Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Гарри Поттер и Принц-полукровка (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=4535)

Leylak 21.10.2005 15:55

Наконец-то вчера получила ГП-6 в посылке и начла читать. Прочитала всего-то 30 страниц... о-о-о, чувствую, "веселенькая" это будет книжечка... мрачное готическое настроение уже чувствуется... недетская это уже литература.

Den Stranger 24.10.2005 17:08

Я вот еще что подумал. А ведь возможен такой ведь вариант, что смерть Дамблдора была предопределена, и что он точно знал что ему предстоит умереть. Ну а коли так, то почему бы не уйти с максимальной пользой для дела. Глядишь в седьмой книге и появится какое нибудь завещание Дамблдора, где тот во всем признается.

Ayrinny 24.10.2005 19:54

Ден, согласна с тобой! Дамблдор никогда не делает ничего просто так. И вообще, может быть, он найдет способ вернуться?:rolleyes:

Rohirrimka 24.10.2005 20:06

Но что значит - предопределена? Опять предсказание, что ли? Но ведь Дамблдор сам сказал, что будущее никогда не бывает предопределено. Хотя вот версия, что он был, скажем, болен и умирал.. это другое дело..

Ойлоссэ 24.10.2005 21:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
недетская это уже литература.
Ничего удивительного. Гарри Поттер взрослеет, и автор взрослеет вместе с ним...

просто гость 25.10.2005 06:29

Вот читаю сейчас посты и прямо обзавидовалась вся...:) Я только Кубок огня дочитываю, следующие книги еще впереди. Везет, кто уже читает последнюю (Лейлак, например);)
Хотя, с другой стороны, еще столько интересного впереди:read:

Den Stranger 25.10.2005 07:22

Rohirrimka

Я не говорю насчет будущего, но вот скажем знать что тебе осталось жить не долго это вполне реально. Ведь Дамблдор очень стар. Да и то что у него с рукой стало. Может быть все дело рукой то и не закончилось, кто знает что это за заклятие было.

Leylak 27.10.2005 15:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ойлоссэ

Ничего удивительного. Гарри Поттер взрослеет, и автор взрослеет вместе с ним...

Как я вчера услышала по ТВ в репортаже о съемках и показе ГП-4 - "Депрессивынй мир Гарри Поттрера". Это к тому, что в Виликобритании запретили в кинотеатрах смотреть фильм детям до 12 лет.

Ilana 27.10.2005 16:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak

Это к тому, что в Виликобритании запретили в кинотеатрах смотреть фильм детям до 12 лет.

:eek:
Серьёзно? Ей-Богу, чокнутые.

Vilialen 27.10.2005 16:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
Это к тому, что в Виликобритании запретили в кинотеатрах смотреть фильм детям до 12 лет.
А как всё начиналось! Толпы детей поклонников:rolleyes:
Хотя, я вот когда 3-й фильм смотрела, на паре моментов вздрогнула...не такой уж и детский фильм:o

Leylak 27.10.2005 16:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
:eek:
Серьёзно? Ей-Богу, чокнутые.

Ага, серьезно... мол, сцены насилия и крови, которые могут напугать детей. По русско-американскому каналу RTVI видела этот репортаж. Мда, и не удивительно, я когда читала 4-ю книгу, позитивных эмоций у меня было мало... мрак...

Ilana 27.10.2005 18:56

Получается дети могут смотреть только диснеевские сказки с хэпиэндами? :(

Rohirrimka 27.10.2005 23:35

Стоп-стоп, а что значит заретили? Это, случайно, наши не PG-13 так перевели? :)

Arune 28.10.2005 05:24

Насколько я поняла из новостей, "дети до 12 допускаются на картину в сопровождении взрослых".

Rohirrimka 28.10.2005 17:42

Ну так это и есть PG-12
У ВК точно такой же рейтинг был, все правильно - сцены насилия и т.д. а в фильме-то как минимум два убийства будет, так что...

Midea 28.10.2005 18:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
:eek:
Ей-Богу, чокнутые.

Ага. А еще третий "ужастиком" называли...:lol:
Нет, интересно, фильм нельзя, а книги можно? ИМХО, книги куда сильнее фильмов на психику действуют...

Ева100 29.10.2005 02:02

Поттер зашестирил

Киевский литературный октябрь прошел под знаком "Гарри Поттер и принц-полукровка". Сотни восторженных почитателей, тысячи радостных родителей:"Вот, купили излюбленному чаду вожделенный подарок!". Какая-то поттеромания охватила и детей, и взрослых. В какой книжный не зайди, готовя материал для статьи, не спроси, какая книга наиболее популярна - у всех заранее готов один ответ:"6 Поттер". Словно надоела вся мелкобуржуазная порнография типа Донцовой и Коельйо-алхимика, душа потянулась к высокому... захотелось постреволюционному Киеву (а за компанию и всей Украине ) чудес, на волшебство потянуло. И рекламу, с июля "новой серии" злоключений "маленького волшебника" дали не слабую. Вот только книжица подкачала. Во-первых, это далеко не та орригинальная и волшебная сказка, которая открылась в первой книге. наоборот, Роулинг с трудом из себя выжала пару неплохих в этом отношении моментов. Во-втрых (от дешового, подчеркиваю, что такого, ибо Поттер тоже, попса , пардон на слове) литпопса отличает лишь периодическое махание палочками. чтобы не перепутали часом с Акуниным, Кингом и творениями Шарля Перро, прочитанными на пяную голову. А ещё книжка мексиканский сериал напоминает, уже целых 8 лет ( с 1997) Гарри не может с негодяем Волан-де-Мортом разобраться. Фандорина с бригадой что-ли позвал бы, так для базара.
Кроме того, кто же такой Гарри енд компани, если воюют, воюют и недовоюются с кровными врагами, которых явно бараны кусали (если человека покусал вампир, он становится вампиром, но мне всё чаще кажется, что многих покусали барыны, жаль что не дословно цитирую). Ну явно не уважает их Джоан... Кто не верит - прочтите 6 книгу. Особенно в конце япкие ситуации, с Роном, Джини и пожирателями смерти, которые место того, чтобы убить свидетелей, милостиво подождпли пока те хай поднимуть на весь Хогвардс.
Что касается Поттера, то у него явно подростковый период начался, хамить, наезжает, и о жизни задумывается. Причем ни чем не хкже пяного панка у которого "Все идет по плану", ну гдето чего-то не сложилось, в транспорте на ногу наступили и это стало причиной ненависти ко всем окружающим). Взрослеет однако, возможно даже мужчиной скоро станет.
И что неординарно в последней книге - НЕТ хеппи энда. Вобщем так.

Lady Vaako 30.10.2005 13:15

Гм. Это, простите, что? Ваша рецензия или вырезка из туалетной газетки?

Lira 30.10.2005 16:11

Ева
Кстати, очень по делу. Практически мой ППКС. Хотя как говорится не пинайте лежащего! :)

Про рейтинг: если 4-му фильму присвоили такой рейтинг, то на пятый вообще младше 17 не пустят... Там то вообще полный караул...

Lady Vaako 30.10.2005 16:20

Угу. По делу, млин. Лира, мы одну и ту же книгу читали?

Цитата:

Вот только книжица подкачала
А не перевод ли подкачал?
Только идиот может ожидать атмосферы первой книги в условиях войны. Ага...
Хотела бы я это увидеть. Волдеморт возродился, он и его приспешники убивают по большей части для забавы... Действительно, удивительно, почему это Роулинг написала такую мрачную книжку.

Цитата:

Во-втрых (от дешового, подчеркиваю, что такого, ибо Поттер тоже, попса , пардон на слове) литпопса отличает лишь периодическое махание палочками. чтобы не перепутали часом с Акуниным, Кингом и творениями Шарля Перро, прочитанными на пяную голову.
Какая-то странная расстановка знаков препинания. Пришлось перечитать несколько раз, чтобы стало понятно, что имеется в виду.
То есть, если книга популярна, то это сразу - попса? Насколько мне известно, попса - это отрицательное понятие.
Так вот, ГП - популярная книга, но не попса.
Не понимаю, почему популярность - это обязательно плохо? Зависть говорит, да?
А интересная такая ситуация... Если что-то становится популярным, то это сначала хвалят, а потом ругают...
Во-вторых, а вы не думали, что походя могли обидеть поклонников Стивена Кинга и Бориса Акунина?
А Шарля Перро зачем сюда приплели?

Цитата:

А ещё книжка мексиканский сериал напоминает, уже целых 8 лет ( с 1997) Гарри не может с негодяем Волан-де-Мортом разобраться.
Ок. Книг, как известно, задумывалось семь.
А теперь представляем такую ситуацию: Гарри разбирается с Волдемортом в пятой книге.
Вам было интересно читать в оставшихся двух про восставление волшебного мира и будни Хогвартса? А самым большим приключением стала бы вылазка в Хогсмид ночью в выходные под носом у Филча. Угу...

Цитата:

Кроме того, кто же такой Гарри енд компани, если воюют, воюют и недовоюются с кровными врагами, которых явно бараны кусали
Гарри Поттер - подросток-волшебник, если вы к шестой книге этого ещё не уяснили.
И даже при всей баранистости Волдеморта со товарищи, ни у самого Гарри, ни у его друзей нет пока достаточных сил для того, что победить Волдеморта.

Цитата:

Кто не верит - прочтите 6 книгу. Особенно в конце япкие ситуации, с Роном, Джини и пожирателями смерти, которые место того, чтобы убить свидетелей, милостиво подождпли пока те хай поднимуть на весь Хогвардс.
Не верю. Как раз потому, что я эту книгу действительно прочитала. И поэтому хорошо помню, что те же Рон и Джинни, а с ними ещё несколько человек выпили зелье удачи. После этого зелья человек становится самым везучим и удачливым существом на свете. Согласитесь, что убийство в понятие удачи никак не входит.

Цитата:

Что касается Поттера, то у него явно подростковый период начался, хамить, наезжает, и о жизни задумывается.
Ой, не могу! :lol:
А вы чего ждали от шестнадцатилетнего подростка???

Цитата:

И что неординарно в последней книге - НЕТ хеппи энда.
Может, я чего где пропустила? Волдеморта уже убили? А иначе, с чего быть хэппи-энду?

Вобщем так. :rolleyes:

Lira 30.10.2005 17:43

Lady Vaako
Ту читала, могу не сомневаться!
Допустим ГП не попса. Но не великая литература точно! Возможно после первых 4 книг я бы назвала книги Роулинг хорошими, но уж точно не последние две. А популярность сейчас зависит не от уровня книги, а от ее первоначальной раскрученности, ажиотажа и влизости развязки.

Цитата:

А вы чего ждали от шестнадцатилетнего подростка???
От шестнадцатилетнего низнаю, но от избранного, одаренного вошебника определенно бОльшей ответственности по отношению к взрослым и бОльшего понимания по отношению с сверсникам. Тем более скачки настроения и девиантное поведение на фоне войны с темными силами выглядит несколько не уместно.

Плюс от себя: исключително не логические куски - всезнающий Дамлдор, ладно еще умирает от руки Снейпа (посмотрим что будет в 7 книги), так еще и выпил неясное зелье, которое можно было не пить, а обойти.

Rohirrimka 30.10.2005 19:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira
Допустим ГП не попса. Но не великая литература точно!
А что, существуют только две эти крайности? Понятие просто хорошей книги отменяется?

Цитата:


Возможно после первых 4 книг я бы назвала книги Роулинг хорошими, но уж точно не последние две.

Спорное утверждение. Как минимум - субъективное. Лично я не вижу разницы в качестве. В атмосфере, смысле, настрое - да. Первые две книги были совершенно детскими сказками, с третьей началось изменение - в соответствии с ростом героя и ростом сложностей.
Простите столь громкое сравнение, но ВК тоже начинается и примерно до Бри продолжается как все еще детская сказка... :p

Цитата:

От шестнадцатилетнего низнаю, но от избранного, одаренного вошебника определенно бОльшей ответственности по отношению к взрослым и бОльшего понимания по отношению с сверсникам. Тем более скачки настроения и девиантное поведение на фоне войны с темными силами выглядит несколько не уместно.
А вот это я считаю наоборот правильным. Он не избранный и не мессия, он <b>обычный</b> подросток. На которого случайно свалилась такая миссия. (старательно отгоняет так илезущие аналогии :D)

Цитата:

Плюс от себя: исключително не логические куски - всезнающий Дамлдор, ладно еще умирает от руки Снейпа (посмотрим что будет в 7 книги), так еще и выпил неясное зелье, которое можно было не пить, а обойти.
Прости, а ты знаешь, каким образом его можно было обойти? то есть, лучше Роулинг знаешь? Или у нее это где-то утверждалось? Из чего это следует?

Lira 30.10.2005 19:54

*в сторону* Так я и знала, что сейчас все с тапочками накинуться...

Цитата:

Спорное утверждение. Как минимум - субъективное. Лично я не вижу разницы в качестве. В атмосфере, смысле, настрое - да. Первые две книги были совершенно детскими сказками, с третьей началось изменение - в соответствии с ростом героя и ростом сложностей.
Ну естественно оно субъективное! Кто в этой жизни может похвастаться, что он - истина в последней инстанции?! Разумеется все мною сказанное чистое ИМХО. А сужу я не по атмосфере и настроению, а по увлекательности сюжета (которая сильна ослабла в 5-й и 6-й книги, вот скажите какую загадку открыла нам Роулинг в финале этих книг? То что умрут Сириус и Дамблдор? И это сильно изменило "осознание" книги? Например так, как меняло все "откровения", кто такие насленик Слезирина, Сириус Блек или Грюм?). Еще сужу по логичности, которая чем дальше в лес... Сужу по последовательности образов (и Гермиона, вечная отличница, теперь уже не такая всезнайка, и эльфов она не защищает уже, и Малфой у нас не редкий мерзавец, а просто испуганный мальчишка...)

Цитата:

А вот это я считаю наоборот правильным. Он не избранный и не мессия, он <b>обычный</b> подросток. На которого случайно свалилась такая миссия.
Он не мессия, он человек половину жизни знающий, что он особенный, он - надежда и спасение всего магического мира!

Цитата:

Прости, а ты знаешь, каким образом его можно было обойти? то есть, лучше Роулинг знаешь? Или у нее это где-то утверждалось? Из чего это следует?
Я может и не знаю, но вот тот тип, которого Гермиона не смогла найти в библиотеке, тот который написал записку и забрал Хоркрукс похоже знал... При чем имел личные счеты к Вольдеморту. Так что мешало Дамлдору проявить свои знания и обойти зелье так, как это сделал тот тип?

И вообще все так распинались, будто я Роулинг и ГП ненавижу, хотя я просто стараюсь чесно указать на минусы книги... И первые книги всегда останутся одними из моих любимых книги.

Цитата:

Простите столь громкое сравнение, но ВК тоже начинается и примерно до Бри продолжается как все еще детская сказка...
Да уж, сравнение громкое, и не совсем подходящее, ведь Толкиен не начинал свое повествование с жизни 10 летнего мальчика и не описывал детскую среду. Словом целевой аудиторией детей он не считал. :)

Lady Vaako 30.10.2005 20:38

Цитата:

*в сторону* Так я и знала, что сейчас все с тапочками накинуться...
Хе... Это же форум. Коли высказали своё мнение, готовьтесь к тому, что его придётся отстаивать, потому что всегда найдётся тот, кто с вами не согласен. :rolleyes:

Цитата:

А сужу я не по атмосфере и настроению, а по увлекательности сюжета (которая сильна ослабла в 5-й и 6-й книги, вот скажите какую загадку открыла нам Роулинг в финале этих книг? То что умрут Сириус и Дамблдор? И это сильно изменило "осознание" книги? Например так, как меняло все "откровения", кто такие насленик Слезирина, Сириус Блек или Грюм?
Мнэээ... Ну, мне например, пятую и шестую книгу было читать так же интересно, как и первые три. Пятая - вообще одна из моих любимых.
А вам не кажется, что последние книги для того и есть, чтобы закрывать сюжетные линии, имеющие своё начало в первых книгах? Для чего новые загадки ещё? Мдааа... Ругают то за то, что в шестой книге госпожа Роулинг опять наворотила новых сюжетных ходов, и не понятно, как она их все собирается распутывать в последней книге; то за то, что наоборот загадок им, видите ли мало...
Касательно Дамбладора и Сириуса. Для меня это в обоих случаях стало неожиданностью. А что касается того, какую загадку нам Роулинг открыла в конце пятой книги... Вам слово "пророчество" ни о чём не говорит, нет?

Цитата:

и Гермиона, вечная отличница, теперь уже не такая всезнайка, и эльфов она не защищает уже, и Малфой у нас не редкий мерзавец, а просто испуганный мальчишка...
Люди меняются, нэ? Меняются они сами, меняется и наш взгляд на них.
Гермиона как была отличницей, так и осталась. Эльфов не защищает, да. Просто она - юная девушка, у неё появились несколько другие проблемы, свойственные её возрасту. Первая любовь, к тому же... :)
Малфой - редкий мерзавец? Помилуйте, когда он таким был? Избалованный, испорченный мальчишка, но не мерзвец ни разу. Это слишком сильное слово... Обычная вражда двух мальчишек, каждый пытается досадить другому, как умеет. И испуганный, да. Он понимает, какой будет расплата за провал задания. И он знает, что у него не хватит сил. Вы бы на его месте не испугались?

Цитата:

он человек половину жизни знающий, что он особенный, он - надежда и спасение всего магического мира!
Нет, обычный подросток, насколько это у него выходит, тут я согласна с Ро.
Про то, что он - надежда всего магического мира он узнал буквально в конце пятой книги. Это никак не половина жизни. Особенный - да (хотя, строго говоря, тут половина жизни тоже не выходит, всего шесть лет :p), но какой ценой ему досталась эта особенность!

Цитата:

тот который написал записку и забрал Хоркрукс похоже знал...
Из текста никак не следует, что он его обошёл.

Цитата:

хотя я просто стараюсь чесно указать на минусы книги
И зачем же?

Цитата:

Словом целевой аудиторией детей он не считал.
Да неужели? Стало быть, я невнимательно читала его письма. :rolleyes:

Midea 31.10.2005 00:30

Цитата:

Во-первых, это далеко не та орригинальная и волшебная сказка, которая открылась в первой книге. наоборот, Роулинг с трудом из себя выжала пару неплохих в этом отношении моментов.
А что, было бы потрясающе интересно и увлекательно читать сугубо мирную детскую сказку всю в стиле ГП 1? Нет, я очень люблю первую книгу, но она все-таки водная, разве нет?

Цитата:

Гарри не может с негодяем Волан-де-Мортом разобраться. Фандорина с бригадой что-ли позвал бы, так для базара.
Конечно, прикончили бы его в пятой, а дальше и писать не надо.:rolleyes:

Цитата:

И что неординарно в последней книге - НЕТ хеппи энда.
В пятой его тоже нет. И книга от этого только в плюсе.

Цитата:

А сужу я не по атмосфере и настроению, а по увлекательности сюжета (которая сильна ослабла в 5-й и 6-й книги.
Уж что-что, а увлекательность сюжета в пятой и шестой как раз возросла. А вот предыдущие книги выделяются как раз атмосферой, ради которой так и тянет перечитывать.:)

Ева100 31.10.2005 00:51

Lady Vaako
Ознакомтесь с понятиями мсакульт, литпопс, поп культура, популярная литература. Вам это будет полезно.
Первая книга была действительно построена на исключительном хронотопе, имела высокую образность. Шестая - во многом незакончена. Мноргие моменты вызывают массу вопросов и недоразумений. А что касается меня - то мое дело не субъективная оценка, а литературная критика. Просто обратите внимание на структуру книги, на ситуации и образы.

Rohirrimka 31.10.2005 01:34

Простите за самомодерацию, но...эээ.. Ева100, может полегче с указыванием кому что полезно?
В принципе каждая из шести книг была с одной стороны законченным повествованием, с другой же - оставляла массу линий для продолжения и раскрытия- но то оно и серия. Лично у меня уже после первой книги были вопросы - которые благополучно разрешились позже :)

С моей т.з. первая книга действительно во многом была вводной. Хотя там уже присутствовал квест. Во второй и третьей квест был основой действия. В четвертой-пятой тоже были квесты, но они стали уступать место сквозной линии - войне с Волдемортом. В шестой и, очевидно, в седьмой эта линия становится главной, окончательно оттесняя квесты на задний план (хм.. я надеюсь, по крайней мере, что седьмая книга опять не скатится к банальному квесту "Найди хоркрускс" :) )
Опять же, книги меняются год от года, вопросы становятся все серьезней, и мир в них, оставаясь волшебным, при этом все больше и больше становится похож на реальный. Мне вот это кажется замечательным - ведь точно так же меняется и восприятие мира ребенком.
К чему этоя все?.. а, к тому, что сравнивать первую книгу с шестой можно только по весьма ограниченному числу параметров.

Lira 02.11.2005 16:26

тэкс, приступим...

Цитата:

Ругают то за то, что в шестой книге госпожа Роулинг опять наворотила новых сюжетных ходов, и не понятно, как она их все собирается распутывать в последней книге; то за то, что наоборот загадок им, видите ли мало...
Новые сюжетные ходы и детективный сюжет не одно и тоже. И я, кстати, тоже не очень понимаю, как "Роулинг" будет одновременно вести войну с Волдемортом, разбираться с новым министром магии, искать Хоркрунсы, устраивать личную жизнь персонажей (которые, кстати, мило так выпали из повествования в 6-й книге. Тот же "братик" Хагрида, Крам, "прОклятая" подруга Чжоу (которая так и продолжила ходить с надписью, и странно, что никто не потребовал у Гермионы снять проклятие)и многие другие.)

Цитата:

Вам слово "пророчество" ни о чём не говорит, нет?
Ой, и что же такого нового_интересного_эпохальногомы узнали из этого пророчества? То что Гарри единственный, кто может убить Волдеморта? Или то, что в битве выживет только один? Это вообще то та классическая фабула, которая и ежу понятна. Единственное, что слегка удивило, это причастность Невилла ко всей этой истории. И все! А то, что Вольдеморт не обычный волшебник, и убить его будет не просто - это тоже откровение?

Цитата:

И испуганный, да. Он понимает, какой будет расплата за провал задания. И он знает, что у него не хватит сил. Вы бы на его месте не испугались?
А это называется, взялся за гуш - не говори, что не дюж. А испугаться может каждый, дело в том преодолеет он этот страх или нет. Я на месте Драко, (но я не он, и слава Богу!) в порошок бы стерла тех, кто упрятал Люциуса в Азкабан. Тем более он был под защитой Вольдеморта. А то, что стандартная уловка Роулинг, ясно - плохой, но слабый персонах не может совершить Зло, и в конце концов становится хорошим. Тьфу, как это пошло. Бедто фанфикшна начиталась. Вот и зачем Автору превращать сильных, харизматичных персонажей в простых людей с их слабостями и страхами. Она же при всем при том сказку пишет, она же не Достоевский и не Чехов.

Цитата:

Из текста никак не следует, что он его обошёл.
А интересно как это он забрал Хоркрукс, и при этом обратно наполнил Кубок? Т.е. Вы предполагаете, что тот тип вначале выпил зелье, потом то ли наколдовал новое, то ли извлек старое? Не смешите мои тапочки!:lol:

Цитата:

И зачем же?
Стараюсь быть объективной :) А столь подробно проводить разбор полетов вынуждаете меня Вы, я же первоначально просто сказала, что 6-я книга меня разочаровала. И подчеркнула, что это мое ИМХО.

Цитата:

Уж что-что, а увлекательность сюжета в пятой и шестой как раз возросла.
6-ю читала через силу. 5-я была еще ничего, там хоть интересно было что с жабой Амбридж станет.

Цитата:

А вот предыдущие книги выделяются как раз атмосферой, ради которой так и тянет перечитывать
Абсолютно согласна! Истиное мастерство в атмосфере. А в последних книгах она как то "испортилась".

Lady Vaako, а Вашего последнего поста я вообще не поняла. :hmm: Это были эмоции или что то похуже?

Leylak 02.11.2005 17:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel
Но, ИМХО, я бы прочла гораздо быстрее если бы она была на русском. Чесслово некоторые выражения и идиомы я увидела только в первый раз. Получается чего-то не понимаешь, возвращаешься прочитываешь опять... А ты уже где?:)
Я сейчас уже где-то около 400-й страницы. Не знаю, мне читается очень легко, даже слишком. По сравнению с пятой книгой эта книга кажется пресноватой... Я вообще в последнее время читала только на украинском языке, по этому, думаю, сейчас мне абсолютно легко читать ГП. Переводом я по-прежнему очень довольна, ярко и колоритно. :)

Nimestel 02.11.2005 17:09

Мне особенно Малфой понравился:
"Ка-ро-че" :)
так и хочется по башке треснуть:)

Ева100 02.11.2005 23:55

Да нет, уважаемая Lady Vaako, это не знания и не интелект, а просто попытка указать на то, что вы , по видемому не понимаете слов, которыми оперируете.
Lira, абсолютно верные и правильные замечания, вот только все новые ходы, натворенные Роулиг, развязываются одним приемом, который, почести сказать чаще всего употребляются в мыльных операх. А вот сказочная атмосфера в книге, состояние живого, образного волшебного мира и делало произведение необычным, экзотическим. Сюжет прост и даже приметивен, и именно атмосфера делала его неподражаемым. К сожалению это исчезло, а с ним и книга стала ординарной и пошлой своей заурядностью. все смешанно, спутано, и даже манипуляции с образами и героями попахивают перебором. И все бы ничего, если бы не тот ряд глупостей, на который уже столько раз указывалось.

Ilana 03.11.2005 00:38

Ну, вообще мне странно читать это всё. Мне пятая книга не особенно понравилась (за исключением связаного с Амбридж бардака), так что шестая на её фоне была просто как праздник. Но, по здравом размышлении, согласна с неким увяданием волшебства. Хотя сюжет и захватил - но на уровне детектива, когда бывает интересно, кто же убийца, независимо от таланта автора и интересности книги.. И ни одной дельной мысли, кроме вечного "Верители Вы профессору Снейпу?", в голове не оформилось..

Leylak 05.11.2005 16:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Nimestel
Мне особенно Малфой понравился:
"Ка-ро-че" :)
так и хочется по башке треснуть:)

Ой, Малфой это вообще отдельный разговор. Особенно как он говорит на суржике! Типа: "Жєнщіна!" и т.д. Супер! Сразу образ чувствуется!:lol: :lol: :lol:

Linch` 05.11.2005 17:33

Почитала последние две страницы. Знаю, что и без меня разберутся, но не удержусь.

Просто мне так показалось, что не лишним будет напомнить, что Ролинг считает шестую и седьмую книги практически двумя частями одной книги. Это вроде как должно успокоить тех, кто недоволен обилием непоясненных сюжетных нитей в ПП. И еще: я не сомневаюсь, что Ролинг знает, что делает и что пишет. Так что в конце все должно быть ясно и понятно.

О жесткости последних двух книг: смерть Дамблдора, как и Сириуса и Седрика, показывает, что волшебный мир это не рай земной, а часть мира вообще, а волшебники - не марсианская расса, а такие же люди, как и все остальные. То есть и в волшебном мире могут происходить войны, и Дамблдор может ошибаться. Это жестоко, но это - жизнь. И Ролинг не обманывает своих читателей утопическими историями, что с моей позиции выглядит очень правильно. Это может не нравиться тем, кто читал книжки про Гарри Поттера, чтобы настроение поднять пояле тяжелой рабочей недели. Для этой цели могли еще служить первые 2,5 книги, но дальше направление меняется. Кто-то этого не принимает. А я вот, например, совершенно спокойно к этому отношусь. С самого начала ведь было очевидно, что не могжет Гарри все семь книжек сидеть в Хогвартсе в тепле и покое и лишь один раз вылезти оттуда, чтобы добить дух Волдеморта под звуки фанфар. Вы бы такое стали читать? ;)

И еще раз вякну: к вопросу о пропавшей атмосфере. Так война же началась, людей убивают, власти практически бездействуют, Волдеморт зверствует... И как же это атмосферу-то не сберегли? ;)

Black Knight 05.11.2005 18:48

Атмосферы войны в шестой книге я как раз почти и не почувствовал. В пятой книге было какое-то напряжение, ожидание. А в шестой по идее должен был быть полный террор - ведь предсказано было, что Волдеморт восстанет GREATER AND MORE TERRIBLE THAN EVER HE WAS - а всё более-менее тихо, нет ощущения всеобщего террора. Ну, если не считать налета на школу. Может, правда, это всё будет в седьмой книге...

kagero 05.11.2005 19:42

2 Lady Vaako

Цитата:

*ехидно**ехидно*
Обычно "блистать" знаниями начинают, когда нет других аргументов.:rolleyes:
Стало быть, по существу вам ответить и нечего.
То есть, когда человеку есть что ответить по существу, он должен тщательно скрывать знания? Ин-те-ресный подход...

Цитата:

Кстати, ваше мнение тоже не объективно, и не надо потрясать воздух вашей литературной оценкой.
Литературной оценки пока еще не было, погодите.

Цитата:

PS Вспоминается незабвенное "я со своим образованием могу позволить себе делать анализ художественных текстов". Угу. Я тоже могу. Дальше что?
Дальше - делайте. Или не делайте. Все просто. Если тут есть три человека с навыками литературного анализа - то почему бы не поговорить как трем профи? Зачем эти "агу-не могу, засмейся - не хочу"?

2 Ева 100

Цитата:

А вот сказочная атмосфера в книге, состояние живого, образного волшебного мира и делало произведение необычным, экзотическим. Сюжет прост и даже приметивен, и именно атмосфера делала его неподражаемым. К сожалению это исчезло, а с ним и книга стала ординарной и пошлой своей заурядностью. все смешанно, спутано, и даже манипуляции с образами и героями попахивают перебором. И все бы ничего, если бы не тот ряд глупостей, на который уже столько раз указывалось.
Понимаете, то, что вы сказали, мало похоже на анализ. Вам кажется, что сюжет прост - а мне нет. Во всяком случае, четыре разных фабулы на одной и той же композиционной основе в рамках общего метасюжета - такого я в литературе до сих пор не видела. Если вы уж претендуете на звание профи - то давайте и поговорим как профи.

Цитата:

Ой, и что же такого нового_интересного_эпохальногомы узнали из этого пророчества? То что Гарри единственный, кто может убить Волдеморта? Или то, что в битве выживет только один? Это вообще то та классическая фабула, которая и ежу понятна.
2 Lira

Это не классическая и не фабула. Это мифический сюжет или, если хотите, архетип.

Цитата:

А интересно как это он забрал Хоркрукс, и при этом обратно наполнил Кубок? Т.е. Вы предполагаете, что тот тип вначале выпил зелье, потом то ли наколдовал новое, то ли извлек старое?
А вам не приходит в голову, что Кубок мог, например, быть зачарован таким образом, чтобы наполняться самостоятельно?

Leylak 05.11.2005 20:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Linch`
И еще раз вякну: к вопросу о пропавшей атмосфере.
А я думала, что одной мне кажется, что напряжение пропало... мда... вообще ощущение, что это просто зловещее затишье перед грозой и штормом! :eek:

просто гость 07.11.2005 06:25

Товарищи, у меня вопрос: все книги, переведенные на русский, у них у всех один и тот же перевод? Не так, как у ВК, что переводов несколько?
И почему в книге Снегг, а в фильме Снейп

Den Stranger 07.11.2005 11:13

Кстати на мой взгляд есть еще одно доказательство того что Снейп с Дамблдором все таки сговорились. Вспомните, Дамблдор прямо говорил что должность преподавателя защиты от Темных искуств проклята Вольдемортом, но тем не менее он тут же отдает этот пост Снейпу. Вывод, у них был какой то план. Не удивлюсь что и уход Снейпа из школы он включал.

Linch` 07.11.2005 14:48

Den Stranger, а тут есть над чем подумать. Чует мое сердце, засыпет нас Ро сюрпризами.

просто гость, официальный перевод один и не очень хороший (хех, да я сама тактичность ;) ), но есть еще неофициальный "народный", я его не читала, но он вроде как считается лучшим. А Снейп он в оригинале Snape, а у росмэна Снегг, вот и путают. Волдеморт и Волан-де-Морт - то же самое.

просто гость 08.11.2005 06:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Linch`
просто гость, официальный перевод один и не очень хороший (хех, да я сама тактичность ;) ), но есть еще неофициальный "народный", я его не читала, но он вроде как считается лучшим. А Снейп он в оригинале Snape, а у росмэна Снегг, вот и путают. Волдеморт и Волан-де-Морт - то же самое.
не, насчет перевода не соглашусь, мне он нравится. ;)
А вот какой смысл имена переиначивать -если в оригинале Снейп, ну так и переводили бы так же:confused: Чем Снейп им хуже Снегга показался, убей не пойму

Arune 08.11.2005 06:37

Потому что, как правило, имена и прозвища у Роулинг говорящие. Так, более-менее адекватно перевести фамилию "Снейп" на русский удалось, по моему мнению, Спивак - она перевела как "Злей", но при этом она потеряла букву С в названии и ей пришлось менять имя персонажа с "Северус" на "Злодеус", а это уже совсем не есть гуд.

просто гость 08.11.2005 07:26

Ну, мне кажется, что почти у всех авторов, пишуших в таком жанре, имена и произвища, и названия говорящие:hmm:
Но то, что Северус однозначно звучит лучше чем Злодеус, не поспоришь:)

Leylak 09.11.2005 02:35

Сегодня дочитала книгу. Мда, жуть... ушла в депрессию...

просто гость 09.11.2005 06:07

Я сейчас Орден Феникса только дочитываю, но уже там (в депрессии, в смысле). Че то как то грустно все...:(
А уж что дальше будет - :shoked: В наших книжных по городу Принц.. после 3-го декабря появится, сразу же пойду покупать

Lira 09.11.2005 09:25

*вредно, но не по отношшения к Лейлак и гостя, а так, в сторону* А я вам что говорила? Мрачная книжка, не веселая...

Midea 09.11.2005 16:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от просто гость


не, насчет перевода не соглашусь, мне он нравится. ;)
А вот какой смысл имена переиначивать -если в оригинале Снейп, ну так и переводили бы так же:confused: Чем Снейп им хуже Снегга показался, убей не пойму

Сам по себе перевод нормальный. Ощущение от него, как от кистямуровского ВК.:) А имена, пусть и говорящие, по всем правилам, переводить не не надо.)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
Сегодня дочитала книгу. Мда, жуть... ушла в депрессию...
А мне самый конец наоборот решительным, чуточку жизнеутверждающим показался...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira
Мрачная книжка, не веселая...
А почему она, все-таки, должна быть веселой?

Ilana 09.11.2005 16:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Arune
Потому что, как правило, имена и прозвища у Роулинг говорящие.
Вот, кстати, ещё в школе не могла понять - зачем нужны "говорящие имена"? Особенно такие, которые скорее даже не "говорящие", а "орущие" - например. Автор (а а ним и переводчик) сомневаются в способности читателя постичь, что Снейп - злой? :rolleyes:

Lira 09.11.2005 17:06

Цитата:

А почему она, все-таки, должна быть веселой?
А я и не говорю, что она должна быть веселой. Просто констатирую факт. Как то, что лимон кислый, а полынь горкая.

Цитата:

Вот, кстати, ещё в школе не могла понять - зачем нужны "говорящие имена"? Особенно такие, которые скорее даже не "говорящие", а "орущие" - например.
Для того, что бы усугубить эффект. Такой прием как раз характерен для фантастических и сказочных жанров. Просто имена хорошо, но скучно :)

Midea 09.11.2005 17:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Вот, кстати, ещё в школе не могла понять - зачем нужны "говорящие имена"? <>
На всякий случай, видимо.) Но было бы гораздо лучше, если бы их не переводили, а писали, как есть.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira

А я и не говорю, что она должна быть веселой. Просто констатирую факт. Как то, что лимон кислый, а полынь горкая.

Эээ, а к чему тогда было "А я вам что говорила"? Кто-то сомневался? Просто странноватое утверждение, имхо...)


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot