Я тоже за ДРУГОЕ голосую. Эол - вот, кто действительно трагичен!

А Эол - это, кстати, кто? You mean Эорл, родоночальник эорлингов, сиречь рохирримов? :rolleyes:

В Сильме есть такой темный эльф))) очень любил одну нольдорскую княжну, околдовал и женился на ней. потом она от него сбежала с сыном Маэглином... в общем печальная история...
А вообще Толкин - горе пополам с радостью, у меня уже башка кружится, не буду сравнивать))

Ох, действительно! Позор на мою рыжую голову, не вспомнила. Все, копец. Пора перечитывать Сильм.
*ушла перечитывать*

Ниэнор Ниниэль

Самая трагичная героиня, на мой взгляд – Арвен Ундомиэль. Просто ужас, что ей пришлось пережить! Когда я читала «Приложение», просто слезами обливалась. Рыдала в три ручья и ничего не могла с собой поделать. «Арвен же, когда вышла к людям из Усыпальницы, была холодна, как беззвездная зимняя ночь. Глаза ее угасли...» Какой кошмар все-таки пришлось пережить ей и Лютиэнь! :cry:
Кстати, друзья, вы тут спорите, спорите, а ведь, ИМХО, Профессор ясно объяснил нам свою точку зрения. Он, наверное, думал, что ничего нет в мире ужаснее разлуки с любимым человеком. А Арвен и Лютиэнь считал самыми несчастными. Потому что, наверное, из всех живущих им пришлось пережить самую страшную разлуку.

"Святость создается любовью. Святые - это люди, которые любили сильнее всех."

Ну, Лютиэн-то положим, с любимым не навсегда рассталась - она же избрала удел смертных. После ухода они с Береном ушли за круги мироздания.

В этом смысле - практически навсегда расстались и даже не были женаты Аэгнор и Андрет, Финдуилас и Турин... Им-то не встретиться до конца Арды. если только на том свете не предоставят выбор...

Так одного и не выделешь...каждый трагичен по своему....... Феанаро конечно, первым делом и его сыновья....... Жалко вообще мне феанорижат....

Да и Арвен с любимым не расставалась - она ведь тоже выбрала удел Смертной. Другой вопрос, что она в отличие от Лютиэн об этом в конце пожалела. А вот Финдуилас и Андрет и правда, никогда с любимыми не встретятся. А Финдуилас и вовсе плохо пришлось - она даже не знала такого утешения, как ответная любовь. К тому же ей пришлось пережить смерть отца, гибель родного города, да и ее собственная смерть была не из приятных.

Если вести речь о "приятной смерти", то Финдуилас в некотором роде повезло - её смерть была мгновенной, а не мучительной.

А знаете почему все таки Лютиэн?Потому что прикнть как ей пришлось страдать. Она полюбила человека. пусть великого человека, да не спорю, но все же. Этот человек как и все остальные был наделен Даром Илуватора. А она-то нет. Вы бы смогли пережить смерть любимого человека? я бы нет. конечно все хорошо там закончилось, но мучительное ожидание, и потом все равно им бы пришлось рассаться - Лютиэн в чертогах Мандоса, а Берен бы пошел дальше - как и все люди. Если я конечно правильно поняла эту историю.

Феанор. Кому приходилось страдать больше? Он познал почти весь ужас, какой только мог встретиться в Арде, имхо.

Голосовала давно... уже не помню за кого. По-моему, за "другое", имея в виду Турина Турамбара.

Но вот сейчас думаю, и... возможно, вы будете смеяться, но мне всё больше и больше если не "самым трагическим", то "одним из..." кажется Фингон.

Дело не в его смерти и даже не в том, что он единственный из Дома Финголфина, про кого прямо написано (в "Сильмариллионе", по крайней мере), что он убивал телери в Альквалонде (с другими детьми Финголфина и самим Финголфином неясно) и, значит, "Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас" относится к нему в той же мере, что и к сыновьям Феанора...

Но когда я представляю себе, каково Фингону в Чертогах Мандоса видеть на гобеленах Вайре, как тот, кого он спас, "совершив один из величайших подвигов нолдор", практически чудом (вымолив у Валар милость для старшего сына Феанора)... его лучший друг, в конце концов... как он, держа меч в левой руке, разоряет Дориат и Гавани... :cry:

Смерть близкого человека или вечная разлука с ним трагичны, спору нет... но когда близкий человек на твоих глазах превращается в чудовище, а ты никак не можешь этому помешать... имхо, это куда страшнее. :cry:

В таком случае, смерть Фингона можно счесть милостью Эру - ему не пришлось видеть это "вживую" и тщетно пытаться предотвратить... Хотя... останься он в живых после Пятой Битвы - а вдруг сумел бы как-то повлиять на дальнейшую судьбу Маэдроса? Оно конечно, "история не знает сослагательного наклонения"... но тут дело-то не столько в истории, сколько в самом Маэдросе и *его* трагичности...

Скажем (исключительно в порядке предположения), если бы (совершенно невозможное "если" по множеству разных причин, я знаю) среди валинорских эльфов, охраняющих ларец с сильмариллами в лагере Эонве, оказался бы Фингон... что бы сделал Маэдрос? Переступил бы через труп друга и взял сильмариллы? Или повернулся бы и ушёл? С одной стороны, конечно, "oath may not be broken"... а с другой - пытался же Маглор Маэдроса от нападения отговорить? Да, Маглору это не удалось... ну так и брата с Тангородрима не он снял...

Вдруг бы да сумел Фингон, останься он в живых (это уже не в рамках того безумного предположения, а вообще...), ещё раз чудом спасти друга? Чтобы то, первое чудо, не пропало зря, "завершившись лихом", как сказано в Пророчестве Мандоса?

А так... не хочется мне представлять встречу их феар в Чертогах Мандоса... это, конечно, если феа Маэдроса вообще придёт к Мандосу, а не канет во Тьму... С другой стороны, Феанора Эру вроде бы в Чертоги отправил, и к концу мира он даже раскаяться должен... неужели же для его сыновей (и конкретно для старшего сына) совсем нет надежды?

В общем, самые трагические герои для меня - это Фингон, Маэдрос и Турин... во всех трёх случаях - "другое".

А вот из ВК самыми трагическими героями я назвала бы Фродо и Фарамира.
А вцелом герой Толкиена - безусловно мой любимый Феанаро.
Мне тоже кажется, трагичные, как было сказано, это не те, кого жалко. Жалко их всех. В Сильме все истории трагичны и печальны, но в судьбе почти каждого героя есть доля счастья. Да, и Арвен, и Лютиэн, и Финголфин, и Финрод и все вышеперечисленные - им всем пришлось вынести много горя. Но почти каждый из них познал счастье. В жизни Феанаро счастья не было вообще. Смотрите.
Родители. Ну, сами понимаете. Мириэль не стало еще в его юности, отец женился, потом не стало и Финве.
Семья. Нерданель отдалилась, т.к. попросту не понимала его /имхо, не повод/. Была бы она хорошей женой, была бы рядом с ним и в его горе /ну вот не понимаю я Нерданель, совсем!!!/. Сыновья - здесь все бы ничего, но, увы, есть одна нехорошая версия ... про Умбарто. Ужас просто.
Далее. Вся его жизнь. Изгнание, проклятие, изгнание - многовато будет. Сильмарилли - без комментариев. И внутреннего, душевного равновесия он не познал, а только рвал свою несчастную душу.
Смерть. Жизнь он прожил по эльфийским меркам короткую (по моему, менее 9000 лет). И смерть познал настоящую, с невозможностью вернуться в Арду.
Не было здесь место счастью. Такая жизнь - сплошная трагедия.
Возможно, я просто предвзято к нему отношусь, судить вам. Но думаю, будут и те, кто со мной согласен.

Почему будут? уже есть)

Эстелвин, хорошо, когда появляются единомышленники! :beer:
Феанаро - ваш любимый герой?

Айрин Нарсиэль

Да, однако наряду с Финродом, потому что дух противоречия родился вместе со мной)

Мелькор.

Слущайте, а зачем включили Лютиэль? Она же воскресла!:confused:

тинве
Думаю, не сам факт воскрешения, а то, что она испытала при жизни ;)
не сказала бы я , что она сладкой была:rolleyes:

тинве
А правда, Мелькор. Он все хотел что-то предпринять, и ничего у него не получалось. Он был против "здорового коллективизма" валаров. Я во многом с ним согласна - Средиземье - не СССР.
А еще мне жаль Турина. Эх, бедняга...:(

Майалиc

Кажется, мы выбираем главных трагических героев Толкиена, а не ЧКА)

Если коллективизм здоровый, то это не так уж плохо.
А Мелькор в любой из версий получается сильно большим индивидуалистом. И от этого действительно страдает. Из Сильма это не столь очевидно, а вот если почитать "Заметки о мотивах "Сильмариллиона"...
В общем, не знаю, заслуживает ли он сожаления, но мне его тоже жаль.

*без тени иронии* А что там за теория, про то, как Валар строили социализм в одной отдельно взятой Арде?

Shmee

Думаю, речи о социализме/коллективизме в Арде пошли после "Звирьмариллиона"

:mad: По-моему, все в какой-то мере трагические, кроме Пиппина.

Ааааааа, как это кроме Пиппина???:lol: :D :lol:
Как же так!?!
Чозик,
Помоему как раз Пиппин трагичный герой, как и все остальные!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Надо же так, что Пиппин не трагичный герой!!!:cry:
Ндаааа!!!:o

Проголосовала бы за Феанора однозначно...и за Маэглина....

про Пипу
 

Чем же по-ващему, Пиппин трагический, А? любопытно было бы узнать!

ему жрать наверно иногда не давали...

Чозик,
Конечно Пиппин не такой уж и трагичный герой, но в какой то мере...:D :D :D Подумайте сами! У меня сейчас нет времени!:D

А тут это совсем неуместно!:rolleyes:( или вы хотели так пошутить???):hmm:

Хм, но тогда можно выразиться в более мягкой форме, а?:rolleyes:

Ну по отношению к хоббитам-то.....

:D

Что что? я чего то не допонимаю! *** глаза вылезают на лоб***:(

а все просто) вот не люблю я их) и все)))

Феанаро наше все!

А ну тогда все понятно!:o а я хоббитов очень люблю! *** Понимающе кивая головой, уходит***:p

у нас тут в ЖЖ есть общество, эльфоф -падонков, про хоббитов тоже креатифф есть!

Мммм, интересно! Где???:D

Не! Я подумала и решила, что он вовсе никакой не трагический, ни на йоту

Чозик

Если ты не поняла, могу написать ПМ ку и объяснить, когда будет время!:lol:

Слушай, а ведь это идея!!! Такая классная идея!!! Убедить меня в том, что я считаю абсурдом!!!;) ;) Но можно попробовать.


А можно и не пробовать.

Всё равно :beer: за книгохранилище библиотеки по-соседству.

за книгохранилище библиотеки по-соседству.:beer: :beer:
Ну я тебе напишу ПМку!!! Попытаюсь убедить!:lol:

Выбрала «другое».Для меня самый трагический – Турин, хотя я его недолюбливаю. Единственный сюжет в Сильме, который довел меня до слез (при первом прочтении Сильма). Подумала: Феанор тоже достоин почетного звания самого трагического.

Турин - это тот, что с драконом дрался? И унего ещё сестра была, которую он полюбил?

Турина не люблю..за Белега и Гвиндора..

Какой же Чозик тёмный чловек!

Вроде Сильм прочитала, а о чём тут болтаете - подчас не понимаю.
Короче, Фродо трагический, это точно.

наконец то хоть в чем то наши мнения совпались! Да, Ф родо трагический!:cry:

Andunel

Полностью с вами согласна, Фродо один из самых трагических персонажей. Шел-шел, старался-старался, а что в итоге!?
Кстати, Элронд тоже не самый веселый герой.

Green Dragonfly
Спасибо! Нашлись понимающие люди!:beer:

Да ИМХО каждый герой у Толкина по-своему трагичен.
Я сейчас села, попыталась вспомнить хоть одного героя, которого можно назвать нетрагичным. Не получилось.:) :) :)