spartaky, проснулся, согласился и переписал свой ответ :)
Спасибо.

Не касаясь всего остального... а пьяные эльфы-то вам чем не угодили? ;) Из ответа Ангрода Тинголу, уподобляющего действие речей Феанора парам горячего вина, явно следует, что и эльфы "Сильма" тоже пьянели... :)
Но ведь сам Кристофер в 11-м томе, в "Заметке о главе 22 'О разрушении Дориата' в опубликованном Сильмариллионе" пишет: "В то время мне казалось, что в истории о разрушении Дориата в ее существующем виде были элементы, совершенно несовместимые с замыслом «Сильмариллиона», и что я стоял перед неизбежным выбором: отбросить эту идею, либо изменить всю историю в целом. Сейчас я думаю, что это была ошибочная точка зрения, и что несомненные трудности могли и должны были быть преодолены без того, чтобы я в такой значительной степени не превысил свои редакторские функции." ["It seemed at that time that there were elements inherent in the story of the Ruin of Doriath as it stood that were radically incompatible with ‘The Silmarillion’ as projected, and that there was here an inescapable choice: either to abandon that conception, or else to alter the story. I think now that this was a mistaken view, and that the undoubted difficulties could have been, and should have been, surmounted without so far overstepping the bounds of the editorial function."]

Объяснение того, как гномы оказались в Дориате, например... его вряд ли можно назвать "интерпретацией", но это нечто явно большее, чем простой "выбор одной из авторских версий".

Или процитирую статью Лебедевой Е. Ю. "Глава 'О падении Дориата' - 3 стратегии редактирования":

В тексте "Сильмариллиона" содержится довольно подробное описание прибытия к Диору "лорда Зелёных эльфов" с Сильмарилом, а также мыслей и действий Диора; в то же время источники только сообщают нам, что некий вестник принёс Камень осенним вечером, а все прочие подробности, как можно заключить, добавлены редактором.

Так что не "от первого до последного слова" всё-таки...

Ширский хоббит, спасибо. Да, согласен, моя фраза "от первого до последнего слова" является ошибочной. Однако приведенные Вами примеры (пмсм) все еще не позволяют утверждать, что "Сильмариллион - всего лишь интерпретация и компиляция его сына".

Дима, все эти описанные в "Хоббите" вещи - таки часть мира Арды, раз их описал JRRT в этом мире. Том Бомбадил также не вписывается в мир Арды, но он тем не менее есть. ;)

А о происхождении Сильма можно ломать много копий. Факт в том, что Толкиен работал над этим миром Средиземья практически до конца жизни (возьмем, к примеру, статус Галадриэль-изгнанницы), и что именно Кристоферу пришлось выбирать из многочисленных вариантов те куски, которые, по его мнению, создали бы наиболее бы взаимосвязанную картину. Сиречь, интерпретация и компиляция.

Так Бомбадилл как раз поэтому и не кинематографичен :)

И в этом споре я полностью на стороне Radio_Weiss. После того, что мы видели в ВК, говорящие тролли, кошельки, и пауки - просто не воспринимаются. Вот с дроздом другое дело - Гендальф ведь с мотыльком разговаривал и ничего. Дело в том, как это показать.

Ведь насколько я помню, сам Профессор после выхода ВК переписал главу "Загадки в темноте" чтобы она больше соответствовала тому, что мы узнали о Кольце в ВК.

Так что если изменения будут проведены понимающим Толкиена сценаристом (даешь PJ, FW и FB!) то они могут вполне органично вписаться в знакомого нам "Хоббита". Другое дело, что не дай Эру, это поручат режиссеру Человека-Паука :mad:

Честно, никаким :)
Но ведь это написал именно Толкиен, а никто другой.
Хотя нельзя сравнивать Сильм и Хоббита. Это совершенно разные по жанру произведения.
Хоббит написан детской сказкой, и от этого никуда не деться. Либо снимать как есть, либо переделывать.

Полностью согласе, дело в том как это показать!
Можно и Тома Бомбадила и прочее пересказать более реалистично вот и все.

А вообще, вы все это написанное Толкиеном воспринимаете как абсурд для детской сказки, но для детской сказки как раз и не следует придерживаться ерунды, а в видении Толкиена я считаю просто есть какая-то идея показать мир более добрым красивым и приближенным к "нормальным" людям или для того, чтобы сами люди захотели стать "нормальными", а не во что превратилось наше общество, поэтому и мы цепляемся к этому ускользающему прекрасному.

Кхм, "Подозрительных лиц" снимал вообще-то Брайан Сингер ("Люди Икс").

Сэм Райми прославился серией ужастиков "Зловещие мертвецы". :)

Эру всемогущий, вот лажанулась!!! Заклинило! Даже и пост сотру. Спасибо! А то выпендрилась:lol:

А ПиДжей -то ведь тоже раньше ужастики снимал про всякую мертвечину. Наводит на размышления, однако...

Эружмой :lol: :lol: :lol:

Иос, ну значит ужастики - это обязательная подготовительная школа для будущих режиссеров ВК :D

Интересно, есть ли еще подобные представители режисерского вида, тогда можно и теорию даже в массы двинуть. :rolleyes:

Если честно, то Райми и Джексон в этом, по-моему, уникумы. Прочие режиссеры из жанра ужасов, которых я навскидку могу вспомнить, остались ему верны.

"Хоббит" от Альфреда Хичкока :D
Представляю, какие там будут пауки :lol:

А представьте, чего бы Терри Гиллиам наснимал!
Может, и здорово бы получилось:rolleyes:

Но Райми-то пока еще не снял и не снимает ничего по Толкиену. Надеюсь, и не будет. В смысле, надеюсь, что будет снимать сами- знаете- кто ;)

У Гиллиама получилась бы какая-нибудь фантасмогория, утопия против антиутопии плюс политическая сатира. :D

...Но зато прикольные психеделические анимации.

Может быть, Гиллиам бы как раз очень проникся сутью (это я просто "Короля-Рыбака" пересматривала).

:lol:
Представляете, какие там будут хоббиты? =)

Бесцельно как-то получается - всё равно "Хоббитоизготовители" и знать не будут об этих беседах.
Вот если бы кто-нибудь из обитателей здешних сценарий сделал - в меру эпический, в меру сказочный, по своему разумению; назначил актеров (любых) на главные роли; художником фильма себя представил, саундтрек соорудил (в музыкальном редакторе хотя бы) и всё это на форуме показал бы... Тогда и разговор может быть совсем иным.

Т.е. ты предлагаешь ролевые игры по "Хоббиту" прямо здесь, на форуме? :confused: Что ж, интересно-интересно, твое предложение - идею развивай, может что и выйдет. :beer:

Не ролевые игры, а образ мечты. Не нужно ждать милостей от киномагнатов, надо...

А саундтрек для финальных титров у меня уже есть. Это "World Of Wonders", Enya, альбом "Amarantine".

Yulienna, я с тобой полностью согласен, это просто прекрасно. Определенно замечательно!

:)

Здешние обитатели вообще талантливы на сценарии. ;) Взять хотя бы TotR :)

Ну а вообще, конечно же, здесь мы обсуждаем все только для себя. Мы ж никаким боком не будем иметь отношения к съемкам фильма.
Так, просто высказываем свое мнение.

Мы-то, может, и не будем... Хотя фэндом - это страшная сила. Техпрогресс тоже. Стоит же у меня на компе не полностью ещё изученный Адоб Премьер. А вот музыкальный редактор "Ejay" на днях сдох, к моему великому сожалению.

http://www.frodo.ru/cgi-bin/news/infonews.pl?id=0

верхняя тема) уря...

Ну и чему тут радоваться-то? Что Джексон-таки не будет снимать?

Кому как... :( хотя надежда, конечно, остается.

А что веселого то, правда, а?:( Мне если честно сейчас хочется плакать!:(

"он может стать просто горой выброшенных денег и обрушит репутацию любого взявшегося за него кинодеятеля" -вот с этими словами согласна на все сто. Как поднялась Нью Лайна на вершины кинобизнеса с ВК, так и крякнется вниз с такой же скоростью обратно с "Хоббитом"
С такой высоты падать, однако, будеть больно. Заодно будет больно и кинофанам ВК- с чего все начиналось и чем все закончилось...

Ну что вы уж так сразу расстраиваться начали :rolleyes:
Помнится мне, что раньше и ПиДжея критиковали за то, что ему не по силам снять ВК. Ан нет, гляньте, сколько теперь у фильма поклонников!
Так что и другой режиссер тоже вполне может снять достойного "Хоббита" :)

Посмотрим что будет... :(
Эх... жалко, создадут ведь какую-нибудь кучу каллА... :cry:

Ну, это еще неизвестно. От ПиДжея тоже ничего хорошего поначалу никто не ждал. А оно вон как все вышло ;)
Конечно, хочется, чтобы он снимал. Но, может, и другой режиссер неплохо снимет. Даже интересно - другой взгляд. ПиДжеем ведь очень многие фэны недовольны.

Кстати, другой режиссер вполне может снять даже и лучше :)

Ну уж нет! Фильм безупречен :)

Nipherdil, время покажет)

Просто надо будет очень сильно постараться, чтоб фильм получился на высоте, сверхзадача состоит в том, чтоб снять как минимум не хуже, чем ПиДжей, да еще расположить к себе изначально враждебную часть фэнов и шоубизнеса, зная распрекрасно что в лучшем случае тебе скажут, похлопывая по плечу:ну, ниче, ниче, пойдет... Крайне неблагодарная работа... штрейкбрейхеров никогда нигде не жаловали, надо сказать

блин ну вы даете, да я рад что наконецто что то там зашевилилось, конечно я хочу чтобы снимал Джексон( что еще между прочим не исключено), но если снимет кто нить другой я не буду ставить крест на фильме и на режиссере и говорить что низачто не пойду на него,я пойду и если понравиться не один раз. давайте все дружно теперь рыдать и вены вскрывать что Хоббита наверно снимет не ПиДжей... (а вдруг все таки он так что надежда есть)
- есть ли надежда, что Хоббита снимет ПиДжей?
- надежда сейчас слабая... безумная надежда:)

тогда безумная надежда сбылась)

Давненько я не брал в ру... Тьфу, то есть давненько мы тут не лаялись по этому поводу . Полаяться что-ль трошки... ;) :D

о нашей надежде
Нью Лайн, видимо, ни при каких обстоятельствах не будет мириться с Джексоном. Так что надежда лишь на то, что они не успеют запустить фильм до определенного срока и потеряют на него права. Она еще остается, эта надежда, но становится все слабее и слабее судя по последним заявлениям.

Помню-помню! :lol: Лэймара было трудно убедить даже в малейшем ляпе. :D

Читала я эту статью в тот день, когда она вышла. По ссылке это всё представлено как бомба, но на самом деле там, насколько я помню, нет никакой принципиально новой информации - Шейи только в очередной раз повторяет "забирай свои игрушки и не писай в мой горшок" и говорит, что фильм выйдет в 2009 (тоже не новость), но непонятно, почему он так уверен, если нет ещё даже сценария. Так что рано окончательно ставить крест на Джексоне как режиссёре Хоббита. К сожалению, сейчас эту статью уже просто так не прочитаешь, нужен платный эккаунт на сайте New York Times.

Ну все, копец нашим надеждам - Рэйми заявил, что готов приступить к съемкам Хоббита...
http://www.frodo.ru/cgi-bin/news/infonews.pl?id=0
Шейи решил ковать железо, пока горячо... (в смысле пока права на экранизацию не истекли).

Также может быть, что Райми просто пытается выпокеровать у "Сони" четвертого "Человека-паука"...

Это и так ясно, что он будет режиссером и след. части... Однако поглядите, как этот ... м-м, хитрован начинает свою "игру", понятно на кого рассчитанную...Он видите ли очень любит "Хоббита", и считает Джексона одним из лучших режиссеров... Заранее извиниться решил и сделать этакий книксен, дескать, невиноватый я, они сами меня позвали? )) ну ну...

В принципе, если Рейми предоставят "базу" и специалистов Джексоновой команды, может получиться и неплохо. Вон, те части ЗВ, которые непосредственно Лукас снимал, не всегда самые лучшие.

Угу. И ты в это веришь? Что после всего Джексон предоставит свою команду?

:lol:

Вопрос не так поставлен - не Джексон ли захочет предоставить команду (они ж у него не рабы:) , а захочет ли команда перебежать к Рейми... Вот тут и проверится на прочночть их славное Братство, о котором говорили все члены съемочной команды ВК... сто пудов -никто не пойдет в стан Врага... тьфу ты, Нью Лайн :)

А ведь еще и актеры некоторые отказались сниматься в "Хоббите", если Джексона "обломят". Элайджа Вуд(Фродо) и Йен МакКелен(Гэндальф) вроде сказали уже свое слово, еще где-то слышал, что Лив Тайлер(Арвен) и Виго Мортенсен(Арагорн) тоже не будут принимать участия в проекте, если не будет Джексона.

Ну, я думаю, что у команды контракт не лично с Джексоном, а со студией, вот и все.

spartaky, а по большому счету, из всех отказавшихся, что ты перечислил, в "Хоббите" нужен только Йен МаКкеллен.