Еще не вечер - может, еще сыграет. :)
Возможности есть: в плену у Трандуила (арфу приволочет Тауриэль), в Эсгароте, либо на фамильной золотой с брульянтами арфе, найденной в сокровищах Эребора. Держим кулачки! :)

У Элронда он уже упустил свою возможность; а ведь мог дать мастер-класс:)).

если бы хоть один раз показали, что Торин позволил себе расслабиться, подписалась бы обеими руками. А так - с оговорками. Такие штуки (понты/ броня) работают в обе стороны.

даже посидеть с товарищами на вечеринке?

разве что по мановению волшебной палочки

Про жадность - это, всё-таки не ко мне, я ее в фильме со стороны Торина и Ко НЕ видела, о чем и написала:)
проанализировать двух Торинов в ближайшие несколько месяцев точно не смогу.

жду следующего фильма.

я довольно четко придерживаюсь того, что автор сам пишет свои сообщения - и несет ответственность за то, что написал
если автор строит свое сообщение так, словно это офигеть какое открытие - то так, резко усмехаясь, я на него и реагирую
если же автор такой ранимый, ну что же делать, я тут, к счастью, не при чем :)
(плюс к тому, на этом форуме - понимаю, что конкретно вот это могут быть лично мои половые трудности, но так мы про мое восприятие и реакцию и говорим - есть пункт правил, запрещающий брать себе имена героев Толкиена. Как-то так получилось, что это распространилось и на прочие "фандомы" в большой мере - и я это считаю верным и правильным)

мне как раз кажется важным, что вопрос возник - автор, надеюсь, осознает свои ошибки, я тоже, например, увидела, что автор первый раз прочитал книгу 30 лет назад и вообще "в материале". так что сплошная польза)

так она там, бедная, и стоит?)))))))

с Тауриэль...дуэтом...а племянники будут петь...
:J

а! так вот почему они так быстро оттуда сбежали - не могло королевское ухо выносить эту самодеятельность, которую там эльфийки лабали!)))))

Просто я считаю, что его паранойя логически следовала из его характера и его жизненных установок, и проявилась бы, в таких условиях, независимо от эмоциональных потрясений.

Он с такими ситуациями, когда их нагибали просто потому, что могли, сталкивался, я думаю, немало - это, к сожалению, то, что часто происходит как в глобальной политике, так и в межличностмых отношениях слабых и сильных. В 1-м фильме нам это уже показывали, с издевательствами орков над тем, что они никто. И слегка с Саруманом. В книге потом также поведет себя Трандуил, но посмотрим, как будет в фильме.

А эмоциональные потрясения усгубили, да. Плюс нам показали, как Торин реагирует на триггер в виде Азога, как у него буквально едет крыша от ненависти. Думаю, с Трандуилом будет нечто похожее, обоснованный (в рамках фильма) снос башки на почве "так ненавижу, что кушать не могу".

кстати, вот ту соглашусь
тут тоже был бы все тот же (ну хорошо, относительно Фродо все же другой, но все равно) афганский синдром.

Не думаю, Бильбо бы об нее споткнулся, выбегая :)

Тут то у них все и заверте...:swoon:

Или наоборот, достало их величество наяриванием на арфе,а сказать королю никто ничего не мог поперек)

Там сложилось много факторов, поэтому нельзя сказать - Торин съехал крышей от жадности. Или от чрезмерного счастья, которое хотят отнять.
Сама ситуация, то, как к ней пришли, и каким к ней пришли, всё в целом - и выдало подобную картину.
А то что у него паранойя "мы одни против мира" - это видно, и у нее даже есть основания, у той паранойи :)

Кстати, это, имхо, хорошо показывается в сцене, где Глоин, Нори и Бофур закапывают сундучок с сокровищами. Вокруг горсти монет, но на них они не обращают особо внимания - а вот сундучок с красивыми изделиями, кубками и др. - закапывают. :)

В данном же контексте (раз уж речь о нем зашла) следует также упомянуть Двалина, который презрительно на них взирает.

ну, значит с того момента она там валяется лежит, а не стоит :lol:

вот с этой версией я уже почти сроднилась)))

А что - прям по Честертону, по Отцу Брауну: "Где умный человек прячет лист? В лесу" и т.п. :)
Тут если увидят рассыпанные монеты (может, они самые мелкие оставили, или медяки там), решат, ура, классно, соберет эти монеты, а то, что там еще и клад зарыт может быть, вряд ли кому придет в голову.

Но в общем да, могли б получше зачистку сделать, да Торин всех выгнал. Видеть, как его люди трясутся над этими жалкими монетами, когда их ждут несметные сокровища Эребора, видимо было еще одним напоминанием, как низко они пали. :rolleyes:

А почему только арфа? Там же не только Торин музицировал, но и все остальные гномы - кто на виоле, кто на барабанах. И если все они оставили инструменты на крыльце, то я удивляюсь, как Бильбо вообще умудрился из дома выйти :)

Да, у меня такая же мысль проскользнула. :)

Тогда у Бильбо перед крыльцом скамеечки не было, места было больше. ;)

Они расплатились инструментами за ночлег в «Зелёном драконе».

Почему я настаиваю, что там была база для этой паранойи, и что это было не только из-за личных эмоциональных потрясений Торина? Ну, потому что у Толкиена вообще и в Хоббите в частности я вижу очень мудрые политические комментарии, которые получились вневременными, так сказать.

Ситуация у ворот Эребора, с Торином и Ко, повторяется в конфликтных зонах по всему миру, и это недоверие и паранойя слабой стороны к сильной - абсолютно универсальная штука, так же как и непонимание сильной стороной - а чего, собственно, слабая сторона возникает и как бы ее поэффективней заткнуть и нейтрализовать. Свести это к набору тараканов у одного человека - слишком все упростить. Ну, ИМХО конечно.

ну как не было - а на чем же он сидел, когда сказал Гэндальфу "доброе утро"?

думаю, что нет:)
просто я отвечала на реплику, где цитировались слова Торина про ответственность, и только на нее:)

что касается эмоционального состояния... Мне кажется, задача руководителя, в том числе, и следить за климатом в его коллективе. Но в данной конкретной сцене я не осуждаю Торина (даже если так кажется при чтении). Просто любопытно, что из всех способов погасить ситуацию, которая ему не нравится, он выбрал самый конфликтный. И болезненный для него самого.

Так я уже в детальках писал - у него тогда была только одна скамеечка, у калитки. 60 лет спустя добавилась еще одна, прямо у крыльца. :)

а! я ту тему не читала просто
надо бы, кстати, ознакомиться...;)

Не буду разбирать на цитаты, но с половиной согласна на 100%, будто сама это писала, а со второй половиной на ходу соглашаюсь, но главное - вы мне окончательно точку сборки сдвигаете, мало мне ее фильм, Торин, Кили и песни подвинули.:)

Вот чего мне не хватало в киношном Арагорне, осознание того, что он вождь своего народа, который был велик, и который достоин этого величия, и он, Арагорн, все сделает ради своего народа...
Впрочем по фильму из всех дунаданов по видимому выжил только он один. И в одиночестве бродил по Средиземью :(

Так речь о том, что жадности и в книге в первых 6-ти главах нет - только маркеры, заделы на будущее - как и в фильме.

арфа ест мой мозг:)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/...fc3_8963f1d5_L

кажется, я потеряла нить:)
да, я согласна, что в фильме есть указания на будущее.

Боже, это чудесно - комикс про арфу!!!!!!!!!!!!!

спасибо:)

*занудно* Нить была такая - есть ли разница в образе Торина между книгой (первые 6 глав), и фильмом, который как раз по этим 6-ти главам. Предположение: в книге показана жадность Торина, в фильме - нет. Ответ: ни в книге (первые 6-ть глав), ни в фильме по ним, жадность Торина еще не показана, даны лишь намеки на будущее.

В кино это было у как раз у Боромира, а у Арагорна был свой конек - смирение.
Что тоже нужно.
А то, что Торин такой простой и с туннельным видением, в итоге сильно сыграло против него, потому что мир сложней, чем набор его понятий.

а... понятно:)
но я не помню, чтобы я высказывала именно такое предположение:)
Там, кажется, был диалог на тему "человек и архаичная культура". Впрочем, я перечитаю и посмотрю.

*утирая слезы умиления* - "Бедным автором" меня еще никогда не называли! Можно я буду Богатым автором?:)) С другой стороны, а не все ли равно, как я и что сформулировала? Откровенно говоря - очень хотелось немного отвлечь публику от двух тем, на которых уже наблюдалось некое зацикливание. Получилось. И ладушки:)

За комикс - отдельное спасибо!:) Волшебно!

За серьезное. А вот знаете, я выверты Торина с его нежеланием делить сокровища после их обретения - никогда жадностью не считала. По моему - нормальная реакция. Вернул гном себе долгожданное имущество, а тут - набежали. Причем, как справедливо было отмечено тем же Торином - с армиями. Какого? На 13 гномов армию пригнать? Дядя дай денег. От переговоров Торин не отказывался, но армия? Вот я бы тоже дулю показала в дверной проем при таком подходе. То, что его взбесила кража Аркенстона - тоже понятно. Ну, не знаю, может у меня в роду гномы были:))

так, кажется врубилась.
№ 340 (мое):
Первая реплика относится к тому, что персонаж книги и персонаж фильма не могут быть полностью одинаковыми.
Вторая реплика - следующий абзац, не имеющий к книге никакого отношения. Не видно, что это другой абзац, потому что мне надо было поставить еще один enter (как я сделала сейчас, при цитировании) и разделить мысли пробелами.
хмм... мне кажется, я слишком зациклилась.
в кино, что ли сходить?:lol:

Торин, кстати, совсем не прочь вести переговоры, он требует убрать эльфов и оружие. С какой такой радости ему делится с Трандуилом, который его и его товарищей в тюрьме мариновал, да еще подвергал моральной пытке, когда мучающемуся от неизвестности и тревоги за друзей и родичей Торину, не сказал про его спутников.

Армии, строго говоря, пришли, думая, что гномы при таком-то взбесившемся драконе сгорели самыми первыми. :) И эсгаротцам Торин был честно должен.
В какой-то момент, видимо, сказал. Или стража обмолвилась. Потому что к приходу Бильбо Торин пал духом и уже думал, не выкупить ли себя и спутников за долю сокровищ.

с таким подходом - я как-то теряюсь, как пытаться говорить серьезно

[модератор] Предупреждение: прошу закончить обсуждение друг друга, или начну тереть.
[/модератор]

А я с этим и не спорила.:)
Просто политику вынесла за скобки своих рассуждений.
Очень мне желание сделать из Торина страдательное существо не понравилось.


Очень согласна.

О гномах: дочка сказала, глядя на флаер из кинотеатра, где все гномы нарисованы: "Мне нравятся Фили, Кили и Торин. А еще Бомбур, потому что он смешной." Мелкая, а разбирается. :lol:

Таки да, мир сложнее. Но раз так, надо увеличить количество понятий, чтобы соответствовать :)

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:46 ----------

Мой вопрос звучит так: кто сказал, что он обязан? Нет, серьезно. Кому на самом деле нужно возвращение Эребора? Гномы живут себе в Синих Горах и живут неплохо, и отвоевывать Гору явно не рвутся. То есть они не против, конечно, туда вернуться, когда дракон уже убит, но сами что-то предпринять не готовы. То есть по факту всех, кроме этих 13, существующее положение дел устраивает. И можно было бы на этом успокоиться. Но Торин успокоиться не может, потому что ведь если отвоевать Гору, то будет гораздо лучше! Но лучше всегда можно, нет придела совершенству. И где тот момент, когда можно будет сказать: так, я сделал для вас то и это, а теперь хочу отдохнуть? Боюсь, что при таком подходе к делу он вообще никогда не наступит. Конечно, есть идеал, к которому надо стремиться, но нельзя забывать, что он недостижим (на то и идеал), а уж попытки достичь его вотпрямщас точно не ведут ни к чем хорошему. У всех есть свой предел возможностей, свой потолок и попытка пробить его головой заканчивается черепно-мозговой травмой.

Гномам нужна не просто Гора, им нужен Дом. Просто эти 13 - достаточно отчаянные, чтобы рискнуть головой.

Я просто оставлю это здесь: "он" - это Торин, рассказ от лица Гэндальфа. Неоконченные предания, поход на Эребор.
"Он тоже был непокоен - настолько, что сразу же попросил у меня совета. Так что я дошел с ним до его палат в Синих горах и выслушал его длинную повесть. Я быстро понял, что душа его горит из-за горькой памяти о несчастьях, об утрате сокровищ предков, что тяжким грузом лежит на ней унаследованный от деда и отца долг отомстить Смогу. Гномы очень серьезно относятся к такого рода долгу."

Хоть я и не король, но весь мой жизненный опыт говорит мне, что такой момент не наступает никогда.


[граммар-наци] ПрЕдел. ПрИдел - это часть храма с дополнительным алтарем. [/граммар-наци]

Простые мужики на арфах не играют!:)

Надо было Торину гармонь дать. С золотыми планками.

Играй, гормон, так-скать. И возникает дикое сексусальное напряжение!

Очень может быть. Но мне непонятно вот что: почему разговор на эту тему начинает Бильбо, когда отряд уже ушел довольно далеко? Сам Торин говорит про ключ и наследство, а про дом - ничего. По-моему, это как-то странно. Если его цель - вернуться домой, то логично было бы так и сказать Балину в самом начале.

А вот это зависит от человека. Для меня он наступает тогда, когда я решу, что мне нужен отдых. Нельзя все время работать и не отдыхать, просто нереально. Поэтому отдыхать надо, чтобы были силы делать что-то дальше. Умение вовремя останавливаться и отдыхать необходимо, чтобы эффективно работать.

А разговор с Балином для чего? Там все очень красиво показано. Торин знает, каков Смауг и не особенно надеется на успех. Но он жаждет мести и возврата родины.

Спасибо, исправила. Я по жизни путаю буквы, так что не удивляйтесь, если что.

Да, я понимаю. Но, во-первых, я все-таки говорила о фильме, а во-вторых, это ничего не меняет. Должен, потому что такова традиция - аргумент не лучше прежних.

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Да нет, получается, что не возврата родины и даже не мести, а сделать то, чего хотели отец и дед. Во всяком случае говорит он именно это. Правда, про месть что-то сказано в прологе. Но лично мне месть не кажется достойным мотивом или во всяком случае разумным и правильным. Возвращение родины - другое дело, но я не помню, чтобы Торин вообще что-то говорил по этому поводу.

я, как обычно, с картиночками выступаю

витражи
найдено на девианАрте:
a long long adventure with hobbit by *breathing2004 on deviantART

http://fc03.deviantart.net/fs70/i/20...04-d5q4spj.jpg

http://fc03.deviantart.net/fs70/i/20...04-d5i9ckl.jpg

Все так серьезно, вы думаете? :) Я бы без диагнозов обошлась. Давайте ограничимся психологией и в психиатрию не полезем, по-моему, это немного слишком :)

Балин говорит о месте гномов в нынешнем мире, это - самое важное. Неужели все отвыкли от подтекстов?!
Да и Торин открыто говорит о желании его отца и деда, которое движет и им: чтобы гномы Эребора вернули свой дом.