Иначе они называются наветами и клеветой.

C документами, к сожалению, не могу, вот разве что свидетельские показания. Так как сама в Каспийске обитаю.
За три дня до взрыва (или за два) некто неизвестный очень настойчиво обзванивал все школы: Штормовое предупреждение. НЕ ПРИВОДИТЕ ДЕТЕЙ НА МИТИНГ!!! При том, что погода была отличная, а синоптики ни о каком шторме и слышать не хотели. Можно, конечно, свалить на слухи, но мои родители работают в школах, так что звонили ИМ. Можно свалить на психа, но чтобы вот так подгадать и с таким неправдоподобным объяснением? И как объяснить необычное отсутствие всякого начальства крупнее школьных директоров? Если учесть, что ни один из них ни разу не упустил возможности занять собравшихся своей речью... Ну, один не пришел, бывает. Ну, два. Но ВСЕ? И проверка этой разнесчастной дороги, которая ничего не показала...
Я не верю, что может быть столько совпадений.

Просто непонятно, как же так можно все с ног на голову поставить. Насколько двуличными надо быть. Просто в голове не укладывается.

Как можно говорить о "повстанцах" ,если в новостях передают про ребенка 1.8 года с огнестрельным ранением. Это же против чего надо настолько восставать чтобы захватить детей и потом в них стрелять.

С нашим разгильдяйством, и надеждой на "авось" все может быть.

Хотя это было бы совсем страшно.

А при чем здесь Каспийск???
Вот так и распускаются слухи, уж Вы меня простите, iolf...

Сегодня (или еще вчера) передавали, что как раз из Иордании кто-то был.

Зачем??!! Объяснитесь, пожалуйста, что вы имеете в виду.

А что, Омарова не было разве?

ИМХО, во всех этих историях, что если уж кто-то что-то и продавал, то - увы и ах! - на достаточно низком уровне и "не со зла". Мелкие чиновники, за взятки закрывавшие глаза на странности и нарушения, например, при ремонте той же самой злополучной бесланской школы; патрульные милиционеры и военные на блокпостах, пропускавшие подозрительные машины без тщательной проверки документов - за те же взятки или по лени с халатностью... Наверное, никто из них не является законченным мерзавцем, никто из них, конечно же, в самом страшном сне не предполагал, что их нерадивость, халатность, мздоимство могут привести к такой чудовищной трагедии... Но легче от этого никому не будет.

И вообще. Проще всего все валить на правительство, президента и прочие власти. Но пока мы с вами - обычные люди! - не начнем относиться ко всему ответственно и честно, нас вот так будут иметь во все места все гады, каким не лень. Уж извините за резкость. Нам всем надо начинать с себя.

Рика, Вы все верно, кажется, написали. Да, я не думаю, что милиция пропустила именно что грузовик с бандитами и оружием. Дали им денег, они и подходить к нему не стали - ну, везут чечены ворованное продавать, хрен бы с ними.

Но последний абзац как-то покоробил. Если не президент, не правительство, не МВД с ФСБ, не силовые структуры виноваты, то кто же? Мы с Вами?
Да зачем нам тогда нужно такое правительство и такой президент??? Между прочим, зарплату Путину платили убитые учителя Бесланской школы №1.

Мы имеем то правительство, которое заслуживаем. Это действительно так.
И если мы хотим другое правительство, меняться надо будет и нам.

Да, RW, в том числе, и мы с вами. Таково мое мнение. Вася прав: каково общество, таково и правительство. В конце концов, все те люди, которые работают в правительстве, милиции, ФСБ и т.д. - они же не инопланетяне! Их не в инкубаторе вывели. Они - такие же россияне, они живут с одних городах с нами, это наши соседи, родственники, знакомые, знакомые знакомых и т.д. Они обладают таким же менталитетом, как и мы с вами.

А мы все слишком беспечны, ленивы, разболтаны... Слишком не любим ответственности, любим перекладывать ее на других.... И это, к несчастью, факт.

RW, это уже демагогия, сделайте милость, давайте обойдемся без этого.

Каких выбрали - такие и есть. А Путин, по моей скромной ИМХЕ, далеко не самый плохой президент. Более того: я как вспомню безвольного Горбачева с алкоголиком Ельциным за компанию, которые всего за шесть лет успешно развалили огромную страну, в которой я родилась... А потом организовали в ней тот кошмарный бардак, который был в 90-е годы, когда все было раздолбано "до основания" Как вспомню, так вдрогну...

Президентствовать Путину выпало в очень хреновые и тяжкие времена. Но, на мой взгляд, он честно старается делать, что может. Но он - не Господь Бог и не гений. В одиночку никакой президент не способен спасти страну. Это только в голливудских боевиках одиночки мир спасают.

ИМХО, мы все должны вкалывать вместе, сообща, каждый на своем месте, чтобы наша страна выдержала все это безобразие. А иначе - развалимся к черту, как когда-то Союз. А лично мне этого очень не хочется. Я уже один раз пережила гибель родной страны (уж извиняюсь за пафос), и пережила ее очень тягостно. Я уже взрослая была, мне было очень больно. Не хочу повторять этот опыт.

Я с этим не спорю. Правда, я не думаю, что все беды у нас от плохого президента. (Он - нехудший выбор.) И от плохого правительства. И от бездарных генералов. И от бедствующей армии.
Однако, я бы также обошелся без этой ура-демагогии (простите) "мы все вместе, как один, волна народного гнева, от твоей работы в котельной зависит наша оборона" и тэдэ и тэпэ. Кажется, что времена социалистических обязательств ушли в прошлое. Надеюсь, безвозвратно. Если есть генерал ФСБ с дачей на Николиной Горе, если есть замминистра на мерседесе с личным водителем и личным водителем жены, если есть люди, которых выбрали для того, чтобы у нас не взрывались школы и самолеты, то _в первую очередь_ их обязанность защищать жизни доверивших им ее граждан. Я глубоко в этом убежден.

Извините, RW, при чем здесь "волна народного гнева"?

Я не призываю Вас разделять мои взгляды, но, ИМХО, от исправной и честной работы "дяди Васи" из котельной тоже во многом зависит наша оборона. И я, в свою очередь, тоже глубоко в этом убеждена.

И это не "ура-демагогия", как Вы изволили выразиться, да и к социализму не имеет никакого отношения.

Если мы, к несчастью, вынуждены жить под угрозой терроризма (а это печальная объективная реальность), то нам нельзя оставаться ленивыми раздолбаям, надеющимися только на "дядю". И каждый действительно должен делать, что может, на своем месте. Иначе никакие, даже самые хорошие чиновники и военные не помогут. На каждом метре спецназовца не поставишь.

Если бы дворник "дядя Петя" или участковый "Иван Иваныч" в 99-м году, как им и следует по должности, вовремя полюбопытствовали, что такое странное завозят непонятные кавказские "коммерсанты" в подвалы московских домов, то дома бы не взорвались и люди бы не погибли. Если бы все чиновники - от сотрудников паспортных столов до милиционеров - добросовестно выполняли свои обязанности, не было бы Норд-Оста.

Зияющие бреши в нашей защитной системе (и так не слишком совершенной) пробивают именно те, кто недобросовестен, корыстен или расхлябан выше меры. И таких в низшем звене не меньше, чем в высшем. Увы.

Мне кажется, что говорим мы об одном и том же. Да, именно, люди, которым платят за то, чтобы они добросовестно выполняли свою работу, обязаны добросовестно ее выполнять. И самое страшное, когда от недобросовестности не-министра даже, но "человека при исполнении" происходят такие трагедии.

"Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя."

Влезу. Хотя - сколько раз зарекалась рассуждать о политике с кем-либо, кроме собственного мужа...
Нет, не понимаю этой идеи, этого призыва к всеобщей сознательности, и т. д.!
Убеждена, что своесть каждого отдельно взятого гражданина - его личое дело. Как можно всерьез рассчитывать на этот хрупкий, гибкий и порою вовсе отсутствующий инструмент?..

Напрмер:
1. Дядя Петя мог попросту не заметить того, что заметить следовало, элементарно сослепу (или спьяну), а не из преступной своей халатности. Тем более, что в его круг обязанностей не входит усиленное патрулирование объектов. А за дворниково пьянство в рабочее время, по сути, несет ответственность его работодатель.

2. Участковый Иван Иваныч... Тут сложнее. Дело в том, что любой чиновник, любой исполнитель в нашей стране имеет все возможноти для получения взятки (об этом просто уже надоело говорить...) и прекрасно пользуется ими! Задача той самой Высшей Власти, на которую многие с такой надеждой рассчитывают, организоватьработу Иван Иваныча таким образом, чтобы максимально обезопасить совесть последнего за него. Законодательство должно быть гораздо жестче по отношению к тем, от чьих решений теоретически может что-либо зависить. И тогда не придется уповать ни на чье чувство граждансткого долга!

Тогда непонятно, почему высказывание Рики вызвало такое "обвинение" в ура-патриотизме. Разве мы все не относимся к людям, которым платят за то, чтобы они добросовестно выполняли свою работу?

Мишон, это, конечно, неплохо. Но звучит так, словно государство - большой и взрослый дядя, который должен обеспечить условия несознательным малышам-гражданам. Но...что такое государство? Это те же люди...Ведь не считать же, что "взрослость", ответственность человека определяется тем, насколько он близок к власти.

Легко конечно голову в песок и надеяться что пронесёт. Блин, милиционеры тоже люди и возможности по нашей защите у них не бесконечны. Но вот если я увижу что возле моего дома например мешки какие подозрительные свалены или какие личности по подьезду шляются- немедленно позвоню в милицию. А иначе просто нельзя.
Ни одна спецслужба мира без информаторов среди населения ничего сделать не сможет. Железное правило.

В ТАКОЕ время должно входить.
А сам дворник ни при чём? Не иначе как работодатель силой спаивал?
[/QUOTE]
2. Участковый Иван Иваныч... Тут сложнее. Дело в том, что любой чиновник, любой исполнитель в нашей стране имеет все возможноти для получения взятки (об этом просто уже надоело говорить...) и прекрасно пользуется ими! Задача той самой Высшей Власти, на которую многие с такой надеждой рассчитывают, организоватьработу Иван Иваныча таким образом, чтобы максимально обезопасить совесть последнего за него. Законодательство должно быть гораздо жестче по отношению к тем, от чьих решений теоретически может что-либо зависить.[/QUOTE]
Вот с этим согласен.
[/QUOTE]
И тогда не придется уповать ни на чье чувство граждансткого долга! [/B][/QUOTE]
Придётся, к сожалению придётся. См. Израиль.

Т.е. в том, что у нас в стране вся милиция и иже покупается и продаётся, виноваты Путин и правительство?

Да, бывает же однако. Рика, огромное спасибо за поддержку и ссылки, буду знать.
Народ, у меня друг есть, замечательный человек, одна проблема, его страсть, предсказывать, или пророчить, как я это называю. Он мне уже лет пять твердить, что идёт война, а я лишь смеюсь над ним, но знаете... после недавних событий, смеялся он, надо мной и моим недоверием. И почему-то, теперь, у меня возник вопрос: А может быть он прав?
Но если нет, то что же летит над нами?:confused:

По поводу иностранной прессы и того мнения, что "политики конъюктурно соболезнуют России, но ИСТИННЫМ выразителем общественного мнения являются СМИ":
© Экс
http://www.livejournal.com/users/exlibrisss/60472.html

Ок, я не стану продавать серверы HP Compaq чеченским террористам.

Мда...
ВН: Школу в Беслане захватили сидящие в тюрьмах боевики

Обновление информации о потерях спецподразделений

Ну и в рамках идущего обсуждения
В России необходимо совершенствовать систему получения информации от населения для предупреждения терроризма

Насчет милиции и ФСБ не скажу, но вот слушая и читая высказывания наших государственных чиновников, порой задумываешься, а не с другой ли они планеты. Порой кажется, они не очень представляют, в каком мире живут. Или, точнее, они явно живут в каком-то другом мире, сильно отличном от нашего.
Я с балкона часто наблюдаю картину, как люди роются в нашей местной помойке, причем это не обязательно бомжи и алкоголики. А вот, к примеру, Хакамаду как-то спросили( это в "Огоньке" было надавно) , как бы она потратила выигранный вдруг миллион рублей. Она ответила: А миллион рублей - это сколько? Тысяч 30-40 долларов? Ну, съездила бы в Непал, чтобы привести душу в соответствие с мировым космосом.
По-моему, комментариев не требуется.
Так что менталитет у нас тоже не совсем одинаковый.

А что, я бы тоже в Непал съездил.
Мне кажется, к вопросу это не имеет никакого отношения.

Вот, кстати.
"Уже 31 августа египетское агентство ASN-News со ссылкой на неназванные источники в египетской службе госбезопасности распространило сообщение, что спецслужбы начали поиск членов так называемых "Бригад Исламбули". И вот старания египетских спецслужб увенчались успехом: 6 сентября стало известно, что члены этой организации арестованы."

Вот Египет любит туристов. Из России в т.ч. Туристы ему деньги приносят. Немалые. Делайте выводы.

Да и я бы не отказалась;)
А относится это к вопросу не о взрывах,конечно, а к высказыванию Рики о том , что правительство такие же люди, как и мы. Такие, да не совсем.

Все бы ничего. И можно было бы порадоваться. Кабы не одно маленькое но