Я ж не говорю, что надо идти против всех, но опять-таки, между этим состоянием и подчинением женщине традиционным порядкам существует множество вариантов:)

Хорошо бы в подпись!:)

Скажи, а ты никогда не останавливалась посреди улицы, стукнутая по голове простой мыслью, что все истины - банальны? Что они зажеваны и истерты до безобразия? Но от этого не перестают быть истинами. Со мной такое бывало :lol:

Одной из таких вещей было осознание того, что женщина действительно является основой семьи, хранительницей очага и все такое прочее. Потому что она отбирает, что из того, что притаскивает ее деятельный экспериментатор-мужчина, взять с собой в будущее. Как? Элементарно - через детей.
Это и есть роль женщины в мироздании. И, попутно, определение женственности. :)

Нет, меня на улице мысли не бьют, и хорошо:D
Я ж не умаляю заслугу женщины, как матери, но зачем же ей отказывать в прочих радостях жизни? Работе там, разнообразных увлечениях, которые могут быть для нее не менее важными, чем семья.

Нет, ты не поняла. Я толкую не об уважении, не о заслугах и прочем. Я о самореализации. О дороге к пресловутому личному счастью, к полноте жизни, радости бытия.
Природа/Бог/законы развития и т.п. протоптали для женщины более-менее торную дорогу к волшебному чувству счастья, ощущению что ты живешь на все 100. И ИМХО, довольно неразумно не обращать на это внимания и пробираться по кочкам и придорожным кустам. :)

Что до меня,(извини, что я снова о себе), ты можешь прочитать мой пост примерно часовой давности в треде про работу и зарплату :) Это к вопросу о моем отношении к работе. :)

Войд, роскошный вопрос, прямо в точку. Именно там, где узаконено многоженство и становится очевидным, что семья - это женщина и ее ребенок. Мужчина, э-э-э-э, вторичен.

Как в свое время замечательно писал Гумилев про султанские гаремы, в которых братья, сыновья одного отца вырастали под одной крышей абсолютно разными по национальности. В зависимости от того, кто была мать - турчанка, грузинка, славянка, гречанка или вообще с далеких северных земель, привезенная какими-нибудт викингами...

Может это оттого, что отец детьми простоне занимался, слишком много их было:)

Забавно. А где я мешаю кому-то высказывать свое мнение? Более того, я свое мнение тут и не разворачивала, кстати, ибо подозреваю. что оно мало кому интересно. Я тут всего лишь флагом размахиваю за то, чтобы человек, отличный от стандартов (в любую сторону) имел возможность самостоятельно принимать решения и самостоятельно за них сполна отвечать. Без оглядки на то, что подумает кто-то сто стороны и каким зредищем он будет выглядеть.
О, до домостря уже дошли. Не надо в моих словах вчитывать то, что я якобы вчитываю, ага?
Ок, пусть, приходя с работы, она готовит, гладит и штопает. Мне не жалко. А все таки как с разделением домашних дел на двоих быть все же? Здравая идея или нет?

Отнюдь. Я сейчас отвлеченный пример приведу.
Спорили мы с мужем на... эээ... религиозную тему. В целом прямо таки пух и перья летели. У него было мнение. Нет, даже МНЕНИЕ. Которое не совпадало с мнением большого числа людей и которых он оттого называл всякими нехорошими словами. Мое мнение по тому же вопросу в принципе совпадало с его, но спорили мы из-за отношения. Ибо не имеешь ты права мерять "правильность" друго человека, если у вас линейки и шкалы измерения разные. Ну то есть, если очень хочется, то можно, но смысл? В результате после доооолгого спора пришли таки к тому, что можно не соглашаться в чем-то с другим человеком, но оценивать его качества по одному только "чему-то" нельзя.

Если у человека по принципиальным для тебя вопросам совсем другое мнение - зачем тогда его оценивать именно по этому вопросу? Поупражняться разве что в "какой я правильный".
ЗЫ: А еще можно представить картинку: личные мнения и принципы - это как личная территориия. И тогда "совет не лезть к другим со своими воззрениями на жизнь" - становится просто удобным правилом общения. Не полезете же вы к соседу на его дачный участок, если он просит его оставить в покое?

ЗЗЫ: Я с утра обычно страдаю тавтологией и очепятками. Заранее пардон.

Согласна. Я потому и писала, что тем кто соответствует "идеалу", кто видит себя идущим именно по этой тропе - им легче. И не обращать внимания конечно неразумно, но как быть тем, кто не соответствует и кому идти именно по этой дороге нет желания? Ну пусть бы жила тогда как хочет, ну кому от этого хуже?? (Тари, это не тебе, так, в воздух вопрос :D )

Конечно, здравая. Какие тут могут быть вопросы. :)
А вот тут не соглашусь. Я христианка и поэтому любой моральный релятивизм мне чужд в принципе. Шкала у меня для всех одна, сама-угадай-как-называется. :)
Кстати, а какие у нас по данному поводу стандарты существуют?

Неее, я не о каких-либо прописанных на бумаге стандартах. Имеется ввиду то, о чем я пыталась писать на предыдущей странице. То есть там, где про мужественность\женственность, которая "определяется степенью соответствия в глазах общества данного человека некоему идеалу, который в этом обществе имеется".
Кстати, мы постепенно снова перешли к вопросу роли М и Ж в семье (и этот вопрос с мужественостью\женственностью мало связан). Тут я не знаю какие стандарты могут быть, ИМХО все зависит как раз от М и Ж в этой семье. Как договорятся - такие стандарты и будут пожалуй.

Насчет шкал измерения: можно вполне считать, что шкала одна, но от этого шкалы других людей не исчезнут. Если человек при этом не забывает, что его система измерений скорее всего не будет принята другим - то все ок. Проблемы начинаются. когда об этом забывают.

Все шкалы, кроме той единственной, о которой я говорю, я считаю заблуждениями. :)
А вот, кстати, интересный вопрос. Ну, про идеалы. Мы с вами все ведь в одном вроде обществе живём. Идеалы у нас одинаковые более-менее или нет?

Ы! Да я это поняла, я вообще не о том.
Просто если например я чужое мнение буду считать заблуждением, оно от этого не изменится и не исчезнет, и если с этим человеком у меня близкое общение - с этим приходится считаться.
Просто констатация факта.
Не знаю. Тем более, что "мнение общества" в данном случае - это такое среднестатистическое нечто, усредненный результат. А у конктретного представителя мнение с "общественным" может не совпадать.
Это примерно как средняя дневная температура за месяц.

ЗЫ: Более того, обнаружила что у меня лично идеального женского образа и нет. Как-то исторически не сложилось. Так что не знаю даже - что ответить.

Ыыыы! Ну Тари, ну вот сама пишешь - ты изменилась. Ты сама для себя что-то переосмыслила. Не кто-то ходил за тобой и говорил "надо вот такой быть" - это было твое понимание. Ну и пусть у людей это будет - возможность понять самому. В один период жизни человек хочет быть вот таким-то, потом он меняется и меняются взгляды. Пусть он сам это переживает когда хочет, а не "уже 18 надо срочно становиться настоящей женщиной".

Тари, но ведь это только твой личный опыт, нельзя же его переносить абсолютно на все человечество.
А как быть, например тем, кто так и не вышел замуж и тем, у кого не может быть детей?

Вопрос был - должна ли женщина что-то кому-то.

Почему же подстраивать под себя? Буду оригинален и скажу что самый важный для меня человек в этом мире это - я. Если кто-то будут ущемлять моё право выбора, я буду с этим бороться. Никто не будет указывать мне как одеваться и вести себя. Если же я нарушу закон, то на это есть соответствующие органы.

У человека есть выбор. Если хочешь то это право дано нам богом(раз уж мы до религии дошли). Если я хочу посвятить себя семье, то естественно мне придёться сталкиваться с проблемами. Также и если я выберу карьеру. (Кстати, всегда остаёться подлый выбор сбежать)
Но главный выбор человека - каким ему быть, это его дело.

Я кстати целиком тебя в этом поддерживаю. Но нельзя же всех подстраивать под себя!

А почему обязательно требовать? Нельзя попросить? Если жена орёт целый день что ты не носишь зарплату и всё такое, то естественно просьб и мольб она не заслуживает. А если ничего такого нет, то зачем требовать, мол, я тут работаю, а ты давай готовь. Вежливость это такая хорошая вещь.

Это конечно так, но в основном факты конечно на моей стороне. Хотя религия всегда найдёт лазейку. Мол, бог сделал всё так что бы так оно и выглядело.:)
Евангилие: "Благословен тот кто помогает евреям, и будь проклят тот кто им мешает."

Именно это списывание спасло евреев в Среднивековье.

А вот я не хочу взрослеть. Хочу дурачиться до конца жизни. Почти все творческие люди этим и занимаються.

Каким образом трансвестит(или ещё кто) нарушает строение общества?

Я серьезно и я за. Если женщине нужна карьера, пусть имеет возможность ею заниматься и оставляет (а не бросает, это ты сильно сказала) детей на мужа, няню. Почему нет? Пусть она сама имеет возможность решать, из чего будет состоять ее жизнь - только из "готовить, гладить, штопать" или из чего-то большего. Пусть имеет право решать только она и ее муж, а не общество. Без вот этого "она плохая мать, потому что с ребенком няня".

Для статистики: :) я не считаю, что мужчина, смотрящий за ребенком - это ужасно. По-моему, семья и ребенок - дело двоих, так уж и обязанности поделить - вполне нормально и естественно.
Т.е. я на т.з. Юлии

А если у женщины не может быть детей? У нее с мужем не семья?
А если женщина не хочет детей? Она ущербна? Она не соответствует?

Я и не претендую.

Просто считаю,что быть женщиной достаточно сложное и интересное дело, которому надо хотя бы немного учиться, чтобы не терять драгоценные годы. Не у меня естественно (сразу предупреждаю возможные язвительные комменты ;) ), но стоит все-таки немного оглядется вокруг.

А пост про личный опыт убрала- действительно ни к чему говориь об этом.

Все последние страницы здесь спорят только о границах прав и обязанностей человека перед обществом. Женственность/мужественность здесь никого не интересует.:lol:

К Дин.
Кто ущербен,а кто нет, определяет только он сам. И зависит, ИМХО, это только от силы личности человека, а не от внешних обстоятельств. Для женщины это важно в первую очередь.

А семья... Я не гоняюсь за определениями, потому что любое определение по определению ущербно :lol: Но семья - это все таки ячейка, если хочешь, элемент общественной структуры, посредством которой человечество воспроизводит себя в следующем поколении, как физически, так и ментально.
Я в своей жизни скромно преследую единственную цель - прожить ее как можно счастливее. В результате вижу, что "принцип воротничка" срабатывает и здесь: если хочешь быть счастливым - заботься о своем будущем. Думай о себе, какой ты будешь через пять, десять, двадцать лет. И это помогает, знаешь ли :)

Ммм, но ведь из того, что здесь и сейчас человек (хоть М, хоть Ж - это неважно) хочет жить так как он/она хочет - из этого же не следует, что он/она не задумывается о будущем?

Правильно. Меня интересует добрый человек или злой, умный или тупой.

??? А к чему тогда были наезды на свекровь, с вашей стороны? Насколько я понял, из последних ваших постов, вы за “не указывание другим”. Почему тогда вы упрекаете тех, кто ратует за жизнь по старинке (жена-хозяйка и мать, муж-добытчик и защитник)?
Странно, у меня другие предрассудки в голове, брать дамскую сумочку не мужское занятие. :)
Всерьез. Если вы говорите о женщине, которая делает карьеру, нафига ей раздолбай?
Давайте к противоположному полу относится с уважением. Хотите равноправия? Пусть будет. Зачем же тогда хотеть того, что бы М. и Ж. просто поменялись местами? Я не против, если деловому энергичному Человеку нравится противоположный пол – раздолбай. Но вы такого найдите. А если Человек и сам такой, ему и удел такой. А по простому – Что вы собственно хотели сказать, там где про свекровь?
А на ком? Не насильно же ее женили? А если пелена чувств ушла и ты видишь что рядом не тот кто нужен, зачем же тогда заниматься садомазохизмом?
Женитьба – это что, новый вид отшельничества? :)
Да семья внутренне выбивается из общества, но ведь есть и внешнее? Мораль, законы, тем более мнение близких. Конечно можно внутри делать что вам вздумается но снаружи?
Стандарты “пишутся” обществом для общества. Точнее все общество это одни стандарты.
Мужест./Женст. основывается на физиологии, а не на том, что в конкретной эпохе модно.
Общество может коверкать эти понятия как ему вздумается, поэтому соответствовать идеалам общества чаще всего не разумно, точнее не реально.


И это что, я выглядел как девочка, с наружными половыми органами?

По поводу статьи :
"И будущие мальчики, и будущие девочки развиваются по одной, «девичьей» схеме."

«девичьей» не значит девичьей.
Это скорее бесполое существо, хотя в той же статье написано что пол определяется при оплодотворении. Не мните лишнего, или у вас еще что то есть, кроме этой статьи?

Дети - не обязанность. Имею, как говорится, мнение, хрен оспоришь. ;)

Ну как, ты сама сказала: "становится очевидным, что семья - это женщина и ее ребенок", вполне определение. Вот я и спросила, что по-твоему стоит думать о себе тем, у кого нет детей. :)

Если честно, :D то не хочу. Скорее всего, я в последнюю очередь буду думать о том, что я и мой муж - ячейка общества. :)
Тут косвенно речь вроде бы зашла о том, может ли женщина жить, как ей хочется, допустим, не только семьей. Я думаю, что может. И никто не вправе возлагать на нее ожидания соответствовать какому-то идеалу, согласно которому она должна, придя с работы, постоянно "готовить, гладить, штопать" или забросить ради мужа и детей все свои увлечения и работы, или обязательно реализовываться исключительно через детей и т.п.
Еще я опять же согласна с Юлией - непонятно, почему то, что каждая женщина развивается своим путем и в свое время приходит к мыслям о ребенке, семье, своим личным ценностям и т.п. означает, что она не думает о будущем?

И еще. "Думай о себе, какой ты будешь через пять, десять, двадцать лет. ", - говоришь ты, Тари. Но предсказать, какой ты сама станешь через 10 лет, невозможно. (И об этом, кстати, ясно говорил твой удаленный пост. :)) а вообще, конечно, все правильно и полагаю, все иной раз задумываются о будущем. :)

Я не стану его оспаривать, потому что свое мнение твердо знаю: дети - это и обязанности тоже, и большие обязанности.
А речь шла о другом. О том, что семья - дело общее и забота о детях - тоже дело общее. И в вовлечении сюда мужчины ничего плохого не вижу. Вижу только плюсы мужчине.

Мне кажется, ты меня не совсем верно понимаешь. Я ни в коем случае не возражаю против того, чтоб - условно - мужчина помогал женщине пелёнки стирать. Я о другом. О том, чо женщина, которая делает карьеру, на мой взгляд, просто физически не сможет уделять ребёнку должное внимание. А женщина, если на мать, то она в первую очередь мать. ИМХО.

Мне кажется, тут такое слово "карьера" уже начинает использоваться в каком-то гипертрофированном смысле. Как будто имеется в виду, что женщина, прямо выйдя из роддома, кинет ребенка няньке/мужу/бабушке и побежит руководить фирмой (хотя я про такие примеры - в Америке - слышала и не раз: свое дело-то тоже без внимания загнется, так что и в роддом с работы едут, и из роддома на работу). Но здесь-то вроде не о таких ситуациях говорят. Вопрос к Ксюше: ведь почти у всех у нас мамы, отсидев щедрый советский декрет, выходили на работу и работали по восемь часов в день, так же как и папы. Ты считаешь, что это неправильно, и что декрет должен быть продлен на остаток жизни с детьми? В большинстве случаев, как мне кажется, речь не столько о "карьере" идет, сколько о банальном зарабатывании на жизнь, без которого несколько трудновато.

??? Вы это о чем? О том, что мужик лучше пойдет и сделает а не будет зря лясы точить? Или о пребывании на форуме:)
Или о вежливости в разговоре, тебя спросили ты ответил?

Matrix
Ээээ. Давайте будем последовательны.
Вы спросили певоначально - кто это в наше время может осуждать женщин, живуших так, не вполне "стандартно". Мол кто всяких бабок будет слушать. Я привела пример, что не только в бабках проблемы. Вы ответили, что надо смотреть, за кого девушка замуж выходит, смотреть на родителей. Я удивилась - если выходит замуж, значит ей нравится мужчина, при чем тут родители? С какого перепугу люди не должны быть вместе, если невестка не нравится свекрови??
Ответа пока я не увидела.
И я вас умоляю, поймите наконец, что лезть в чужую жизнь, когда просто просят этого не делать - хамство. Снова картинка: у вас есть свой участок земли, на который вы бы не хотели что бы кто-то приходил. Ну вполне себе понятное желание. А вот сосед постоянно к вам заглядывает, да еще и с осуждением - у тебя вот это не так и вот то. Причем с советами в том, в чем вы уверены и менять не собираетесь.
Будете в данном случае "не вмешиваться в жизнь" соседа? Позволите ему продолжать?
Для многих людей личные принципы и взгляды - настолько же личная территория. По ним просто хочется жить, а выслушивать насколько неправильно ты это делаешь - довольно утомительно.
Статья не о вас писалась. Там абстрактные и отвлеченные примеры, для обрисовки картины в целом.
Понимаете, это ее личное дело. И в приведенном ранее мною примере она не делает карьеру, она просто нашла работу и работает. И уже это вызывает почему-то осуждение.
Где и кто этого хочет? Цитату пожалуйста.
Я объяснила в самом начале.
Да почему ушла??? Ох.. ну давайте еще раз.
Ситуация все та же: мужу с женой в принципе нормально, живут неплохо, но жена свекрови не нравится - ибо "неправильная". Вы говорите: ответственность на женщине, мол надо смотреть за кого замуж идешь.
Вы путаете причину со следствием. Не женщине надо отказываться от семьи (а семья - это она и ее муж, заметим), а другим людям (в том числе свекрови) не вмешиваться в дела и порядки этой семьи. Все сразу стнет замечательно.
Например? Что значит внутри и что снаружи? Опять таки - если родителям не нравится, что она уделяет внимание все той же карьере? Организовать конспирацию? Делать вид, что сидит дома? Или?
Расшифруйте пожалуйста эжо внутреннее и внешнее.
Эээ.. ну ок, тогда опишите что такое мужественность и женственность с точки зрения физиологии. Ибо мне всегда казалось, что это такие понятия к социуму относятся.

А чего вас так возмутило в этом?
Пол ребенка определяется хромосомами, но начало его развития гормонами. Если с последним проблема, то ребенок не разовьется в мальчика. И какой бы хромосомный набор у него не был, все будут считать его девочкой.
Так что я поддержу Юлию.

И еще, если вы хотите знать больше по этому вопросу, ищите сами ручками в поисковиках, читайте медицинские справочники и прочее. А то мне как-то влом учить взрослого человека основам генетики из курса биологии в старших классах. Если вы чего-то не знаете, еще не означает, что этого нет. В древности вон думали, что земля плоская...

Matrix
1. Да, Вы выглядели бы как девочка

2. Наружные половые органы не являются отличительным признаком женщины. У мужчин они тоже есть, причём гораздо более ярко выраженные.:)

При недостатке андрогенных гормонов образуются половые органы, напоминающие женские.

Ээээ. Я это о поведенческом стереотипе "и щебечет, щебечет, щебечет".
О болтовне, вобщем.
:)

Иудаизм, безусловно, возник раньше.
Ветхий Завет не списан с иудеев, он и принадлежит иудеям, а христиане признают его как священную и Боговдохновенную книгу.
Недоказательно то, является она таковой или нет. Ты считаешь, что нет, христиане - что да.
К вопросу о точках зрения.
Каковы доказательства этого утверждения?
На 6 неделях эмбрион выглядит одинаково, вот и все. С морфологической точки зрения, так сказать. Тем не менее, это либо эмбрион существа женского пола, либо мужского. С генетической точки зрения это определяется хромосомным набором.
Это не девочка, а, если называть вещи своими именами, генетический урод. Выглядеть при этом он может вовсе не как урод, естественно. :)
Мужчина, с недоразвитыми признаками пола. Говорить, что это девочка - это совершенно не научная подмена понятий.
Пол ребенка определяется тем, какой гаметой оплодотворяется яйцеклетка, С X-хромосомой или с Y.
Девочка по виду и настоящая девочка - это не одно и то же. То есть, с точки зрения генетики. С точки зрения "встретить на улице" - сколько угодно, но туда, повторяю, и особо умелые трансвеститы попадают (не говоря уж о транссексуалах).

Во вполне научно-популярных передачах показывали таких женщин. Знаешь, вот никогда бы язык не повернулся назвать их генетическими уродами. Они даже замуж выходят. Для девочки 12-13 лет большим шоком оказывается узнать, что она не девочка. Да ты бы и сам не стал ей доказывать обратное. Кстати, в той передачи таких женщин не называли мужчинами с женскими половыми органами, их называли женщинами с мужским набором хромосом.
Кстати, как таких женщина называли в эпоху, когда не было еще генетики? Мужчинами?
Получается, что хромосомный набор еще не все, есть еще гормоны и воспитание.
Зы. Одна из передач, кстати, и была посвящена роли гормонов.

Давно меня не было и, видно, я многое упустила. Кстати, при наличии Y хромосомы по- моему всегда рождаются мальчики. И сейчас идет спор: кто от кого произошел? Ведь X хромосома полноценна, а у Y не хватает нескольких генов, так что иногда, не в обиду будет сказано, мужчин называют "недоженщиной". Так как У хромосома идет в паре с Х, то у мужчин часто проявляются тяжелые болезни, которые у девочек могут подавляться доминантными генами, а те же болезни в рецессивном виде проявляются у мужчин, даже с возрастом, поэтому болеют они чаще. Так вопрос, кто же сильный пол?

Поворачивается язык или нет - не имеет отношения к действительной сути вещей. Как не имеет к ней отношения "шок".
В эпоху, когда генетики не было, таких людей наверняка называли женщинами, но тогда и не говорили "с точки зрения генетики".
О гормонах и воспитании имеет смысл говорить, не используя аргументов из генетики, и наоборот.
Что значит кто от кого? Разделение полов произошло задолго до появления человека как вида.
О, а почему тогда не называть блондинов недобрюнетами, например?
И потом аргумент напонятен, наоборот, женщин надо тогда называть недомужчинами. :)
Ведь если в процессе эмбриогенеза не задействуется гормональный механизм, то развиваются женские признаки (иными словами - недоразвиваются мужские). Как известно, эмбрион в процессе развития повторяет все предыдущие ступени эволюции. Не называем же мы человека "недообезьяной"... :rolleyes:

Vasya, после тебя и сказать нечего :)

Void, пардон, но у вас с глаголами туго (временами). А щебетать бес толку вы большой мастак, откуда такое внимание к моей особе?

Юлия, извините, но начали мы со статьи, для меня она ни о чем, вас она задевает, и вы видите в ней то, что хотите (стремление свободы от стереотипов). Обсуждать далее в том же русле ни хочу, это ни к чему не приведет.

Господа Void и Маtrix, не ссорьтесь, этим вы льете воду не на нашу мельницу... ;)

Мне казалось, я тебя правильно поняла - ты считаешь неправильным, когда женщина-мать уделяет внимание карьере. :) А я считаю, что неправильно применять к этому определение "неправильно" и каждая женщина может жить, как ей хочется. Более того, я даже думаю, что очень и очень полезно кроме ребенка заниматься чем-то еще, дело ли это, увлечение ли. Опять же - при этом нанимается няня (или есть бабушки), есть забота о здоровье, образовании и воспитании ребенка, ведь мы не берем ситуацию, когда некормленный ребенок брошен в одиночестве под забором, а мать пошла руководить фирмой. ;)
Кроме того, словосочетания "в первую очередь мать" и "должное внимание" можно понимать совершенно по-разному. Для меня далеко не факт, что бОльшее количество времени, проведенное с ребенком, означает более качественное общение с ним в это время. И "должное внимание" уделено ребенку или нет, кто решает? Я вот думаю, что пусть мать сама это решает, без участия общественного мнения. Так что без конкретной ситуации, судя в общем, я не могу сказать, что увлеченно работающая женщина - плохая мать и она должна пересматривать свои позиции.
И я даже больше беру - для меня ничего страшного нет не только в том, чтобы мужчина помогал стирать пеленки, но и в том, чтобы отец проводил больше времени с ребенком, чем мать. Для меня это, хоть и несколько непривычная картина, но не осуждаемая. :)

Ну да, согласен. Кормить грудью примерно год ну просто нужно.
Всё. Остальное несущественно, и после окончания кормления можно спокойно идти работать.
Ксюш, а что за странное неприятие слово "карьера"? Карьера - это та же работа.

Matrix, ну как хотите. Начали мы действительно со статьи, а потом перешли по той цепочке, что у меня в посте. Не думаю, что это что-то меняет.:rolleyes:
Хотя все же жаль - мне интересно описание женственности и мужественности как следствия физиологии.

ЗЫ: Написала пост о вмешивании в чужую жизнь, но подумала что эта тема всех и так заколебала и стерла. :D

Вот и занимайся после этого просветительной деятельностью.....
[Удален переход на личности. V]

Можее меня запинать ногами, но я считаю, что жещина у которой маленький (= несамостоятельный) ребёнок никакого права не имеет жить так, как хочется ей. Потому что ещё есть интересы ребёнка, которые важнее, ИМХО.
Есть работа с целью зарабатывания денег. А карьера - это когда целью работы является продвижение вверх по этой самой служебной лестнице.
Ну, я так думаю, по крайней мере.
И, кстати, негатива у меня слово "карьера" не вызывает. Я просто считаю, что у женщины-которая-мать цели должны быть несколько иные.

Мне почему-то вспомнилось сейчас высказывание, что самый быстрый способ стать человеконенавистником - это заставлять себя любить людей.
Женщина, которая попытается постоянно ставить интересы ребёнка выше своих, скорее всего очень быстро "перегорит".

Я не очень себе представляю, как можно вот тут ставить интересы ребёнка выше своих, а тут - не ставить.

ЗЫ: Войд (ничего, что я так фамильярно транслитерирую? :)), а у тебя вот дети есть?

С транслитерацией всё в порядке, детей нет :)

По-моему дело не в "как", а в "когда". Если психическая усталость матери начинает переходить в раздражение от окружающих (в том числе и от ребёнка), то самое время взять time-out (вспомнить о своих интересах).
Так примерно.
:)

Вот я и думаю всё, что мы тут сплошь одни теоретики (кроме Тари.) Предлагаю встретиться тут же лет эдак через 5 (хватит?) и поговорить предметно. :D
Не вопрос, очень разумно говоришь. Я не призываю навечно приковывать женщину к колыбели цепями, честное слово. :)

Частично написано Vasya Gondorsky
4-я страница (суть полового отбора). Да и сам половой акт, только не бейте :) , ведет к разным психологиям. А вот напридуманое, человеком, уже базируется на физиологии. Хотя, как я писал выше, все можно поменять, извратив до наоборот.

Нет, то что пишет Вася - это пишет Вася. Откуда я знаю в чем именно в с ним согласны, а в чем нет. Ну опишите еще раз полностью в одном посте обоснование физиогологической основы женственнсти и мужественности.

Ужас какой!
Нет уж, я буду продолжать отстаивать свою т.з. на равноправие полов. Нафиг мне недоженщины-то нужны:eek: :D

И что плохого в продвижении?

Сколько вы здесь всего написали:shoked: Неужели никто не отдыхал?:confused:
Ilana, мне бы очень хотелось с тобой подискуссировать, но Void и Юлия более чем четко отобразили и мою точку зрения :beer:
От себя добавлю. Мне очень нравится работать, и я терпеть не могу сидеть дома и заниматься всеми этими домашними делами (гладить штопать, готовить). Однако, все это мне приходится делать. Но я совершенно, абсолютно не понимаю, почему это должна делать только женщина. Почему, если она этого не умеет значит она не хозяйка, не хранительница домашнего очага и так далее. А если я вижу себя больше чем просто обыкновенная домохозяйка? И я очень люблю своего ребенка и сама просидела с ним два года дома, но эти два года сидения дома, я вспоминаю как не очень приятное время. И мне кажется, что каждая женщина сама должна решать, какие у нее приоритеты - карьера или семья. И если она выбрала карьеру, это не означает что она плохая женщина...

Matrix, теория полового отбора утверждает, грубо говоря, что если женщине (в современном обществе) нужно выбирать между молодым, красивым, сильным, но бедным с одной стороны, и старым, уродливым, больным, но богатым с другой, то она выберет второго. Объясните мне пожалуйста, причём здесь мужественность.
:)