Она, говорят, страшна до неприличия. У меня хорошая приятельница в "Лимбус-пресс" работает, могу попросить ее. Только не знаю, когда мы с ней встретимся, и когда я потом смогу тебе отдать.

О, Ирит, пожалуйста! Хоть когда-нибудь, суперобложки - это моя слабость.

А когда взять "Справочник" негде,берётся ручка, листок и составляется собственный справочник:D
Причем, я сравнивала все упоминания географических названий. Сразу видна разница стилей переводчиков. Где в одном месте Западная ограда Ристании, в другом - Восточная Роханская стена;)
Когда-нибудь, если любопытство опять проснётся, сравню всё это с оригиналом:D

East Wall (of Rohan): Эстель - Великая Роандийская Стена; ВАМ, К&К - Восточная Роханская Стена; Г&Г, В&В, Грузберг - Восточная Стена (Рохана); К&М - Западная Ограда (Ристании); Немирова - Западная Стена (Ристании).

Справочник Натальи Семеновой можно заказать здесь:
http://tolkienguide.narod.ru/tolk.html
Это все в нем давным-давно сравнено друг с другом и с оригиналом. :rolleyes:

Да чего тут гадать? Кто же, кроме Каменкович, на такие перлы-то способен? :D :rolleyes:

Exactly! :)

Ирит! Я тоже хочу суперобложку! Даже две, если можно! Моя благодарность не будет знать границ!

Возвращаясь к собственно переводу Шиппи и комментариям Каменкович и в дополнение к вышесказанному. Меня смутило определение "энты - раса древолюдей". Порадовали вот такие примечания ко второй главе:
"[35] Нормандское завоевание - захват власти в Англии нормандским герцогом Вильгельмом (1066) <...>.
[36] См. выше, прим. [35]"
Немного странный способ перекрестных ссылок. Напомнило сепульки и сепулькарии. :)

Обсуждение перевода Каменкович книги Шиппи "Дорога в Средьземелье" перенесено в тред И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода

Тут уже упоминалась книга Н.Бонналя "Толкиен: Мир чудотворца" (вышедшая, к слову, тиражом в два с половиной раза большим, чем книга Шиппи). Недавно мне ее дали почитать, и впечатление было весьма сильным. Конечно, исследованием это назвать нельзя: автор выдает за таковое свободную цепочку собственных ассоциаций, связанных по принципу "в огороде бузина, а в Валиноре - Манвэ". :) Но зато всевозможные перлы (как автора, так и переводчика) встречаются буквально на каждой странице (орфография и пунктуация сохранены):

"Саруман с Куруниром частенько наведывались к людям (дабы уберечь их от дурного влияния), а Митрандир, он же Гэндальф, хаживал к Элронду и эльфам."

"У Гэндальфа, понятное дело, всегда при себе Магический Жезл - символ посвященного, как у гадалки - колода карт Таро. И тут уместно напомнить, что по-латыни "глупый" означает буквально "тот, кто потерял жезл", а вместе с ним - и силу разума. Гэндальф теряет свой жезл во время схватки с Барлогом <...>. Однако он теряет его не в ущерб разуму, а словно затем, чтобы подняться на новый уровень Высшего знания. С другой стороны, сломав жезл Саурона, он лишает мудрости бывшего своего учителя."

"И "зеленый" Бомбадил в определенном, символическом, смысле - то же, что и Робин Гуд, выводящий из Шервудского леса заплутавших путников, или знаменитый исламский святой Аль-Хидр, живое воплощение Провидения, указующего путь истинный заблудшим богомольцам."

"Первыми странниками были неутомимые трубадуры и рыцари. Они странствовали в поисках друг друга, как в "Валлийце Персивале" или "Ланселоте", а когда в конце-концов находили, то непременно с кем-нибудь сражались, если выпадал случай."

"Бильбо пускается в путешествие, чтобы отыскать сокровища дракона, Фродо - чтобы раз и навсегда избавиться от проклятого Кольца, а Берен - чтобы снова обрести Сильмариллы, спрятанные в Морготе."

"Но после тщетного штурма Карадраса братья по Кольцу готовятся спуститься в преисподнюю, в прямом и переносном смысле, - в недра Мории. В этом зловещем месте обитают лишь призраки погибших гномов, пытавшихся отстоять в кровопролитной схватке с подземными чудовищами и орками добытые ими сокровища Подгорного царства."

"<про Толкина> можно сказать, что он, в определенном смысле поэт сатаны".

"Имя Урулоки, очевидно, происходит от злого древнескандинавского бога Локи. А что касается имен и названий всевозможных тварей, все они, вероятно, плод воображения Толкина и объяснению не подлежат."

"Но на пути у него встают другие чародеи во главе с Гэндальфом, включая хоббитов..."

"Напомним, что эльдар оказались во власти зла после того, как Феанор с сыновьями дали страшную клятву никогда не чинить худа Морготу, а напротив, помогать ему всеми силами"

"Однако все имеет свой конец - даже сумеречный мир "Сильмариллиона", к счастью, обречен на гибель..."

"Главный чертог Асгарда - Вальхалла, где Один встречает павших в бою воинов. Впрочем, о ней известно много, и повторяться здесь мы не станем. Зато у Толкина ничего подобного нет. Однако у него есть диковинный лес Дориат, где все листья на деревьях блещут золотом, и этот лес сродни райским кущам "Сильмариллиона" и волшебным Лориэнским чащам."

"Живут гномы по соседству с загробным миром..."

"Мир Толкиена - это мир, где, выражаясь словами Пифагора, все дано в ощущении. В этом мире даже деревья могут разговаривать и двигаться; в этом чудном мире птицы служат поверенными чародеям и феям; в этом мире псы живут со своими хозяевами, как закадычные друзья. В этом мире люди могут превращаться кто в птицу, кто в медведя, подобно Эльвингу в "Сильмариллионе" или Беорну в "Хоббите". Границы между миром людей и зверей не существует, хотя звери четко поделены на две группы - пернатых и волосатых.
В конце концов, и сами хоббиты ростом со средних размеров зверьков. Ноги у них крепкие, покрытые шерсткой, к тому же они не знают громоздкой обуви. Потребности у хоббитов тоже животные, и они удовлетворяют их по мере сил и возможностей, да и нравы у них диковатые."

P.S. Если будет на то воля народа, я попозже набью еще несколько цитат из этой книжки.

*С трудом отдышавшись и вылезя из-под стола, а также распугав всех коллег совершенно неприличным гоготом*

Ирочка, продолжай, конечно! :kiss:

Спасибо, Алла. :) И спасибо Дмитрию Виноходову, одолжившему мне этот опус. :)

"[Толкин] не только создал целый мир, но и подарил ему религию с особыми обрядами и таинствами, верховными жрецами, подобными Гэндальфы, и их паствой в лице хоббитов, стремящихся к духовному совершенству."

"Авторскую идеологию поможет нам понять простая интуиция"

"...меж скал парит благословенный Эарендил, обратившийся по собственной воле морской птицей"

"Впрочем, Толкин был вполне доволен своим незаметным местом в обывательском мирке, уродливом, однообразном, грязном и удручающе банальном. И все же себя он мнил ни кем иным, как Береном, а свою тихую жену - огненно-темпераментной Лучиэнью."

"[Толкина и Льюиса] объединяло почти гротесковое пристрастие к твидовым пиджакам, коричневым кожаным ботинкам, кирпичного цвета плащам, бесцветным шляпам и короткой стрижке."

"Однако, насколько нам известно, жещинам у Толкина нашлось место не только в жизни (на самом деле общения с ними ему хватало), но и в книгах. Не стоит забывать об Эовин, валькирии, влюбленной в Арагорна, Галадриэли и Арвен из "Властелина Колец" или о богинях - Валие и незабвенной Лучиэни из "Сильмариллиона" и того же "Властелина Колец"

"Толкиен упоминает про них в "Хоббите": он восхваляет гномов, хранителй подземных сокровищ, равно как и царя их Балина."

"Восседая на поднебесном троне, Один взирает на мир одним-единственным глазом. У Толкиена он предстает в образе Илувтара (sic!), повелевающего всем и вся, и злого колдуна Саурона с его одним, но всевидящим оком."

"Одни в скандинавской мифологии предстает то червем, то орлом, напоминая таким образом Гваихира, который возносит Гэндальфа в поднебесье."

"Из слов самого Толкиена следует, что хоббит - существо простое, причем настолько, что ему нет надобности ни слишком высоко расти, ни строить дома."

"Но главное достоинство Бтльбо - в том, что мать его была легендарная Белладонна Тук, "одна из трех знаменитых дочерей Старого Тука, вождя клана хоббитов"

"В конце "Властелина Колец" именно Туки, и только они одни, смогут противостоять злодейским Сарумановым полчищам."

"А что до Фродо, самого мирного из четверки, то даже необыкновенно прекрасный Фарамир будет воспринимать его как существо возвышенное, эльфическое"

"Что ни говори, хоббиты и впрямь любили покушать, а еще - покурить. Толкиен даже уделяет целых две страницы заведенному у них искусству курения, и первыми это почему-то встретили "на ура" курильщики марихуаны в американских кампусах: <скипнута цитата про трубочное зелье>.
В этом растении сокрыта некая тайна, вернее, галлюциногенная сила:
Каким образом Старый Тоби разнюхал про это растение - неизвестно; сам он на смертном одре ни в чем не признался.
Однако растение это, похоже, произрастало в Пригорье, у пределов Хоббитании, о чем ведали лишь посвященные, точнее, избраннные, что слонялись вокруг пригорянского трактира "Гарцующий пони" <скипнута еще одна цитата про курение>
Когда же мы узнаем, какую роль Толкиен уготовил Следопытам под водительством Арагорна, Магам, отправившимся за Гэндальфом, и гномам, стоявшим за Глоином и сыном его Гимли, то начинаем понимать, что искусство курения - это привилегия, дарованная меньшинству, истинным ценителям и посвященным."

"Мерри поверг одного из назгулов, поразив его в колено (рана сама по себе имеет важный эзотерический смысл), покуда Эовин, рискуя жизнью, отбивалась от этой мерзкой твари. А Пиппин, состоявший на службе у Денэтора, прославился, когда схлестнулся с Троллем, который едва его не прихлопнул. Силу, доблесть и мужество они укрепляют чудесным напитком "здравуром"

"Следом за вселенской битвой, произошедшей после войны чародеев - Гэндальфа с Черными Всадниками и назгулами, началась война куда более прозаическая - грабительская <…> И если кто и сопротивляется бандитам и хоть как-то сдерживает их за пределами их логова, в Смиалах, так это, разумеется хоббиты-беляки - Туки."

"Такое изобилие златокудрых детишек вполне соответствует представлениям Толкиена о человеческой красоте: лучше всего быть рослым и светловолосым. Вместе с тем золотой цвет - знак Солнца, знаменующий благополучие хоббитов. А это, в свою очередь, связано с богатыми урожаями ячменя, хлеба, винограда и трубочного зелья, имевшего в мирке хоббитов важное значение - посвятительное."

"Мир Толкиена - мир первозданный, или, как любят говорить сегодня, первичный."

"Айнур-музыканты всецело подвластны воле дирижера и сочинителя. Перед ними две партитуры: одна - о начале, другая - о скончании веков."

Все, это уже полный финиш.
/me лежит под столом и никакой надежды выкарабкаться оттуда и снова водрузиться в кресло больше не имеет. :D :lol: :swoon:

Спасибо огромное!

Я валялась. Это надо чиатть, когда уже совсем все плохо. Сразу наступают полчаса здорового смеха.

Вот-вот!!!
После двух дней копания в Шиппи, после чего осталось самое удручающее впечатление, можно просто весело посмеяться!!! :lol:

Ну чего вы от издательства "София" хотите? Там и главы называются соответственно: "Великие посвященные" и т.п. :)

*Утирая слёзы*: это многое объясняет... :lol:

"Мелкор и правда не мог сотворить ничего путного: он мог только губить. Тот факт, что некоторые из эльфов были обращены в орков, наводит на мысль: а не мог ли кто-то из хоббитов (или их ближайших родственников) стать Горлумом? Во всяком случае, так думал Гэндальф, отчего Фродо бросало в дрожь.
Эльфы делились на несколько племен: эльдар, последовавших за Ороме, валинорских эльфов - их еще называли ваниар, любимцами Манве, - и авари, которые не пошли за Валар, потому что убоялись Мелкора."

"О подобном умении ловко работать руками и одновременно складывать новые слова упоминается и в "Калевале": кудесник Вянемейнен умудряется даже струг сложить из одних лишь песен. И потом, эльфийский язык куда благозвучнее в сравнении с рыкающим орочьим наречием. Достославнейший из нолдор, Феанор, - непревзойденный златоуст и золотых же дел мастер. Однако затмение, помрачившее его душу, и страшный обет, связавший по рукам семерых его сыновей, обернулись бедой для нолдор."

После того как Феанор отказался отдать Сильмарили "Валар предали Феанора позору, и тому пришлось отправиться в ссылку."

"По большому счету, сюжет "Сильмариллиона" можно истолковать как историю сопротивления феодальному господству, несправедливо признанному незаконным."

"Животные олицетворяют мировой порядок с обеих сторон - добра и ла. Вот почему в произведениях Толкина охотники большая редкость: в мире, где пернатые и волосатые существа предстают в виде ближайших наших сородичей, охота была бы сродни людоедству. К примеру, Берен вообще не признает ни охоты, ни мяса; Арагорн тоже никогда не охотился, хотя снискал себе прозвище великого Следопыта; хоббиты лишь однажды отведали крольчатины, а так всю дорогу довольствовались путлибами - хлебцами эльфов; да и сами эльфы ни разу не вкушали мясного. Живой плотью, по словам автора, силы зла вскармливают волколаков, драконов и орков.
Ко всему прочему, Толкиен создал и так называемых промежуточных существ: варгов, гоблинов и троллей - полулюдей-полузверей, ископаемых людоедов. А тот же Мелкор обратил эльфов в проклятых орков (косматых, длинноруких рыкающих тварей), расплодившихся Бог весть каким образом повсюду, в то время как племена избранных - эльфов и людей - не давали такого большого потомства."

"Толкиен основательно прорабатывает величественный символ Повелителя орлов, сделав из этих птиц осведомителей и одновременно непревзойденных ездовых животных."

"Впрочем, есть у него и пернатые, являющие собой полную противоположность благородным представителям пернатого царства: это назгулы, мерзкие стервятники, рыщущие за Хранителями Кольца по пятам, денно и нощно."

"Интересующие нас повествования проникнуты страхом и перед пресмыкающимися. В "Хоббите" и "Сильмариллионе" ужас наводят драконы. Они тоже наделены злыми чарами и неусыпно сторожат сокровища, а кроме того - мстят добрым героям (как Глаурунг Торину (sic!)) или издеваются над хрупкими хоббитами (как в "Хоббите"), когда один из них пробирается в драконье логово и похищает золотую чашу с сокровищами."

"В злобных тварях, созданных автором "Хоббита", ненасытная, всепожирающая сущность проявляется неизменно. Сэм, к примеру, никак не может избавиться от страха, что прожорливый Горлум когда-нибудь его проглотит."

"…Так, Белогрив, еще один скакун из конюшен Теодена, сраженный в бою, рухнул и придавил насмерть своего седока - великого конунга, будто бы в знак того, что негоже было Теодену разлучаться со Светозаром.
Впрочем, куда более зловещи другие кони - те, что несут на себе Черных Всадников, - взращенные на Мордорских пастбищах. Кони эти предстают в прямом смысле носителями злых сил, способных подчинить своим пагубным чарам кого угодно: например, превратить эльфов в орков, а благородных скакунов - в верховых лошадей Черных Всадников, охотников за Кольцом."

"А пока давайте вспомним самых "милых" созданий Толкиена - Горлума, Шелоб и Унголиант. Толкиен сознательно отвергает символическое значение паука, ткущего паутину судеб. Он делает из него ненасытное чудовище, готовое проглотить кого угодно, - чем не олицетворение всепожирающего начала нынешних времен, оскверненных понятием материализма."

"Горлум ослеплен блеском золота больше, чем легендарный дракон Фафнир и бог Один; он бессмертен, или почти, и неутомим (он без устали следует за хоббитами), но жизнь его от этого не становится лучше."

"То был барлог, увлекший Гэндальфа в черную бездну Мории, к ужасу его спутников (барлог столь же непостижим, как и осьминогоподобная тварь, схватившая за ногу Фродо), - одно из самых омерзительных чудовищ в бестиарии Толкиена. Эти проклятые чудища обречены вечно скитаться в глубоких подземельях, угрожая бедным путникам."

"Таким вот чудесным образом складываются отношения у мага с животным. Они, в конце концов, становятся единым целым: резвый и умный скакун вполне под стать своему хозяину - мудрому и доброму волшебнику.
Между тем Сэм и Фродо, предоставленные самим себе, встречают коварного Горлума, который может запросто уложить их одной лапищей и даже проглотить."

"[Хуан] Лучиэни станет опорой, куда более верной, нежели неловкий Берен."

"Хуан в пух и прах кромсает Сауроновых волколаков, прежде чем наконец добирается до самого Саурона"

"Самому же Хуану суждено погибнуть в поединке с волком Кархаротом, ставшим благодаря проглоченному Сильмариллу почти неуязвимым."

О троллях: "…к тому же, они людоеды, а по натуре - сущие звери."

О варгах: "…придумал их Толкиен затем, чтобы попугать не только своих героев, но и юных читателей."

"Поиск - тоже удел благородных рыцарей, входящих в воинскую касту, решительно не признающую ни духовенства, ни крестьянства. А поиск для воителя - это и эпопея Силы, и Евангелие; не случайно название древнеиндийской касты воинов-кшатриев происходит от санскритского слова "кшатра", что, среди прочего, означает силу."

"У Толкиена герои-воители имеют две отличительные особенности: они, как на подбор, рослые и светловолосые. В их облике явно угадываются нордические корни. Как писал историк Ле Гофф в своем памятном труде "Цивилизация средневекового запада", юные герои песен жестов были светлокожие и светлокудрые"

"Толкиен не раз упоминает, что наружность у Арагорна не самая привлекательная."

"Непорочность будет лежать на Эовин тяжким бременем на протяжении почти всей книги."

"[Фарамир] поймет, сколько лиха хлебнул хоббит с Боромиром, защищая Кольцо."

"И тогда Толкиен, словно возомнив себя Арагорном, подвигает предводителя воинства освободителей к такому решению: он предлагает устрашившимся отступиться."

"А что до неустрашимой "валькирии" Эовин, она выжила после своего последнего боя - и стала женой Фарамиру, вручившему Арагорну ключи от Гондорской цитадели. Поступок этот явно пришелся бы не по нраву брату его Боромиру и отцу Денэтору, впрочем, их уже не было среди живых и корить Фарамира за свойственное ему благородство было некому."

"Ну а битва Арагорна с союзниками увенчалась победой потому, что они действовали мудрее, нежели эльфы в "Сильмариллионе"

О Гэндальфе: "Мы так никогда и не узнаем, ни сколько ему лет, ни то, как он жил и чем занимался в давнем-давнем прошлом. Был ли он когда-нибудь молод, подобно Арагорну, и как объявился в Средиземье в своем чародейском обличье - действительно ли нежданно-негаданно?"

Снова о Гэндальфе: "…он вызывает отряд белопенных всадников, и те, вздыбившись могучими валами, затопляют брод и сметают напрочь Черных Всадников".

"На вершине этого "зиккурата" Гэндальф наконец повергает Барлога и сбрасывает его к подножию горы. Однако на том его мытарства не заканчиваются. <…> Гэндальф становится сродни дживе: он шагнул за грань жизни и смерти, вышел за врата восприятия. <…> Гэндальф в определенном смысле дематериализовался. А некоторое время спустя облачился во все белое и стал вестником Владычицы эльфов Галадриэли…"

"У Толкиена, коротко говоря, песни подразделяются на три вида: эльфийские баллады - печально-ностальгические, воспевающие стародавние времена и канувших в Лету героев" удалые, жизнерадостные хоббитские песенки <…>, и, наконец, песня Бомбадилова (sic!), воспевающая природу и таящая в себе некие тайны."

"Бомбадил - живое воплощение аристотелева счастья: он принадлежит к числу самодовлеющих личностей. Этот лесной дикарь и его жена-нимфа будто создали себе отдельный сказочный мир…"

"Женские образы тем более восхитительны и во "Властелине Колец", и в "Сильмариллионе", что они редки."

"Арагорн больше чем воитель: он - посвященный кшатрия…"

Ох... Колоритны... э-хм... "флора и фауна" Средиземья "для посвящённых"!
Пернатые назгулы, непостижимые балроги, непорочная Эовин и кшатрия Арагорн... :swoon:
Мир вам, автор-чудотворец! :D

Да, да, я тоже хочу, что б мне было хорошо! :)

/me уже не имеет сил смеяться, а только неприлично похрюкивает. :lol:

Орлы - осведомители и ездовые животные.
Все, пошла пить валерьянку. :swoon:

"[В Лориэне] путники взбираются на макушку чудо-дерева, олицетворяющего Axis mundi - Ось мира, соединяющую людей и небеса, или, в данном случае - эльфов с их богами."

"Ульмо в некотором смысле управляет нервной системой Арды, через которую проходят все импульсы от земных раздражителей."

"…спуск братьев по Кольцу в лодках по широкому величавому Андуину, несущему свои воды в Мордор (и в Минас-Тирит)"

"Одно из величайших странствий, о которых поведал нам Толкиен, - это поход нолдор на север во главе с Феанором. Поначалу это "великое переселение" напоминает об Исходе сынов Израилевых в Землю обетованную под водительством Моисея или о миграциях северных народов."

"…для нолдор ужасающим бременем стало Северное пророчество, обещавшее им страшные беды среди снегов и льдов."

"В перерождении Феанора Валар усматривают худшее из деяний Моргота. Исступленная ярость уходит из Феанора вместе с жизнью, и тело его тотчас сжимается в комок, потому что кроме гнева в нем уже ничего не оставалось."

Про энтов: "перед нами - своеобразное безмятежное монашеское братство."

"Но величайшая литературная заслуга Толкиена как раз в том и заключается, что описанию этого нескончаемого перехода он отвел в своей книге добрых триста страниц."

"В "Сильмариллионе" огромный незадачливый Турин водружает шишак на голову дракона, который предрекает ему битву с великим драконом Глаурунгом, посланцем Моргота. В конце концов, он одолевает дракона, но тот успевает предопределить и его собственную смерть, вернее самоубийство, погубив Ниниэль, несчастную жену Турина."

"В другом месте тот же автор [Фулканелли] поясняет нам роль твердых активных предметов, заключающих в себе мужское начало. К ним относятся жезл, посох, скипетр, древко копья или дротика."

"Когда Мелкор загубил Древо жизни и Древо Светла, Лаурелин и Тельперион…"

"Менегротский чертог в Тинголе, или Граде Гондолине, воздвиг Тургон Неврастиец."

"Там же, во "Властелине Колец", эльфы строят и лодки - средство общения с Внешним Миром; как признаются своим гостям сами эльфы, они вкладывают любовь души и сердца во все, что делают своими руками, и любовь эта служит залогом совершенства каждой эльфийской поделки."

"И все же главный симпол в "Хоббите" - Аркенстон, или краеугольный камень. Арагорн носит на шее зеленый камень, вызывающий в памяти Грааль, тем более, что, по Генону, чаша Грааля была вырезана из изумруда."

"…таинственный Аркенстон, то возникающий, то исчезающий на протяжении всего произведения Толкиена."

"…толкиеновских Валар нельзя считать богами, а Толкиена - автором-язычником, поскольку, как мы знаем, он был убежденным, верующим католиком."

"…хотя в "Сильмариллионе" человек и не совершает чего-то непоправимого, по натуре своей он, однако, больше склонен к архангелу зла, нежели к эльфам."

"Когда-то Бальзак пытался возродить в своей "Человеческой комедии" идеальное гражданское общество, а Толкиен, как видно, решил в пример Богу, или, по крайней мере, ветхозаветному Богу сотворить мир за шесть дней. Быть может, в этом его величайшая ошибка, как традиционного католика, или, уж во всяком случае, тайна."

"[Айнур] связаны с Эру так же, как скандинавские боги с Одином или греческие с Зевсом."

"Недолго, однако, звучала чудесная гармония, ибо уже в начале начал - буквально на второй странице "Сильмариллиона" - объявился мятежный ангел, нарушивший вселенское благозвучие."

"По наблюдениям Эразма, неблагозвучная музыка особенно дурно воздействует на девиц, достигших поры замужества."

"Стремление Мелкора к одиночеству тоже по-своему любопытно. Мятежный ангел, он, подобно романтическому герою-скитальцу, пытается бежать прочь от остальных Айнур, дабы в уединении посвятить себя сочинению безумной музыки."

"Манве в чем-то сродни индуистскому Брахме, парящему верхом на лебеде."

"Печаль, но не отчаяние - главный порок и грех в мире Толкиена, где разруха, причиненная архангелом зла, так велика и неизбывна, что ей, кажется, никогда не будет конца."

"У Тулкаса необычная супруга: зовут ее Нессой - она родственница оленям и ланям, хотя и проворнее их. Несса непревзойденная танцовщица - живое воплощение мысли Ницше о том, что мужчина должен быть искусным воином, а женщина - доброй матерью, ну а когда они вместе, то должны танцевать."

"Применительно к великой охотничьей традиции Ороме - охотник-чистильщик…"

После прочтения возникает сильное желание набить ... кое-что другое:o :shoked:
Вечный вопрос - как так можно?!

Форменэль, это подвиг конспектирования! :beer:
Нет, всё-таки кильки и эзотерика - две вещи несовместные... Даже с пивом ;)
Фраза сама по себе - шедевр. И чему только не отвёл свои триста с гаком страниц добрый Бонналь! :read: :D
Тихо подозреваю, что немалой толикой веселья мы обязаны переводчику...

Тургон Неврастеник :)

Менегротский чертог в Тинголе, или Граде Гондолине, воздвиг Тургон Неврастиец
По-моему, это полный финиш:-)))

«автор поясняет нам роль твердых активных предметов, заключающих в себе мужское начало»
«У Тулкаса необычная супруга: зовут ее Нессой - она родственница оленям и ланям»
*Вылезает из под стола и убегает во взрослый форум*

Человек денюжку зарабатывал... чтобы деток кормить. Это же надо только язык подвешенный иметь и фантазию и... нахальство. Только за одно имя в названии "Толкин" объем продаж обеспечен.

Вот что такое настоящий, качественный, высокопробный бред! :D
Форменэль, умоляю, запости еще Лэйтиан в изложении сего сочинителя!

"У Толкиена примеров такого кровосмешения не так уж много, но от каждого такого союза рождаются поистине великие герои."

"В трагическом мире Теолкиена нет места для отчаяния или, по крайней мере, для тоски и печали. А отчаяние - грех против разума и надежды. И тут, как ни парадоксально, Толкиен, описывающий мир, полный отчаяния, пытается нас убедить (как истинный христианин), что отчаиваться не стоит ни в коем случае, ибо отчаяние - прямой путь к помрачению разума."

"…подобно Коту в сапогах он ловит и приносит ему пару кроликов."

"И тут важно отметить, что предательство в мире "Сильмариллиона" совершают главным образом люди. Вот вам еще одно доказательство нелюбви Толкиена к людям, обратившего их в усердных подмастерьев зла."

"Так, Аредэль забредает в землю Черного эльфа Эола, согбенного прислужника гномов, который, поддавшись их искушению, трудился на них не покладая рук."

"Эол собирается и себя принести в жертву…"

"Так что отступничество Маэглина кроется в его двуличности: слишком не похож он на эльфа, ибо все время безмолвствует, да и родился он от проклятого союза."

"Физическое и духовное перерождение этих гномов усугублялось и тем, что их невзлюбили эльфы.
Гном предает Турина с товарищами, и тот по ошибке убивает Белега в результате трагической размолвки."

"Турин становится самым могущественным воином среди нарготрондцев. Однако он меняет их наступательную тактику на засады и ловушки…"

"Турина обездвижил взгляд дракона Горлунга"

"Турин обретает покой, лишь когда сводит счеты с собственной жизнью"

"Толкиен - великий мастер ужасов, чего-чего, а их в его произведениях предостаточно. Памятуя о традиции "ужасов", одной из древнейших в мире, можно сказать, что он входит в число редких писателей-ясновидцев, чьи видения обращены к самой логике ужаса, пугающего и зачаровывающего читателя. Подобно тому, как почитатели По, Лавкрафта или даже Джорджа Лукаса (создателя Дарта Вейдера и "Звездных войн") ценят своих кумиров за силу их воображения, породившего фантастических чудищ, читателей Толкиена привлекает в его творчестве возможность повстречаться с поистине живыми барлогами, драконами, троллями, гоблинами, назгулами и прочими кошмарными тварями."

"Ужас возникает в самом начале Сотворения мира…"

"Толкиен так самозабвенно любил море, что даже не упоминал про населяющих его глубины чудовищ - китов, кашалотов, гигантских змеев и кальмаров, которым посвящено столько приключенческих романов, - от морского змея у Жюля Верна до Моби Дика у Генри Мелвилла, не говоря уж о чудовищах Плиния Старшего."

"Что касается черного света, то были черные испарения, источавшиеся из Унголиант и даже Мелкора ввергавшие в страх."

"Что же до Мелкора, то он облекает порождаемый им ужас в изощренные формы…"

"Как у Томаса Манна в "Докторе Фаустусе" дьявол Толкиена столь же холодный, даже ледяной, хотя и играет с огнем и льдом, или, выражаясь по-научному, экстремумами температур."

"Финголфин бросает Морготу вызов, и тот его убивает. За тем (sic!) ужас распространяется по всей земле. Тогда же на сцене появляется Саурон - он тоже всюду сеет ужас, хотя еще и не стал Властелином Колец <…>
Так, мир Толкиена становится настоящим миром ужасов. Неясно только, что навеяла ужас на самого Толкиена, - то ли время, в котором он жил, то ли изощренное воображение, которым он обладал, то ли, быть может, разочарование в некоторых христианских духовных ценностях."

О Берене: "отшельник-вегетарианец"

"…Берен гневит Владыку Дориата, отказавшись отдать ему хотя бы даже один Сильмарилл в обмен на его дочь."

"Верным помощником ей служит гончий пес Хуан Валинорский - его тоже коснется проклятие Сильмарилла, но перед тем он успеет совершить несколько подвигов. Один из парадоксов сказания о Берене и Лучиэнь заключается в очевидном бессилии Берена: он сподвигает эльфов на великие дела, а сам даже не может достойно противостоять ни Саурону, ни повелителю его Морготу."

"Будучи Валиэ по матери, Лучиэнь обладает сверхчеловеческими, точнее говоря, сверхэльфийскими силами."

"И тут завязывается поистине страшная, космическая битва: Лучиэни удается усыпить Моргота."

"Таким образом, Моргот выбывает на некоторое время с поля "космической битвы", унесясь в черную бездну, насыщающую душу его мраком. Берен завладевает одним из Сильмариллов - и тот совсем не жжет ему руку, поскольку для "чистых рук" он совершенно безопасен. Но Берен не находит ничеголучшего, как ткнуть им в морду Кархароту, - к тому времени тот уже успевает очнуться и отрывает Берену руку. К счастью на помощь влюбленным поспевают орлы, а чудовище, терзаемое изнутри силой и пламенем Сильмарилла, начинает яростно метаться, сокрушая на своем пути все и вся. Затом начинается самая жестокая охота на волка в истории. Берен, в очередной раз являющий свою слабость, сражен укусом."

"Как бы то ни было, Саурона во "Властелине Колец" нет как нет, а ужас он сеет посредством орков, Барлога, Черных Всадников - Кольценосцев и омерзительных крылатых тварей назгулов. Ну а если где он, казалось бы, и должен был вот-вот объяситься, то в самом конце книги, когда выясняется, что он проиграл войну за Кольцо и, стало быть, лишился своего могущества над всем сущим в настоящем и будущем."

"И тут Толкиен выступает в роли своеобразного эколога-духовника, для которого норма существования традиционного мира подразумевает чистоту воздуха, водных источников, да и всей природы в целом."

"Продвигаться вперед становится почти невозможно - Толкиен вдруг превращает гору в живое существо, как он это порой делал с деревьями и могильными камнями."

"…и вскоре попадают в Летописный чертог, где узнают зловещую историю Мории и сталкиваются с не менее страшными тварями. Это, тут же смекает Гэндальф, орки, а с ними черные урхи из Мордорских земель…"

"К счастью для хоббитов, пленившие их "здоровенные, черномазые и косоглазые орки" вскоре сталкиваются с "бледнокожими", сиречь ристанийскими всадниками во главе с Эомером, чей гордый озаренный лик обрамляли длинные светлорусые пряди."

Надеюсь, не мне... :lol:

Как можно!
Вам мой респект!


Traveller, ну если деточек кормить, тогда ладно, разжалобила меня;)

Нет, а меня не разжалобила... Если деточек таким чтивом кормить, что же из них вырастет потом??? :J:J:J
:D

И Оромэ - санитар леса...
...и летит на крыльях ночи...:shoked:
*килька отплывает, не в силах дочитать конспект* :)

"Мир Толкиен пребывает в тревожном ожидании сумерек. По убеждению самого Толкиена, изначально мир был прекрасен, однако с появлением злых духов, а проще говоря, со временем красота его мало-помалу поблекла. И пагубное действие времени кажется тем более необъяснимым, что мир Толкиена населен Валар (по-нашему - мифологическими богами) и эльфами, а те и другие - бессмертны. И при этом страдают ностальгией. А ностальгия есть свойство человеческой натуры, и объясняется она тем, что человек смертен, и об этом ему известно. Однако Мелкору и нуменорцам претит чувство ностальгии, потому-то они и превращаются в контрпосвященных - иначе говоря, безжалостных сатанистов. Они не могут смириться с тем, что жизнь их ограничена во времени, хотя живут они куда дольше, чем люди (сотни и сотни лет); и это вызывает у них протест.
Однако, оказывается, эльфы с Валар по собственной воле стали жертвами неумолимого времени. С одной стороны, величественные творения Валар уничтожает Мелкор, а с другой, сами творения отторгают своих создателей."

"Антропофобия Толкиена особенно явственно ощущается в сумеречных видениях, где люди остаются единственными актерами на сцене, именуемой Средиземьем."

"…канули в Лету те героические времена, когда нолдор и гномы сражались бок о бок против "проклятия Мандоса". И если причина тому - грехопадение людей, то знамением упадка и наступления сумерек служит рассеивание народов, созданных воображением Толкиена и его предшественников."

"Похоже, Валар, если воспользоваться терминологией, принятой в системе физического воспитания, более слабые и менее достойные соперники перед лицом Мелкора, снискавшего своими "забавами" любовь и почтение части рода человеческого."

"И снова Валар - или Айнур - оказались небоеспособными, не решившись, что называется, поставить Мелкора на место, которое он заслуживал. То же самое и Эру, Создатель, - он по-философски будто оправдывает или, по крайней мере, утешает Мелкора."

"Мелкор принес их [Древа] в жертву к вящей радости чудовищной паучихи Унголиант. <…> А пока оба чудовища - Мелкор и Унголиант вершат зло не таясь, тем более, что им уже никто не мешает, и они, понятно, торжествуют. Ну а дальше происходит самое для нас интересное: Так на Валинор опустились сумерки"

"Чудь погодя Толкиен отмечает, что беда постигла Дориат постольку, поскольку он стал жертвой "горестной тишины", воцарившейся после ухода менестреля Даэрона, влюбленного в Лучиэнь, впрочем, без всякой взаимности, создателя рун, которого безответная любовь повела по "неведомым стезям"

"Вскоре даже Мелиан отворачивается от своего супруга…"

"Вот уж действительно, никак не могла предвидеть Мелиан, что случится самое худшее и что судьба превратит двух ее любимых существ в смертных."

"Однако гномам надобно здорово постараться, чтобы вернуть себе Наугламир, поскольку по своей беспечности они утратили его так же, как эльфы утратили Сильмариллы."

"Тогда войско гномов, или, по Толкиену, наугримов, опустошило Менегрот, дворец и сокровищницу Тингола. А другой Сильмарилл добудут Берен с Лучиэнью, приблизив свою смерть, ибо не под силу смертным укротить его испепеляющий жар.
Падение Гондолина тоже стало результатом грубой неосмотрительности. Туор, сын Хуора, взявший в жены дочь Властителя Тургона и толкнувший тем самым Маэглина на предательство, прибывает в Гондолин с доброй помощью морского бога Ульмо."

"Опустошенное же Нуменорское королевство очень напоминает Атлантиду, и Толкиен этого даже не скрывает."

"Между тем видения сумерек преследуют Толкиена, несмотря на то, что пали и великие, и проклятые царства.
По его убеждению, мир устал, и люди пали жертвами этой усталости, предвестницы смерти, чем они и будут оправдывать самые бездумные свои деяния.
Однако истинная сущность сумерек в другом: настоящие сумерки грозят поглотить мир Толкиена целиком. Это - сумерки воображения, фантазии и сюрреалистических грез: они-то, кстати сказать, и ввергают нас в бездну отчаяния - мнимого и вместе с тем остро ощутимого. <…> И тут Толкиен делает странное замечание: мир стал круглым"

"Однако это еще не последний конец мира Толкиена, сумевшего мастерски подменить наш мир своим…"

"Как известно, Толкиена связывали особые отношения с его женой Эдит, поскольку, как истинный британец, он отдавал больше предпочтения мужской дружбе и обществу. И в злополучной истории онтов он в метафорической форме пытается объяснить, отчего между мужчинами и женщинами порой возникают непреодолимые барьеры. <…> Таким образом, быть может стремление онтиц к свободе сродни эмансипации современных западных женщин? В какой-то степени - да, и это настолько очевидно, что даже не нуждается в пояснении."

"Гондор предстает перед нами как проклятое место, и олицетворением его служит Боромир, ставший единственным отступников среди братьев по Кольцу…"

"Отчаяние Денэтора, вскормленного гордыней…"

"…сводный его [Фарамира] брат Боромир"

"…Арагорна, последнего Нуменорского властителя с древнейших времен"



Все. Не могу я больше набивать эту книгу, у меня уже "ужас зарождается…". :)

Боже, Боже...
Интересно, это талантливый автор + талантливый переводчик или просто талантливый автор (переводчик)? Как, бишь, это счастье по-английски?

Ага, напугать нас напугали, а где же путеводный луч в конце этого тоннеля? Где надежда на светлое будущее, на то, что мы во всём разберёмся и всё преодолеем?:D Набивать, так до конца:D
Хорошо, вот вы профессиональные филологи, объясните мне, как подобные вещи проходят в набор? Почему читатель, купив книгу, должен задавтаься вопросом - насколько процентов изложенная в ней информация соответствует истине? Ведь на самом деле, это не его, не читателя работа!
Английский знать конечно надо каждому, это избавляет от многих печалей, но хочется воспользоваться и трудом профессионала, а он (этот труд) вызывает сомнения:(

Emi, если бы ты знала, сколько раз я задавала себе этот вопрос в течение последних двух дней (см. тред "И снова о Шиппи..."). Я не знаю, как такие вещи проходят в печать. Это надо спрашивать у людей, хоть как-то связанных с издательствами. Я просто подозреваю, что корректура отсутствует как таковая, а переводчик считает свой труд настолько совершенным, что не удосуживается проверить даже такие вещи, за которые в школе двойки по русскому ставили. Не знаю. :(

Вообще-то Бонналь по-французски ваялЬ... ;)
Emi, филологи издательскую политику мало где (и в чём) определяют. И книги в иных издательствах мимо корректоров в набор проходят. Стройными рядами. Колоннами. Легионами...

O-ops:o
Хотя это многое объясняет! Перевод впечатлений человека, читавшего перевод - это тот еще испорченный телефон получается. Неудивительно, что одни ушки доехали...

Да, да я там уже была сегодня. И моя душа кричала - Мария, переведи, переведи! Слава среди мировой общественности тебе обеспечена!!
Спасибо огромное за проделанный тобой труд!
На А-н-К в статье С.Смирнова, помню, была мысль, что переводы фэнтэзи потому так грешат неточностями, что ещё не так давно, в советские времена, этот жанр литературы считался несерьёзным и сильные, грамотные переводчики им не занимались, критерии точности переводов были изначально занижены.
Не знаю, может в этом и есть доля истины, мне трудно судить, но отчаяние подкатывает.
Неужели это действительно так сложно?

Так наждачка та ещё... "Эзотёрка" :)

Оригинальное заглавие опуса: Tolkien: Les univers d'un magicien.

Не знаю насчет фентези в целом, но понятное дело, что перевод "Властелина колец" - задача грандиозная, и требует идеального сочетания знаний, профессионализма и таланта.
А что касается книг о Толкине, то тут все-таки не художественный текст, тут главное - знания и профессионализм, а еще - как в научной работе - четко выверенные цитаты, ссылки и термины. Просто аккуратность в конце концов. Спасибо за добрые слова, с одной стороны, после всей этой критики я оказалась в ситуации, когда многие могут сказать мне "Если ты знаешь, как лучше, сделай лучше", а с другой - сил браться за такое дело я в себе не чувствую, потому что переводчики должны быть профессионалами. Можно знать Толкина (и филологию) как угодно хорошо, но при этом не уметь переводить. Еще одну поделку как-то не хочется...

Так я ее до конца и пролистала. :) Просто автору Толкин видится этаким мизантропом (идея нелюбви Профессора к людям настойчиво проталкивается на протяжении всей книги) и "поэтом сатаны", и потому предпоследняя глава называется "Изысканный ужас", а последняя - "Видения сумерек". Вот вам последний абзац книги, извольте: "Это выражение, "крушение мира", напоминает In illo tempore - времена до Адамова грехопадения, если вспомнить Бытие, или до омрачения Валинора, если взять историю мира по Толкиену. В этом выражении заключена неутолимая печаль, насквозь пронизывающая эту историю; однако печаль не должна порождать отчаяние, как у Денэтора, ибо отчаяние есть величайший грех перед Провидением."

Мне тоже понравился.
Там, однако, нет много где упоминавшихся комментариев и, скажем, указателя имен.
И еще почему-то пропущено генеалогическое древо Бэггинсов.

А также некоторые неточности в Приложениях. Например, в Приложении Д о гласных (с.629):
"...используются буквы "I", "E", "A", "O", "U" и (только для синдарина) "Y" <что соответствует русским И, Э, А, О, У и Й>." Й - это уже гласный ?
Или, скажем, устаревшее название тенгва 24 (wilya) передано как "уйлиа" (с.644). Это ж не валлийский, в конце концов! (хотя там скорее wylia)

Вообще, там достаточно неточностей - как в Тексте (хотя, является ли это минусом, здесь уже обсуждалось), так и в Приложениях (безусловно, минус - все ж в Приложениях имхо информативность во много раз важнее художественности)

ЗЫ я в курсе, что в имеющемся здесь контексте этот пост несколько не в тему. Просто, когда я
это писал, я еще не дочитал тред до конца.

Если кто такое скажет, кинь в него шоколадкой:)

Шоколадок не напасешься :) (Шутка, шутка).
Но шоколадками кидаться - это как-то все-таки... расточительство это...:nono:

Ну видишь, предложи я кинуть чем-нибудь другим, так это уже наказуемо, на подстрекательство тянет ;) :lol:

И то верно. Лучше всего кидаться словарем. И увесисто, и полезно для поймавшего. А сам потом всегда можешь отмазаться, мол, какой я переводчик, у меня и словаря-то нет. :D

О, насчет кинуть... вспомнила!
Читая статью о том, как ты проезжаешь мимо дома, в котором жил Толкин, в треде Оксфордское Толкиновское общество, я хотела попросить, когда ты в следующий раз будешь мимо него проезжать, кинь от меня камешек в этот огород:D
Нет, серьёзно, мааааленький, чтобы не уголовно наказуемо;)
*мечтательно глядя в потолок*
как-будто сама побываю

Обязательно кину!
В субботу мы на кладбище пойдем, могу еще и цветочек положить.

Форменэль, огромное спасибо! :)
Только что прочитала перлы Бонналя/переводчика/обоих. Гениально! Такую чепуху нести - талант нужен. :D Похоже, человек либо сознательно написал забавный бред на потеху читателям, либо привык скоренько сочинять всяческие "мистические книжки" для всякого рода одержимцев и прочих любителей. :)