Hellga, это помнишь, как при совке, когда какой-нибудь бодрый режиссер особо витиевато интерпретировал какое-нибудь литературное произведение, то в титрах писали
"по мотивам...". Вот это.. тот случай:)

Не, это я для себя давно уже приписываю. Но биология - это не к "мотивам"... Впрочем, Хоббит в этом смысле далеко не худшая фэнтэзевина, что попадалась мне на жизненном пути. :) Я просто не могу понять, что там за гремучая сместь из потугов на реалистичность (местами) и откровенной сказочности (местами). В основном мне нравится, как выдержана средняя линия между этими полюсами, но местами фэйспалм настигает.

Еще из мелочей - надо бы пересмотреть как в ВК зверье выглядит рядом с "хоббитами" - больно уж низкие заборчики в Хоббитоне. Коровки-то и свинки у них должны быть полномасшабные, и олени дикие тоже, значит, и загородки для скота и от оленей должны быть по высоте примерно как у людей - а Бильбо их лихо так перепрыгивал, куда там олимпийцам... а ведь он хоббит-домосед обремененный брюшком. :)

Может быть последнее имеется ввиду не "единственное оставшееся", а последнее из основанных, то бишь по порядку?:)
Хотя фраза, конечно, напрягает, как и "величайшее королевство Средиземья" слишком много пафоса, такое количество пафоса я могу вынести только у моего любимоо Теодена:)

Не может. В английском языке этого смысла у этой фразы нет, да и в русском это очень сильно надо за уши притягивать.

Да и с точки зрения фильма же - в начале фильма "послы всех семи королевств" приходят, а потом выясняется что Эребор, в котором давно погасли огни, уехал цирк и клоуны уснули - это последнее из великих гномьих королевств. Тогда непонятно, какую помощь Торин рассчитывал получить на сборище - трех гномов и два заржавевших топора, если у прочих все еще плачевнее? :lol:

Я могу переварить еще и не такое количество пафоса - я эпические поэмы нежно люблю, но пафос должен быть уместен как логически, так и стилистически. А тут стилистически не вяжется, снят-то отнюдь не эпос. Логику - юх с ней, могу простить нагнетание в целях пущей драматизации истории изгнания гномов из Эребора...

просто ПиДжею важность истории надо хотя-бы попытаться поднять хотя-бы чуть чуть до уровня ВК. Вот отсюда и идут все преувеличения...

Ну, то что в начале Эребор расписывают как будьто это прямо Нарготронд, Дориат и Нуменор в одном флаконе - это я проглотила, поморщилась, но проглотила. Пусть будет. Но потом неувязка развлекла. :)

А стилистическую неровность фильма отмечали многие... Я поэтому весь просмотр отгоняла от себя мысли "а если бы ПиДжей снял этот фильм ДО ВК, то эта сцена была бы, скорее всего, лучше" - не было бы излишних цитат и увязок, и стилистически было бы, мне кажется, более целостно. Хотя тогда бы были другие недостатки, так как ему пришлось бы все доказывать этим фильмом, и свободы действий бы не было, и финансирование было бы другое...

может это все оттого, что Бильбо сильно впечатлился, это ж он нам рассказывает? :) ну если серьезно, то да, задел получился явно сказочный

чего это домосед? он же по всей округе шатался, общался с гномами и все такое ) брюшка это, конечно, не отменяет )

А мне понравилось что Гэндальф так сказал - за что еще воевать, если не за величайшее королевство? :)

Вот да, мне тоже так кажется.

А мне нравится этот ПиДжеевский пафос:rolleyes: Хотя иногда он бывает излишним.

Но за несколько сцен в первом фильме я ему все прощу - и ляпы, и Азога и пафос))

Тоесть не величайшее не достойно, чтобы за него сражаться? Разве это по Гендальфски? А как же "но мне открылось иное, судьбы мира зависят от простых...и тд." ?

Это для Гэндальфа :)
А зрителям нужно показать великую цель :) А то и так жалобы идут что после пафосного спасения мира во Властелине Колец, Хоббит как то не смотрится :)

Я так это и понял...

Если сражаются - значит достойно. А потому величайшее дело. :)
По крайней мере для этих гномов и для Торина в особенности - оно величайшее!

Ну, можно принять решение, что остальные гномьи королевства вовсе не великие. Это как с США. Они - последняя сверхдержава. И вопрос: А где Китай?, вроде не возникает.

Что-то сейчас никто не говорил: а как же великий Самарканд? А великий Рим? А великий Эдо?
Между древними королевствами гномов и Эребором, прошли тысячи лет. Аналогов Эребору во Вторую и Третью Эпоху просто не было.

Во вторую не было? А Мория, Кхазад-Дум?

Мория тогда уже вроде заброшена была. Ну, ок, в Третью точно нет.

Мория почти тысячу лет как заброшена.

*Злобно хихикая лезет в приложения ВК* :lol:
Хронология второй Эпохи
-после 40года
Гномы оставляютстарые поселения в Эред Луине и уходят в Морию

третья Эпоха
-1300 вновь появляются лиходейские твари. Орки нападают на гномов в Мглистых горах
-1981 Барлог убивает Наина 1-го гномы покидают Морию

Это я прицепился к словам "Аналогов Эребору во Вторую и Третью Эпоху просто не было."

А так, да согласен, Мория перестала быть "великим царством" за 18 лет до основания
Эребора(1999)

Я так понимаю, что наугрим, покинувшие Морию, переехали в Эребор и создали там "жалкое подобие" своего настоящего Царства

Величие Эребора относительно других гномьих государств на период конца третьего тысячелетия третьей эпохи можно рассматривать с двух сторон - с привлечением Толкина, и без, только в рамках фильмов.

Если мы о книге, то во-первых, Эребор на момент нападения Смауга был меньше двух сот местом постоянного обитания дома Дурина, и пришли они туда после очередного недобровольного изгнания. Маловато будет для величия. Во-вторых, великим в книгах, ЕМНИП, из всех гномьих государств называлась только Мория (и то, возможно это были слова Гимли, который, ясен пень, предвзят). Даже Ногрод, в котором жили величайшие мастера, сам великим государством не был. В третьих, про четыре колена гномов на востоке мы ничего не знаем, кроме того что и их войска пришли мстить за Трора - значит, не вымерли а совсем наоборот. Вполне можно предположить что как минимум одно из колен жило на одном и том же месте больше семи тысяч лет - куда как более основательная база для величия.

Если подходить с позиций только фильма - то я уже выше написала - какой же тогда помощи ждал Торин от прочих гномов если Эребор был последним великим государством, т.е. остальные тоже не в лучшем виде существуют? Разве что взять на вооружение принцип "это все рассказ Бильбо, а он необъективно относится к гномам Эребора".

Еще я вдруг задумалась - а в фильме БК в Мории упоминалось что Мория была давно заброшена и Балин пытался ее заново завоевать, или там все звучало как "Балин там был король чуть ли не испокон веков"? Потому что до сцены с Мазарбулом шло именно так - а что именно из летописи было процитировано, я уже не помню...

Заново завоевать.

Там в книге такие анабазисы были... сперва из Мории их выгоняет балрог и они идут на дальние выселки - в Эребор, потом в пределах двух поколений перебираются в Серые Горы, соблазненные неизведанными богатствами, потом оттуда их через три поколения шугает ледяной дракон, они возвращаются в Эребор под предводительством Трора - откуда в пределах жизни Трора же их изгоняет уже огнедыщащий дракон, то есть Смауг. Величию такие частые переселения не способствуют, не зря ж говорят "два переезда равны одному пожару", а тут еще и вещички собрать не дают злые враги.

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Спасибо.

Почему в Хоббите орки(те что на варгах) со спокойной душой гуляют себе по солнцу, в ВК: ДК тоже самое было. Следовательно пропадает смысл нагонять облака на Минас-Тирит для "
-Приближается буря.
-И в этом виновата не погода.Все это по желанию Саурона. Впереди своего войска он гонит огонь и дым. Орки из Мордора не выносят дневной свет,поэтому он скрывает солнце,чтобы облегчить им путь на войну. "(с) Гэндальф. Может тут ключевая фраза "Орки из Мордора"
А в БК он же сказал "С помощью черной магии он вывел новую породу Орков. В пещерах Изенгарда он создает армию, способную передвигаться при свете Солнца и преодолевать большие расстояния."
То есть неужели орки которые скачут на варгах(Две крепости и Хоббите) неуязвимы к солнцу или это специально выведенная развед. раса?

Of course they soon came down after him, hooting and hallooing, and hunting among the trees. But they don’t like the sun: it makes their legs wobble and their heads giddy. They could not find Bilbo with the ring on, slipping in and out of the shadow of the trees, running quick and quiet, and keeping out of the sun; so soon they went back grumbling and cursing to guard the door. Bilbo had escaped.

Потом начальник караула погнал их вслед за беглецом, но они покрутились между ближайшими к пещере деревьями, покричали и вернулись, потому что орки, как и тролли, боятся солнца: они не каменеют от солнечного света, но у них от него кружится голова и подгибаются ноги; так что они, ругаясь, вернулись стеречь дверь, а Бильбо с Кольцом на пальце уходил тем временем все дальше от страшных пещер, по ущелью, под деревьями, по тропам… Так он выбрался из горы.

(Перевод В.А.М.)

Один момент в глаза бросается - белый варг отбрасывает Бильбо, подбирается к нему - на крупном плане видно, что за Бильбо находится бревно, потом Бильбо пытается отползти - за ним метра 3-4 свободного места, бревна нет, потом опять крупный план - бревно на месте.
Ну это кроме меча Торина, который был у правой руки, перпендикулярно к телу, а оказался у левого бедра, причем не видно, чтобы орел его подбирал. Но об этом уже писали.

Это не бревно, это кусок скалы.

Там ведь и рука со щитом лежит на груди, хотя в предыдущих сценах была опущена на землю. Похоже, Торин перекатился, ведь мечь у него оказался под другим боком. Да и в сцене прилёта орла за ним у него ведь глаза открыты.

Говоря о ляпах, есть очень четкий ляп монтажный. Когда гномы исполняют свою "Бей тарелки", можно увидеть Балина на заднем плане, мило подметающим пол. В следующем кадре он тарелкой отбрасывает тарелки.

Тут на самом деле вопрос в том, показывают ли нам последовательное развитие событий, или просто сюжетную нарезку, как в клипе. И я склоняюсь ко второму.

Насчет бревна или скалы - спорить не буду, большой темный предмет близко от Бильбо. ( почему приняла за бревно - снизу под этим предметом - щель, как-то не предположила, что может быть и плоский камень.)
Насчет того, что Торин мог перекатиться - тоже вряд ли. Торин лежит на верхней части камня, меч справа - на расстоянии чуть больше вытянутой руки. Т.е. расстояние метр. Кроме того, рукоять меча - на уровне плеча практически, острие направлено не к ногам, как в кадре с орлом, а в противоположную сторону. Т.е. надо перекатиться и еще меч перевернуть острием к ногам. При этом Торин не мог бы остаться на верхушке камня, где его подбирает орел. Да и не похоже, чтобы он был в состоянии это сделать.
Впрочем, можно предположить, что он смог дотянуться до меча ( сантиметров 15) и переложить его на другую сторону. Но мне кажется, если бы он уже до меча дотянулся, то вряд ли выпустил бы из рук.

в городе гоблинов после того как Гендальф зарубил короля гоблинов, вся компания вместе с мостом упала в пропасть. а потом ещё и туша сверху свалилась. от них мокрого места не должно было остаться. а они спокойно встали и побежали дальше. у меня это каждый раз во время просмотра в голове не укладывается. не иначе гномы сделаны из титана

Естественно второе. Тут ляп именно в том, что эти два кадра идут друг за другом. Шли бы через один - глаз бы не резало.

В "Бейте тарелки..." таких "ляпов" полно на самом деле. Там и Нори постоянно туда-сюда телепортируется, и Бифур. Вам глаз режет только Балин?) Значит, клип не так уж плохо смонтировали. Хуже, когда подобные косяки вылезают совсем не в шуточной песенке.

Да при чем тут песенка? Это технический ляп. Балина я привел как пример, который могу вспомнить навскидку. Та же лютня в руках Двалина не режет глаз так сильно.
Собственно, таких вот монтажных ляпов в фильме до обидного много, хотя ПиДжей и раньше таким грешил.

Ну так и я о том же. Но если в песне это смотрится нормально, потому что правда клип и нарезка на тему, то в остальных местах напрягает. Просто вы изначально упомянули далеко не самый явный момент с Балином так, будто он исключение.

Хорошо хоть, что автомобиль Бэг-Энд не протаранил, а то фанаты бы заметили, и в последующих DVD изданиях его пришлось бы замазывать :-) Хотя могли бы нарочно куда-нибудь машину пристроить в кадр, ностальгичный ляп бы получился :D

Для меня - вполне, по причине, указанной выше, - режет глаз. Ситуация с мечом Торина, например, не режет. Как не режут другие подобные монтажные ляпы. Этот режет. И для меня он не смотрится нормально в песне, иначе бы не резал. Что тут непонятного? В клиповом монтаже свои правила есть.

Я считаю, что это скорее техническая издержка чем ляп(ляп всмысле просчёта самих создателей фильма).

Да ничего кроме того, что изначально вы написали "а вот говоря о ляпах, есть четкий косяк с Балином..." так, будто больше их нет. Поэтому я и удивилась: неужели Балина вы заметили, а остальные, не менее "четкие", практически прошли мимо? Стало быть, прошли :) Мне наоборот этот конкретный глюк глаз не режет, я его и заметила далеко не сразу. Кроме Торина и меча там есть и Кили, мгновенно портующийся по скале туда-сюда, чтобы поймать Бофура, и Ори, который успевает за столом десять раз сменить свое место, и еще прилично всякого.

Странная логика. Если один ляп я считаю четким, это значит что других нет вообще? Или что я обязан перечислить все замеченные ляпы? Ерунда какая-то выходит. Я заметил один, меня он раздражает, я про это написал. Почему конкретно этот - тоже написал. Кто-то заметил другой и написал про него. В чем проблема?

Да нет никакой проблемы, у меня, по крайней мере. Вы написали про Балина - я удивилась, что глаз вам режет только и именно он, потому как там добрая половина гномов светится подряд за совершенно разными действиями, и отметила, что меня больше напрягает, когда такие ляпы присутствуют в серьезных сценах. Чего вас не устроило-то?

Я повторю еще раз: персонаж присутствует в 2-х кадрах подряд, в разных местах. Разжую, чтобы было совсем понятно: если в кадрах присутствуют одни и те же персонажи, то кадры с ними перемеживают кадрами-перебивками, например: крупный план ноги гнома, пихающий стопку посуды или крупный кадр Бифура, ловящего вилку. По умолчанию, пока идут такие кадры, персонажи могут меняться местами как угодно, правила монтажа это позволяют.
В кадрах с Балином таких перебивок нет и персонаж находится на одной оси (в отличие от "половины гномов", которую показывают с разных позиций) в центре экрана. Потому мы видим мгновенную телепортацию, которая лично мне режет глаз.
Теперь, я надеюсь, все понятно.

В Бэг-Энде таких кадрок-нестыковок целый пруд пруди. Обратите внимание на гномов, сидящих в кадре непосредственно перед тем, как Бофур кричит "Бомбур, лови" и кидает яйцо - и следующий кадр, когда Бомбур его ловит. ;)

Ага, вот только "Бомбур лови" - как раз перебивка (весьма крупный план после предыдущего общего плана) во время которой Нори вполне мог подсесть к Кили. :) Т.е. правила сохранены.
Разве наличие других схожих или таких же ошибок делает ляп с Балином меньше? Вроде нет.

Это не ляп. Это специфичный клиповый монтаж. Так ведь смешнее - когда вот персонаж тут, а потом он в другом месте. И для клипа это вполне нормально.

Red Horse читайте выше, почему это ляп.

Он старел, но медленно. И фраза могла быть не буквальной, а реально комплиментом =)))

www.henneth - annun-ru.net замечательно. Там всегда все идеально данные в идеи моих пальцев. Спасибо и продолжайте вашу отличную работу!

У меня возникло (вообще-то, давно уже) пара вопросов по моей любимой сцене в "Хоббите", а именно - "Каррок". Не исключаю, что мог что-то напутать, но... Собственно, вот:

Подлетают товарищи на орлах к скале. Можно видеть ее "нос", а вдали, перед ней - скалы, горы.

http://s017.radikal.ru/i413/1306/0b/17b9dc424636.jpg

Когда нам показывают тело Торина которое на этот "нос" (ну точнее рядом с ним) бережно кладет орел пространство вдруг расширяется, зеленые холмы которые заполняли все пространство перед этой вершиной на кадре выше внезапно куда-то пропадают, в общем - открытое пространство. Также на горизонте нет и следов Одинокой Горы, которую Компания видит там немного позже.

http://s54.radikal.ru/i143/1306/66/edc5cf64d0d3.jpg

Далее солнце ослепительно светит позади компании путешественников

http://s019.radikal.ru/i611/1306/71/6f3849d014df.jpg

Через секунду это же солнце оказывается далеко впереди Гэндальфа, хоббита и гномов, а на горизонте образуются очертания Эребора

http://i031.radikal.ru/1306/8c/374b257dc909.jpg

А, ну и сам этот "нос" Каррока временами чуть меняет направление, хотя здесь я уже не совсем уверен... В общем, ничего непонятно

Может он не постарел с предыдущей встречи, а не с Путешествия...