Эрион

Мило. Спасибо. :)

"Вероисповедание"... Хм... Ах, точно!.. Да, припоминаю, у меня в подвале статуя Великого Эру Илуватара стоит, окруженная свечами, а рядом алтарь для жертвенных фруктов и вина... :D
Побойся Бога! :nono: На что ты намекаешь?! Мы не сатанисты, и не представители секты!

А по поводу намерений просьба пояснить... Только не надо выдумывать про то, что мы вербовать кого-нибудь собираемся... :rolleyes:

Честь и хвала истым Эльфам! Айя, квенди!

О чем и речь - не уклоняйся от темы.

По-твоему, разницы между ЭпЖ и ролевиками-эскейпистами никакой нет?

Ты безосновательно обобщаешь мои высказывания. Речь только о его стишке "Молодые человеки"...

А в роли инквизитора в балахоне - разумеется ты?

Посмотри в зеркало.

Если убрать из данного тобой определения "себе и", то будет верно. Не нужно подстраивать значение слов великого и могучего специально под свои домыслы... :rolleyes:

О, уже неологизмы в ход пошли... Словарный запас истощен? Я уже объясняла тебе наше отношение к Людям (перечитай еще раз, если не понял); отношение наше к Эльфам (и как представителям древней расы, и "насколько современные "ЭПЖ" являются возрождением той славной расы") тебе уже пояснил Laegnor (тоже советую перечитать). Поэтому свои "измышлизмы" оставляй при себе.

Интересно, почему ты так считаешь... Или ты хочешь сказать, что "в жизни она, наверняка, личность неустроенная, вот и лезет в бутылку, пытаясь доказать что-то там, кое выше моего разумения". :D Ну, так бы и говорил... )

О... Класс... Здорово. Чудесно! Изумительно! Просто уму непостижимо!!! Сами Эльфы по Жизни ни о чем подобном и не задумывались, а некто великий прорицатель (или порицатель? :) ) герр Эрион уже предсказывает миру гибель от рук злодеев-ЭпЖ... Оригинальненько... :D В ранг неразвитой секты нас, кажется, еще никто не возводил...

Как так? Отойти от позиции здравого смысла???

Эрион
респект за все вышесказанное:)

помнится, еще ни одна попытка превратить мир в Утопию не оканчивалась успехом. да и слово "утопия" само за себя говорит, на самом деле:rolleyes:
девушка, позвольте Вам вопрос задать? возможно, г-н Эрион и является одним из многих. но не считаете ли Вы, что Вы тоже-одна тех "многих", эпжей, упорно доказывающих "фомам неверующим" свое существование? и уж простите, не особо видно, чтобы каждый из этих эпжей был "самодостаточным, являлся гармонично сложенной личностью и всегда находился в ладу с собой". в большинстве своём эти самые господа просто плачутся, как им плохо, как их не любят и не понимают окружающие, а вот внутренней гармонией и не пахнет.:rolleyes:
вообще, существуют определенные правила этикета общения с незнакомыми или малознакомыми людьми, независимо от того, являются они представителями стада или нет.
правда? а где это он предсказал гибель мира от ваших рук? :confused:

а относительно вашей эльфистости...
задам вопрос еще раз:почему до выхода Сильма ни один эльда не объявился? это то, что касается эльдар.
"исторические" эльфы (альвы, ши)..как,простите, подобное существо может сидеть перед компом, ездить в автобусе и вообще находиться без вреда для себя там, где полно железа? можете ответить четко и обстоятельно?

Дейрдре

А кто говорил про то, что мы пытаемся что-то во что-то превращать? Да, слово "утопия" здесь, быть может, слишком притянуто за уши, но о более ли менее упорядоченном и гармоничном мире речь все же идет.

Не считаю и не являюсь таковой. По поводу "упорных доказательств" Вы ошибаетесь... Мы не кричим на каждом углу, что мы, дескать, истые Эльфы, не бьем себя кулаком в грудь, утверждая, что устои Света в нас неколебимы, не вопием о наших, якобы, разбитых сердцах и истерзанных душах... Не нужно выдавать желаемое за действительное. Вы остаетесь при своем мнении? Так вот вам сей флаг в руки - идите с миром и оставьте нас в покое!

О, разумеется. Так напомните об этом герру Эриону (он же Элион, он же Хэлъэннор).

Оранизация любой _секты_ подразумевает (иногда открыто, иногда косвенно) стремление лидеров этой секты к власти, как это ни банально, к "мировому господству". Если, хотя бы на несколько минут, редставить господство какой-либо секты в Мире, то получится следующая картина: строгий порядок, железная дисциплина, сокрытие людьми истинных чувств и пр. и пр. Все это со временем ведет к краху сей иерархической империи и, как следствие, - долгое строительство _нового_ общества... Либо к полному уничтожению цивилизации. Нравится?

Далее, напоминаю: мы - не секта и, следовательно, "господство над миром" нам ни к чему.

А что вам не нравится? Опять же "факт существования"?

А Вы-то откуда знаете? Вы - путешественник во Времени? :)


Да. Я могу ответить четко и обстоятельно. Речь идет не об _альвах_и_ши_ (повторяю в который раз :rolleyes: ), а об Эльдарах. И не надо говорить о германской мифологии. Я ее тоже знаю.

а при чем здесь вы, собственно?Вы же говорили, что это наиболее сознательные люди могут устроить рай на Земле. :rolleyes:

Цитата:

Мы не кричим на каждом углу, что мы, дескать, истые Эльфы

как раз на форумах типа allelves.ru наблюдается прямопротивоположная картина :rolleyes:

Цитата:

О, разумеется. Так напомните об этом герру Эриону (он же Элион, он же Хэлъэннор).

он-то к Вам как раз на "Вы" обращается

Цитата:

Далее, напоминаю: мы - не секта и, следовательно, "господство над миром" нам ни к чему.

тем не менее, сектанские тенденции уже проявляете

Цитата:

А что вам не нравится? Опять же "факт существования"?

оный "факт существования" внятно еще никто не доказал

Цитата:

А Вы-то откуда знаете?

а Вы хотите доказать обратное? почему-то не встречалось ни одного упоминания о ком-то, кто считал бы себя квэндо, до выхода книги :)

Цитата:

Речь идет не об _альвах_и_ши_ а об Эльдарах. И не надо говорить о германской мифологии. Я ее тоже знаю.

нет, позвольте, вон г-н Лаэгнор говорил о своих предках "по шовской линии". какие уж тут эльдар. и потом, ши-это не Германия и не Скандинавия, а Шотландия :rolleyes:

Дейрдре

Так зачем Вы мне предъявляете претензии?


Я отвечаю лично за себя и за тех немногих, с кем общаюсь.

Я тоже долгое время обращалась к нему на "Вы". Пока ни поняла, что это неоправданно. Кстати, может, он сам будет себя защищать? А то как-то, право, неудобно говорить о нем в 3-м лице...

Неужели? И какие?..

Но никто и внятно не опровергнул ;)

Для начала, "квенди". К сожалению, "мрак тысяч лет свет познанья сокрыл"... Поэтому здесь нет четкого ответа.

В таком случае, задавайте вопросы лично ему.

Странно... Я читала об альвах, как о представителях германской мифологии...

Чем вам не нравится слово "вероисповедание"? Вера есть, некое подобие священной книги тоже есть.
Н-ну, вы помните ту фразу, которой так возмутились? Намерения - высказать свое веское "фи".
Не совсем так. Aiya quendi ar atani. За то, что не воспользовались не вполне достойными методами, дабы встретиться с оным герром и попросить ответить за слова.
Никакой. Разве что разница в том, что от подобных явлений ролевое движение постепенно избавляется. Например, к нам на ПС заявилось два эпж. Долго мутили воду на форуме. В итоге, их не взяли, и не потому, что эпж. Говорят, их в эльфийских бомжей мастера взяли.
Тот, кто пишет ересь, есьм еретик, ne pas?
А разве я - эпж?
Да нет. За эпж я только вьюношескую дурь наблюдаю. Кто-то мажет лицо гуталином и читает что-то гатишное, изображая из себя аццкого сотониста, кто-то читает Сафу и представляет себя дивным эльфом Элэктродрэлем.
Вы еще архаизмы и заимстования вспомните.
Ваше - это чье? Вот герр Лаэгнор считает, что людей нужно в резервации. Разумеется, как только размножаться надоест.
А, ваше - это вас с герром Лаэгнором?
На "эльфхейме" были забавные фразы. Типа "у вас все равно других эльфов нет, так что довольствуйтесь нами".
Вы же, по-моему, совсем недавно утверждали, что к нечисти себя не причисляете.
Потому что существо самодостаточное не пойдет на форум доказывать что-либо. Если бы эпж были самодостаточными, о них бы никто и не услышал :)
Думаете, сектанты задумываются о том, сектанты ли они?
Это было сказано задолго до меня. Почитайте герра Радомира, например.
Да нет, пока мир ни от одной из сект не погиб, от эпж тем более не пострадает.
Прочитайте в толковом словаре великого и могучего значение выражения "здравый смысл".
"УТОПИЯ греч. небывалая, блаженная страна; все мечтательное, несбыточное, грезы о счастии". Ага, не дают гады-люди мир в сказку превратить :D
*ламатьявэ свернулось в крендель* Фроляйн... учите албанский...
Для начала, квэндо. Учите албанский, будете ысламским ельфом. Раз уж квэндэ из вас некудышная.

никаких претензий. речь шла о невозможности создания утопии.
хотя бы наличие собственной религиозной идеи и соответствующей литературы

как раз квэндо. квэнди-мн. число.
неприменно. как только он тут появится.
да. альвы-это Скандинавия, а ши-Шотландия. так же как сиды-Ирландия:)

А смысл? :rolleyes: :rolleyes:

Я внимательно почитал спор одинаково, глубоко уважаемых Eledven и Элиона и скажу им пару слов:

Для того, чтобы веровать в свой путь,нет нужды доказывать, что другой избрал неверную стезю.

Всё зло от недосказанности.

Вряд ли кто-нибудь из "присутствующих" считает, что это необходимо.
А второе утверждение непонятно...

Значит так. Я эльф. Недавно я смотрел на свои волосатые ступни ног и понял, что-то тут не то. Сбрил волосы. И что вы думаете? Совершенно эльфийские ноги. Они такие чистые, благоухающие. Хочется петь когда я смотрю на них.
Галатир, я видел тебя во сне! Ты пел о чайках!
Не пытайтесь меня отговорить. Я на полном серьёзе это пишу. Дело в том что глубоко внутри я чувствую душу эльфа. Земное меня не привлекает.

Да благославит вас Варда,
бывший Бильбо Бэггинс, ныне Алантир Заинилий

Уважаемый бывший Бильбо Бэггинс, ныне Алантир Заинилий!

Я прошу Вас не порочить доброе имя эльфийского народа! Во имя Светлой Элберет! Вот увидите: волосы отрастут снова.

А вообще вы задели меня за живое... Мне тоже часто снятся чайки... как это грустно...

Всё... пойду провалюсь в Утумно...

Уважаемая Гравити, я верю что волосы больше расти не будут! Дело в том что я видел во сне Манве и он сказал
"Будь благословен, обретённый сын! Ты открыл свою настоящую сущность и теперь своим ликом будешь радовать Эру Илуватора".
Когда я проснулся, я почуствовал что я чувствую своё сердце по другому. Как будто в нём живёт птица. И у меня начали выпадать волосы. Скоро вырастут блондинистые. О да! И у меня прекрасный голос! Да будет благословенна Элберет за то что одарила меня им! Когда я пою вокруг собираются все птицы! Лишь глупые смертные не понимают... Но я на них не сержусь. С красотой я обрёл и мудрость

А мне вчера снилось, как Мандос говорил о том, что Алантиру Заинилию пора пойти на заслуженный отдых...

Это как? сердце пытается вылететь? вы потенциальный донор?
А птицы не смертные? мудрость то ты обрёл, однако строить предложения так и не научился...

Ох... ну и глупы же вы, смертные... как всё таки глупо построен ваш интернет. Какие-то теги..
Смею заметить, что вы не эльф. Судя по вашим очкам на этой картинке рядом с вашим именем, то вы человек. Эльфы таких не носят. Так что ваши сны это лишь остатки эльфийских снов. Наверно поэтому смертные никогда не поймут нас...
Нет. Оно также прекрасно. Оно поёт Эллодано Тиздаенино!
О бен-зона, лех тиздаен, кус има шха! Ки им ло, ани ави леха каеле макот ше таадиф арбаим аравим ше изайну отха батахат!
Это прекрасно!
Их красота бессмертна!
Мудрость и грамматика разные вещи! И между прочим эльфийская грамматика отличается от вашей.

Кстати, существует факт что эльфы уже существовали до меня. Галилео Галилея сожгли эльфы. Чтобы не искоренял волшебство из этого мира.

Откуда Вам знать, что я не эльф? Я эльф с испорченным зрением! Вы про таких не слышали? А мои сны - это предсказания самого Мандоса... Мы с Намо друзья ;)

Новый эльфийский? О, прекрасный язык! А у Вас сердце поет? Интересно! У меня не умеет... Надо с Мандосом договориться...

Ладно... Уговорили :)

Естественно, существовали... А Вы думали быть первым?

Нет! Не верю! Эльфы никого не могли сжечь! Они святые!

Вы не эльф, раз говорите о таком... Извиняйте...

Одумайтесь, о, Благороднейший!

Я собрата и сосетру за милю узнаю.
Не валарохульствуй!!!
Конечно нет. Я лишь хотел доказать их существование. К сожалению низшие рассы в нас не верят, несмотря на все факты.
Мой предок Феанор сжёг прекрасные гавани, а вместе с ними и прекрасных эльфов. О братья, ваша агония так прекрасна!
Разве вы(ваша расса) может знать что-то о эльфах?!! Мы такие необыкновенные и то что для нас норма для вас вообще не укладывается в рамки.
Общий эльфийския для эльфов разных стран.
Ани цохек нешама. Нира лях ше ани эльф. Эйзе штуёт беемет. Ми ше яво алейну им херев, ямут ми херев.

Тырмандыр, GRAVITY!

Ой, как с Вашим появлением хорошо сразу стало! Весело! Спасибо, ребята!

Меня?Во сне?Я знаете ли мягко говоря удивлён.МЫ вроде бы не знакомы.
Рекомендую прислушаться к тому,что здесь говорят и принять галопередол.

А может Вы только по своему понимаете?

ГЫ-ГЫГЫ-БА-ГА-ЛА-ПЕ-РЕ-ДОЛ.

Никто меня не понимает.. Эх вы.. А юмор у вас странный. Зачем мне галоперидол? Я эльф!
Тилех леиздаен! Кус им-има шха!

Я бы хотел Вас понять,да только Вы слишком несерьёзно рассуждаете о вещах высоких и непростых.

С чего вы взяли что принятое определение серьёзности смертными, также является нормой и для нас, эльфов? смею вас заверить я говорю на полном серьёзе.

Да...я даже не знаю как реагировать...

Будем считать,что Вы неудачно пошутили а я Вас не понял.

И всё же,может подробнее расскажете про свой сон и мою роль в нём?мы все внимательно слушаем...

Ну чтож, я не знаю как вы выглядите, но в моём сне тот эльф который пел о чайках был именно вами. Я просто знал это. Остальное я помню смутно. Отчётливо я помню только речь Манве. Остальное скрывается за туманом сна.

Не подумайте,что я издеваюсь,но представьте себе Галадриэль следующую Вашим рассуждениям.

"Посмотри в воду и ты увидешь будущее..."

А там написано:
А на самом деле я марфа васильевна ха-ха.

Глупость какая-то получается...

Galatir, меня поражает высокомерие смертных, называющих глупостью тысячелетнюю nolwё эльфийских имён.
Я прочитал Ваш пост, позвал Галадриэль и мы вместе пошли к Зеркалу.
"На самом деле ты Телепорно" - показало мне Зеркало.
Неужели и это может показаться Вам глупостью?
:)

Подпись лишь ошибка из прошлой жизни. Она не была исправлена лишь из-за наличия более важных дел. Теперь эта оплошность исправленна.

Тырмандыр, я вот вам верю почему-то. Вот просто верю - и всё тут. Вы объяснили для меня феномен эскапизма. Людей, томящихся душой по миру, которого несуществует. А как жаль :cry:, теперь тоже буду томиться по этой земле, там так весело!
:cry::cry::cry:

Вот облом, а я же подумала, что тов. Galatir и Король Всея Арды в вашем сне - одна и та же личность. Разваларохульствовалась, простите.

"Мой предок Феанор сжёг прекрасные гавани, а вместе с ними и прекрасных эльфов. О братья, ваша агония так прекрасна!"
""На самом деле ты Телепорно" - показало мне Зеркало"

Аффтор - аццкий сотона, а не эльф! :lol:

Что такое ацкий сотона? Не смейте сумневаться! Я эльф!

Хелов, Тырмандыр!
Вы только учтите, что что после волосистости на голове у Вас выпадут и зубы. И ничего у вас не вырастет. Да-ссс, да-ссс, Наша Прелесть ;). И никакакой Вы не эльфссс, а ... голм, голм, Голм!
А до Аццкого Сотоны Вам как до звезды небесной ;).
ЗЫ. На_кал изумляет :).
ЗЫ2: "Два аккорда, три струна - мой хозяин Сотона" - крайне актуально, имхо ;).

Cколько можно издевательств? Раннимая душа может не выдержать и умереть... А вам лишь бы хи-хи да ха-ха!
Ну ма ата мавин бихлал, я миздаен ба тахат!

Ну раз Вы не собираетесь оспаривать свою принадлежность к Сотоне, то ТАК ВАМ И НАДО!!!

Извините, на время уходила из данного разговора… Дела… Так на чем мы остановились? (шутка :) )

А если серьезно, то сей тред я, как только на e-mail пришло уведомление, начала читать с 15 страницы, где высказываний Эриона и Дейдре в мой адрес не было. Откровенно говоря, я сочла, что вышеозначенные господа прекратили бессмысленный спор, в котором каждый из нас останется при своем мнении (Эрион – из упертости и нежелания понимать, а Дейдре – из солидарности с Эрионом :) ). Вспомнив известную фразу «В споре часто уступает не тот, кто прав, а тот, кто умнее», я мысленно похвалила Эриона и Дейдре. Оказывается, я ошиблась… Беру свои слова (т.е. мысли) обратно. :) Так вот, спорить у меня желания нет никакого, ибо это равносильно тому, если бы я убеждала слепых, что Мир красочен и ярок. Тему, посвященную вопросу об отношении к ЭпЖ (а именно она была обозначена в начальном посте) считаю закрытой. А на некоторые явно провокационные высказывания в постах Эриона и Дейдре я просто должна ответить. «Честь обязывает».



Эрион

«Эльфы и люди»… Риторический вопрос: чем же он вам так насолил, что столько народу желает его «образумить»?..


:rolleyes:

Повторяю в последний раз: разница между _нами_ и _ролевиками-эскейпистами_ огромна. Примеры? Пожалуйста:
менталитет, книги, которые мы читаем, поведение и так далее, и тому подобное… Все перечислять смысла не имеет. Наша _жизнь _ различна.

От кого именно? Твое высказывание двусмысленно...

Смысл №1: вы «избавляетесь» от Эльфов по Жизни

Пожалуйста. Мы спокойно можем существовать и без вас. Только не надо _вмешиваться_ в _нашу_ жизнь, затрагивать наше «индивидуальное психологическое пространство» (цитирую саму себя :) ). Вы же сами сначала провоцируете разногласия, а потом кричите, какие мы плохие и как мешаем вам, «ролевому движению».
В таком случае, нет ничего удивительного, что в вашем «движении» столько эскейпистов и что их необоснованно приравнивают к нам.

Смысл №2: вы "избавляетесь" от эскейпистов

Это нормально и правильно, в идеале. Но тогда непонятно почему их становится все больше… Не нужно утверждать, что эскейпистов в «вашем движении» нет. Если присмотреться к любой «тусовке-ролевухе», то как раз эскейпистом там окажется чуть ли не каждый пятый. Устрашающая статистика, не правда ли?

Нет. Просто на данный аспект нашей жизни он имеет очень необоснованное мнение и слишком субъективный взгляд.

Ну, что на такое ответишь?.. :) Поведай мне, человече, зачем Эльфу быть _инквизитором_ для Эльфов, которые имеют такие похожие взгляды на жизнь и идеалы, как его собственные?..

Ты наблюдаешь сие за эскейпистами, а не за Эльфами по Жизни.

Заимст_в_ования ;)
И что? Данные слова и словосочетания уже присутствуют в нашей речи (или присутствовали когда-то), а неологизмы придумывает сам автор, после чего употребляет их в речи. Или тебе это не известно?

«Ваше» - это «мое и тех немногих, с которыми я общаюсь». Я уже говорила. :rolleyes:


А Laegnor – нечисть? Забавно…

«Мы спокойно можем существовать и без вас. Только не надо _вмешиваться_ в _нашу_ жизнь, затрагивать наше «индивидуальное психологическое пространство» (цитирую саму себя :) ).» Могу скопировать это специально для тебя еще несколько раз. Может, к десятому, наконец, до тебя дойдет…

Задумываются/не задумываются… Какая разница? Хватает того, что они это _знают_.

А кто говорил, что мы несем Зло? :) Странный ты человек…

Ага. *вздыхает*


Насчет Эльдар – согласна, моя оплошность. Но вот второе здесь ни при чем: по посту Дейдре я поняла, что речь идет о _народе_, а не о конкретном Эльфе. К тому же в Квенье Quende” – ед. число; Quendi – мн. число. (ибо данное слово принадлежит ко второму склонению и не принадлежит к разряду исключений); в соответствии же с вашими помыслами мн. ч. – Quendor. Так что «албанско-ысламским ельфом» придется побыть тебе.



Дейрдре

Это не причина возводить ЭпЖ в ранг секты.

см. объяснения выше

По поводу «албанско-ысламских ельфов» - этот эпитет-оскорбление относится только к Эриону.

Мне интересно почему ни кто не требует доказательств от христиан, что Бог создал землю за 7 дней, и ни кто не требует прдъявить ту самую "божью искру"? Теперь к сторонникам теории эволюции.Все палеонтологические, анатомические и биологические данные говорят о том, что это утверждение эволюции, как и все остальные, устарело и потеряло силу. И существенного доказательства относительно родственной связи между обезьяной и человеком нет.Останки свидетельствуют, что на протяжении истории люди оставались людьми, а обезьяны - обезьянами. Некоторые из останков, которые преподносятся эволюционистами как "предки" человека, принадлежат расам древних людей, существовавшим не так давно, примерно 10 тысяч лет назад, но со временем вымерших. К тому же, в наше время существуют народы, физическое строение и особенности которых схожи с расами людей, прекратившими свое существование. А самое главное, люди и обезьяны сильно отличаются анатомически, и эти различия не из тех, что могли возникнуть в процессе эволюции. Одним из примеров подобного различия является "прямохождение". Прямохождение присуще только людям и является одной из самых важных особенностей, разделяющих людей от других живых существ. Парадокс, но как только речь заходит о существование другого, более совершенного вида( альвы, ши, эльфы не имеет значения), все сразу начали крутить пальцем около виска. Не противоречите ли вы сами себе? Доказательства предъявляемые ЭПЖ кажуться вам абсурдными? Тогда опровергните их, а до этих пор все вышеперечисленные гипотезы будут стоять на одной полки с существованием эльфов.
И вот еще, что хочется добавить, вы все требуете доказательства в виде живого чистокровного эльфа. Тогда напоминаю вам, в своей гипотезе в основном мы опираемся на древние письменные источники, и в них очень четко прописано, что эльфы - сокрытый народ!

Я видела передачу по ТВ, где теория Дарвина развеивается в пыль. Однако существование сейчас, параллельно с нами, некоей "высшей расы" представляется мне сомнительным. Думается, если бы она действительно существовала, то, раз они "высшие", их было бы очень хорошо видно на протяжении всей истории человечества, поскольку им незачем было бы скрываться в силу этого самого превосходства над людьми. Простейший пример: люди по отношению к обезьянам, безусловно, "высшая раса". Разве мы от них скрываемся? Отнюдь нет, мы интересуемся ими, изучаем их жизнь и т.д. Как показывает жизненный опыт, скрывается как раз не "высший", а "низший", то есть более слабый. К тому же, повторюсь, но у меня вызывает большие подозрения тот факт, что ЭПЖ стали заявлять о себе именно после выхода ВК. Что же, если эльфы "были всегда", почему раньше они о себе никак не заявляли? Разве был какой-то запрет, и книга Толкиена его сняла? Сомневаюсь. Происхождение человека, конечно, штука, в которой вопросов больше, чем ответов, но к тем, кто сейчас именует себя эльфами, это не имеет никакого отношения. ИМХО.

Кэт, а почему Вы решили, что психология эльфов сродня нашей? Да и почему Вы решили, что ЭПЖ появились после выхода ВК? книга Мелиан вышла после, но это не значит, что до этого не было тех кто считал себя таковыми.

Так,почитал я это всё и понял-всем прощайте!

да нет, моё мнение не зависит от мнения г-на Эриона. так уж получилось, что сейчас я с ним во многом согласна.

книги -то как раз в основном одни и те же. ну а менталитет-эльфы должны быть существами с совсем другой психологией. если честно, не заметно , чтобы Ваша психология чем-то существенно отличалась от нашей.

не правильно поняли. я имела ввиду эльфа как представителя вида.

"проявлять сектанские тенденции"-это не значит являться сектой. это значит лишь, что есть определенные предпосылки для ее образования.

Лично мне - ничем. А чем насолил другим благородным донам - лучше спросить у них.
Фроляйн, либо вы никогда в жизни не видели толчков, либо имеете завышенное о себе мнение.
Мое высказывание недвусмысленно. Ролевое движение избавляется от толчков, при чем, избавляется конкретно. Например, на ПС ни толчков, ни, надеюсь, эпж, совершенно определенно не будет потому, что их там просто не может быть. Когда на одну ПС у каждого представителя нашей команды уходят как минимум 10000 вечнодеревянных, заявления некоторых эпж (ежели хотите, я даже имена могу привести) о том, что "мы бедные... мы вот фонарики попродаем, и на клюшку с занавеской заработаем" вызывают разве что улыбку. А с учетом того, что "политика партии" у эпж и у толчков одна - "Арду мы не изучаем, в Арде мы живем", все ограничивается дивным эльфом Элэкродрэлом и Финалгоном или дивной эльфийкой Эстэль, Форэль, Пантигрюэль и Финалгэль, которые ведут себя подобно выпускника кулинарного ПТУ в лучшем случае.
В _нашем_ движении их нет. А как в других - не знаю, я в них не присутствую.
Так к тусовке или к ролевухе, вы уж решите.
Может быть, просто "неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)?
А при чем здесь "инквизиторстве для эльфов"? Пока вы только Свиридова в еретики записали, коий ни разу не эпж.
Я наблюдаю это за обоими. Правда, ни одного толчка за последние два года я не видел ни в сети, ни в жизни, поэтому преимущественно наблюдаю сие за эпж.
Спасибо, когда сломается MS World, я непременно позову вас.
Сами придумали?
"Неологизмы (от нео... и греч. lógos - слово), новые слова или выражения, свежесть и необычность которых ясно ощущается носителями данного языка" (с) БСЭ
А герр Лаэгнор - это молодой человек с дурным характером, который яростно бьет себя пяткой в грудь, пытаясь до всех донести, что он - "настоящий исторический эльф".
Заблуждаетесь, фроляйн. Когда сектант понимает, что он сектант, он либо окончательно ломается и издыхает, либо из секты выходит.
А здесь кто-то вмешивался в вашу жизнь?
А здесь кто-то утверждал, что вы несете зло с большой буквы "з"? Вы фигню несете, как максимум :rolleyes:
О, а вы еще и по-русски ne parle pas? "кто считал бы себя" - глагол "считал" относится к существительному единственного числа :rolleyes:
В некой квенье вполне может быть. А в квэнья единственное число мужского рода - это quendo.
Так что все-таки придется учить албанский :rolleyes:

"А есть ли у альвов душа?"... По поводу споров по религиозной догматике в стиле спора на каком-то из Вселенских соборов "а есть ли у женщин душа?" Абсурд? Кстати, в свое время, когда завоевывали Америку, считали, что у индейцев нет души. Так было удобно. И тут подобные философствования развели, резюмируя сказанное, получается вот что: из существования у евреев 10 заповедей логически пытаются вывести невозможность реинкарнации и из этой невозможности - невозможность быть эльфами. По сути - сама взаимосвязь предельно бредовая. То, что иудейско-христианская догма есть истина - не факт, а убеждение от собственной веры. А реинкарнация - либо есть, либо ее нет, не зависимо от того, верили ли в нее вышеупомянутые евреи или нет. Мифы других народов имеют не меньшее право на отражение истины, а убежденные в том, что они эльфы, объективно, с независимой точки зрения, имеют не меньше прав называть свои убеждения истиной, чем убежденные в том, что истина в последней инстанции - их христианская религия.
Если уж тянет на библейские споры - у меня есть версия насчет мифа об Эдемском саде. Ее и обсудим.

Во-первых - альвы и ши - названия из РАЗНЫХ человеческих языков ОДНОГО сверхчеловеческого народа.
Во-вторых, "сиды" - это устоявшееся в русском языке чтение слова "sidhe" при переводе кельтского фолклора, а "ши" - правильное произнесение самими кельтами слова "sidhe". Как видим, разницы между Ирландией и Шотландией нет.


Насчет сект. Чертами секты как раз обладает христианство, а начиналось оно именно как секта. "Эльфийская вера" - напротив, отличается децентрализованностью, и чтобы пробудить в себе эльфийское и избавиться от человеческих слабостей не требуется никуда и ни во что вступать, не требуется никуда уходить, не требуется попадать под власть личностей вроде Пастора/Гуру/Учителя/..

а я и не утверждала, что это названия разных народов. лишь привела названия их в разных языках.

хм. я вот встречала такое слово, как shee (оно же, кстати, является частью слова "баньши"-простите, не помню точного написания по-английски).

Ну так где они, те, которые "до"?! Кроме тех, кто "после", что-то никого не видно! Покажите, ткните пальцем, не стесняйтесь. Покажите разницу в психологии тех, кто "до", с теми, кто "после", да и с нами тоже. Если угодно увидеть разницу в психологии, обратитесь к разнице между людьми и дельфинами, - очень высокоразвитые существа, между прочим, со сложным языком и склонностью к бессмысленным действиям=удовольствиям, как и люди. Что-то не видно, чтобы они от людей скрывались, напротив, никогда не отказываются от контактов, спасают тонущих, играют с людьми (я имею в виду диких, а не приручённых). Для них и приручение, выполнение приказов дрессировщика - не более чем игра. Ежели эльфы есть, то они тоже, извиняюсь, млекопитающие, и понять их вполне можно. А среди тех ЭПЖ, кто заходит на наш тред, извиняюсь, никого, кроме людей, не видно. Лаэгнор утверждает, что его происхождение идёт от эльфов, - ну ради Бога, но это же хорошо бы проверить, выявить родословную, найти могилы далёких предков и сделать анализ ДНК, по меньшей мере. В таком случае, по утверждению означенных же ЭПЖ, возможно скрещивание между эльфами и людьми, а значит что эти расы гораздо ближе между собой, чем люди и те же дельфины, которых, повторюсь, вполне можно понять. А значит, в психологии эльфов и людей разница ещё меньше. Всё это - элементарная логика. Если у Вас логика другая, покажите её, пожалуйста.

Кэт
А имеет ли смысл указывать на тех кого Вы не знаете? Я впервые за три года решила написать, что либо в форуме, и таких как я много)Лаэгнор в своих постах неоднократно писал, что ТАКИЕ МЫСЛИ у него были еще до выхода книги Мелиан.
Про разницу в психологии я говорила лишь между ТЕМИ эльфами и людьми. Про сегодняшних эльфов я думаю лючше чем г-жа Мелиан пока никто не скажет:"Между прочим, и эльфийская психология отличается от человеческой. Поэтому реакции эльфа на многие события реальной жизни непредсказуемы для людей. С человеческой точки зрения, эльф может обидеться на совершенно обычную фразу и вместе с тем не отреагировать на явное оскорбление в свой адрес. Люди, которым встретился эльф, если намерены с ним общаться, должны подлаживаться под его темперамент, иначе он попросту уйдет в себя, и не будет реагировать на окружающих. Опять же, если эльф считает своего собеседника недостойным себя (например, человеком иных, неприемлемых для него принципов), общения как такового не получится: эльф всем видом проявит обидную снисходительность, обрушив на собеседника всю свою надменность."
Так что выходит, что Ваша логика ни чуть не расходиться с моей, стоит лишь правильно трактовать то что я писала, хотя наверно это и моя вина, возможно я неправильно изъяснялась. А по-поводу Лаэгнора, читай внимательнее что он пишет.

Выводы г-жи Мелиан противоречат фактам. 60 процентов читателей этого треда не желают подлаживаться под "темперамент" ЭПЖ, считая их просто заигравшимися людьми. А они всё никак не могут уйти в себя и перестать реагировать на окружающих.
:)

Nightfool
Не надо путать форум и личные отношения людей и эльфов)

Извините, если я не знаю Вас, то это не значит, что я не знаю, что такое ЭПЖ. Или Вы считаете, что Вы единственная в своём роде? Кроме форума, есть такая штука, которая называется "реал", вообще-то...

Так об том и речь, что нету этих самых "тех" эльфов. Даже если принимать версию, что они когда-то были, то сейчас "эпоха людей", и "эльфийские гены" давным-давно уже растворились в массе людских.

Надменности мы уже тут навидались достаточно, в этом треде. Боюсь, всё гораздо проще: когда человек не в состоянии справиться со своими психологическими проблемами или же считает, что "наши недостатки - продолжение наших достоинств", то начинает возводить себя в культ и искать этому веские оправдания. Можно придумать в качестве оправдания "эльфийскую психологию", тоже вариант. Можно встать в позу "этот гадкий низкий мир не в состоянии понять тонкую (эльфийскую) душу". Согласна, наш мир далёк от идеала, но надо же смотреть на него объективно, он не так уж и плох. И "ухождением в себя", противопоставлением себя миру ни одной проблемы не решить, честное слово. А уж проблемы "я святой, а все вокруг гады" - тем более. Сама проходила нечто подобное, потому говорю со всей ответственностью. Правда, до игры в эльфов я всё-таки не докатилась. Эта игра - один из способов бегства от действительности, не более. Действительность от этого никуда не исчезает и рано или поздно (а точнее, постоянно) всё равно будет заявлять о себе. И либо человек в себе найдёт способность жить в гармонии с миром, не противопоставляя себя ему, либо превратится в одинокую озлобленную личность, не умеющую радоваться. Конечно, можно найти себе подобных, вместе страдать по "Западу" и "снисходительно смотреть" на "этих несчастных людей", но это опять-таки не выход, а продолжение того же самого существования в тупике. А действительность, повторюсь, всё равно будет настойчиво напоминать о себе, и в какой-то момент поймёшь, что надо что-то делать, и привычная поза ничего не даёт. Проблема эта вечна, просто сейчас, благодаря ВК и последовавшей за ним "апокрифической" литературе, она приобрела и такую форму. Точнее сказать, это не проблема, а задача, от решения которой никто не может быть уволен, поскольку живём мы - здесь.

Извините, если я не знаю Вас, то это не значит, что я не знаю, что такое ЭПЖ. Или Вы считаете, что Вы единственная в своём роде? Кроме форума, есть такая штука, которая называется "реал", вообще-то...

Да вы что? И можете ручаться,что знаете всех людей в реале? Все 6 млрд?

Так об том и речь, что нету этих самых "тех" эльфов. Даже если принимать версию, что они когда-то были, то сейчас "эпоха людей", и "эльфийские гены" давным-давно уже растворились в массе людских.

А кто спорит? просто в ком-то этих генов больше,а в ком-то меньше, а в ком-то нет совсем.

А в чем выражается наш уход от действительности? Мы не зарабатываем деньги? Или еще чем-то отличаемся от людей(имею ввиду повседневную жизнь)?Все эпж которых я знаю вполне устраивает их жизнь, еще раз повторю, мы не заигравшиеся толкинисты!

Если кто-то не понял что мы с Грав прикалывались, то вам надо серьёзно исправить мозги!:) Фразы, типа "братья, ваша агония прекрасны!" должны были самым тупым товарищам показать что я прикалываюсь.)))))
Так что извините. Я человек на сто процентов. А эльфам самое место рядом с Наполеонами, Иисусами и ткд. Палата номер 9. И будет вам Валинор!

Линерлая

Вы СТАРЕЕТЕ так же как и люди. Ваша красота далека от идеала. Ваша выносливость не превышает человеческую. ВЫ не видите в темноте.
Я права? И сколько Вам лет?
Через сто лет посмотрим, кто здесь эльф:).