Так Толкиен на то и гений, что у него сказка про гномиков в разноцветных капюшонах переросла в драматический эпос, и почти незаметно для читателей :))))))))
Ну, я уже писала об этом. Стилистический разнобой "Хоббита" для меня как те самые букашки, правильно нападавшие в осенний эль ;)))))
А у Джексона... помните, как Арагорн в СИИ ТТТ супчик ел? Ну вот как-то так ;))))))))))))))

Раз уж заговорили о саундтреках, то для меня из всех фильмов по средиземью, самым любимым является MAY IT BE к БК.

Да, это же очевидно, из всего, что мною понаписано на форуме вообще и в этом треде в частности: я хочу чтоб в кадре страницы переворачивали, и ничего больше! Никаких иллюстраций! Только хардкор!

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------

Там никакие не убиваются ;)

Да хоть на белом единороге взлетит на пыльце фей, мне уже все нормально :))))))))

Логика мне совершенно недоступная :)))))))
А если в прекрасном советском фильме "Буратино" заглавный герой в финале внезапно станет настоящим мальчиком, то это будет означать, что сказка про Пиноккио? ))))))
Причем "Буратино" фильм-то чУдный. Просто история другая ;))
И вообще держите меня семеро, а то я сейчас опять заведу шарманку зачем Фарамир отпустил хоббитов с кольцом :D:D:D

Тогда могу вам только посочувствовать:)

Жадина-говядина должна убиться. :)

Такое больше для эльфов подходит, по-моему. Ну там Трандуилу, Леголасу.:D Можно Галадриэли.

Короче-если Кили так намучали в киновоплащении всякими материнскими камнями, Тауриэлями, моргульскими стрелами и прочим, то он заслужил быть избавленным от страданий :D Раз и навсегда. Как говорится, если они ему такую анимацию, то он заслужил вивисекцию. Собственно вот.

История Буратино сама по себе своего рода переадаптация истории про Пиноккио, с выкидыванием персонажей и сюжетных линий :D

Так он и в книжке не был обязан, но мир несправедлив и шит хеппинз.

(Учитывая стилистику фильма, представляет Кили, поющего: "Я тобою околдован, Черная стрела. Умираю - вспоминаю. Черная стрела!") Нет, лучше пусть будет обновленная тема назгулов!

Я оптимистично буду представлять поющего Смауга. "Паду ли я, стрелой пронзённый..." :D

Entwife

Так к этому есть уже готовая украинская озвучка: "Чи гепнусь я, дрючком продягтий" или как-то так.

Ыыы, я хочу видеть то что вы тут пишете. :). С телефона неудобно отвечать, так что я скажу только что с учетом уже увиденного я рассчитываю что ПиДжей не остановится на достигнутом и в БПВ будет много разных жанров понамешано. Наверняка ж концовок будет не меньше чем в ВК, на всех хватит. И на эпичность-трагичность-сопли из ушей, и на фарс с буффонадой, и на встречу давно потерянных родственников в стиле индийских фильмов, и на зомби ( а что, тема нынче модная и ПиДжею не чужая)...

Ну, если надумают когда-нибудь украинский дубляж Гоблинского перевода сделать, то да, это готовая озвучка арии Смауга. :ugly:

Не был, но символизм, что жадность губит и то да се. ;) Словом, Торин и в фильме должен посимволизировать, что жадность это плохо и двинуть кони. Иначе как покажешь, что жадность плохо и без последствий. Шит маст хэппен для него.

Middle-Earth:The Musical :D Гномий заплыв в фонтане напоминал сцены из Mamma Mia, кстати :D

Гибель в бою это не просимволизирует. Лучше тогда пусть он над аркенстоном зачахнет, медленно мутируя в близнеца Голлума. Если канонный возраст брать, до войны кольца все равно не доживет.

Для этого вполне достаточно было бы обратиться к канону (лицом!) и отснять, как бургомистр Эсгарота украл деньги, предназначенные на восстановление города, и умер от голода, брошенный подельниками в пустынной местности. ИМХО. :D

И как же гибель в бою с полчищами орков это просимволизирует? )))))))))
Там, вообще-то, до фига народу было убито, все - из-за жадности? :rolleyes:

Думаю, про это еще рано говорить. Мы еще не знаем, как именно начнется битва, каким здесь будет конфликт. Мы даже еще не уверены, что вынудит Трандыча покинуть свою норку.

Ну это смотря как подведут к битве и покажут конфликт и т.д. и как много при всем при этом будет упоминаний "ты точно как дед, золото свело тебя с ума" и в духе этого.:)

Э, нет, не надо, а то ПиДжей из этого еще три фильма снимет :D
А что касается Аркенстона так в фильме итак наверняка будет показано безумие-психи Торина по поводу этого камешка, Аркенстону увеличили же значимость в фильмах (еще одно Кольцо Всевластия почти, елки-палки ), Смауг из этого даже психологический этюд с Бильбо изображал.

Было бы очень хорошо, но поскольку для ПиДжея это будет, боюсь, слишком нудно, долго, затянуто и никакого экшена, то это, наверное, вырежут совсем, либо в лучшем случае устно упомянут только.

Но именно Торин, а не кто-либо остальной, умирая от ран, говорит (у Толкина):"Я ухожу туда, где золото и серебро не имеют никакого значения....<...>Я хотел бы забрать назад свои слова и дела у Ворот... Возможно, что если бы некоторое из нас больше ценили вкусную еду или уютное кресло да песни больше, чем золото, то мир стал бы немного веселее".
Что в фильме у ПиДжея будет и как это все покажут и к этому подведут, понятно, неизвестно. Может Ториновы последние слова будут "Встретимся в аду, Азог" или "вертел я вас всех" или еще что-нибудь "крутое". :rolleyes::wall:

Lyset

А я считаю, что это было сказано подарком хоббиту. Чтобы он мог жить дальше. А не покаянием.

Королевский подарок - вся оставшаяся жизнь без чувства вины.

"Приказал долго жить" - знаете такое выражение? Вот примерно это оно и было. Долго и счастливо.

А я нет. :D Всегда воспринимала это именно как просветление у Торина перед смертью (у многих бывает такое- начинают осознавать свои ошибки, просить прощение и т.д., и т.п) и он спешит это все озвучить и заодно поблагодарить Бильбо, выразить ему свою признательность.

Почему вы так решили? Почему же Торин не мог искренне понять, что ценность золота бывает преувеличена?

Партизаночка

Я так решила, исходя из своего жизненного опыта, например.

Когда я умираю, меня обычно больше волнует - как будут жить оставшиеся, чем как они ко мне относятся.

Lyset

- бывает.

А я исходила из своего жизненного опыта. :) Что когда люди умирали-их начинало волновать именно, что они натворили в этой жизни и что понаделали и стремились признать свои ошибки, пока не поздно. Близкая смерть интересные вещи творит с умирающими.
К тому же Толкин был католиком, тема раскаяния ему явно близка была.


Как и у вас :)

Lyset

А прощение у католиков не практикуется?

Практикуется именно при искреннем раскаянии. :) Собственно попросить искренне прощения, не осознав что ты напортачил, и невозможно.

Lyset

Не "просить прощения", а "прощать".

Прощать. Король милостив даже в смерти.

А Бильбо и рад почувствовать себя безвинным. Он-то не сподобился попросить у Торина прощения.
Но в фильме иные акценты, так шта, возможно, все будет иначе...
А Торин да... Умудриться простить без просьбы, да так, что добрые люди решили, что это тебя прощают... Ювелирно.

Потому что в данном конкретном случае она не была преувеличена. Объективно.
То есть была, но не Торином.

~Olive~

Торин милостиво Бильбо перед смертью говорит "так и быть, прощаю тебя, а я был прав во всем" :lol: ? Ну прямо шуба с барского плеча получается. Вообще-то Торин говорит совсем наоборот: "Я хотел бы забрать назад свои слова и дела у Ворот". Т.е. он признает что был не прав, извиняется тем самым перед Бильбо, признает, что деньги-не главное и мирится на этой почве с Бильбо. Очень все по-толкиновски, как говорится без соплей, но душевно.

Lyset

В тот момент времени он был не то что прав, а... тоже неимоверно милостив. Но теперь он умирает и делает так, чтобы у хоббита не осталось чувства вины.

И его не остаётся. Оно убито в зародыше.

Вы уверены, что признание неправоты вслух непременно означает ее признание внутренне и уж тем более объективную неправоту?

В тот момент он просто признал свои ошибки (о чем он прямо говорит ,по сути), то бишь раскаялся. :) А неимоверную милость изображать в случае своей неправоты это как-то к лицемерию ближе уже. :)

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

У Толкина в данной сцене в данной книге-да. :) У какого-нибудь другого писателя в другой книге в других сценах-может быть и нет. К.О.

На основании чего вы делаете такой вывод?

Lyset

Попробуйте перечитать мой текст выше. Этот тур мы уже протанцевали.

На основании того, как написана данная сцена, весь Хоббит, всего творчества Толкина вообще, его жизненной философии, бэкграунда и т.д. :)
Честно говоря странно, что это вообще вопрос вызывает. Ну да ладно.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Попробуйте мой текст перечитать выше, вы его как будто не замечаете. И заодно перечитать, что в этой сцене Торин говорит.

Lyset

Обязательно.

До свидания.

ОК :)

Поверьте, немалое количество читателей на основании всего перечисленного делают выводы, в той или иной степени отличные от ваших, причем аргументируют их с опорой на текст. Поэтому незамутненная апелляция к К.О. здесь совершенно неуместна.
Ваша интерпретация - это всего лишь ваша интерпретация.

Учитывая, что я как раз опиралась на текст и прямо его цитировала ;) в подтверждении своей позиции ваши слова про исключительно "незамутненную апелляцию к К.О." как-то мимо кассы. Так что try better. :beer:

Как и ваша, вообще-то. Просто чьи-то интерпретации, они как бы ближе к тому, что написано в книге и имеют под собой реальную основу. :) А так интерпретировать можно по-разному и вообще как угодно, конечно же, было бы желание.

Сударыня, "try better" в данной теме будет жестким оффтопом. Пойдем выйдем в более подходящую?

Так я запуталась, мы на вы или уже на ты "пойдем выйдем" :D Кстати, а какая тогда более подходящая тема для этого?

Вот эта, например: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-vinovat.html
Можете, кстати, ее почитать. За всю не отвечу, но с 18-й страницы и далее везде стопиццот раз приведены и аргументы, и цитаты в пользу правоты Торина.

Ок, тогда можно идти туда. :)

В сцене его смерти конкретно? Послушаем, посмотрим, понюхаем (с) :D

В конфликте. Он же какбэ просил прощения за свое поведение в конфликте.
А в сцене смерти при чем вообще правота/неправота? Шо, и умер некошерно? :rolleyes:

Мммммм... Примерно так. Бильбо, возвращаясь домой кружной дорогой с попутчиками, вдруг увидит посреди дороги милые кости живую мертвечину тело, в котором они признают бывшего бургомистра... все хором скажут: "Поделом ему!" и пойдут дальше...

Я вообще-то говорила именно конкретно о сцене смерти, о том, что он умер, признав фактически что бабло-это зло (и тем самым жадность-плохо) и извинившись за свое поведение у Ворот (на онной почве). Тем самым наглядно посимволизировав, что жажда золота-это совсем не гуд, от нее бывают всякие нехорошие последствия, не будьте жадными и т.д. Речь было об этом. Собственно вот. Сам конфликт я не обсуждала :)


Ох, боюсь будет в этой сцене искус у ПиДжея тогда сделать из бургомистра зомби, который еще на Бильбо напрыгнет. :D К тому же сами косточки по себе не скажут, как там именно умер бургомистр. Проговаривать придется все равно.

Добавить клочки рыжей шерсти и лохмотья одежды. Кто-нибудь скажет "о, да это же покойный Бургомистр! Одежда на нем было бургомистровская". А Сильвер скажет "да ну? А ты рассчитывал найти здесь епископа?"

Да не, с идентификацией тушки все понятно.:) Придется проговаривать, что видите, вот он заразился драконьей болезнью, золото стибрил и умер один в глуши от голода. Чтобы наглядный-нравоучительный момент был в полной мере. А то сам по себе мертвый бургомистр-может на него медведь или варг или еще кто-нибудь напал, а это не так нравоучительно :D

Ну да, кто-нибудь это скажет, и для наглядности чтоб то золото рядом валялось художественно рассыпанное со следами зубов того же Бургомистра.

Интересно как азог откинется :)

А вот это по вашему так, мелкие рефлексии что-ли...