Пожалуйста. В качестве личной просьбы. Можно хотя б на СМ без Ласа, Транди и прочих неизвестных мне сущностей?

Может он и колбасу им режет? или салат?:D:D:D

А можно перечислить по пунктам... для тех кому "много" не очевидно?

Что значит чужой? Трофейный! ;)
Наверное, можно. Но не сейчас.

И правда, чего это мы, очаровательнейшие создания))

Я все просекла! Несбитт просто остался за дочками приглядывать :D

---------- Сообщение добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------

Кстати, да.. интересный момент. Веселым гномам для признания Торина Королем требовался камушек, а Трандуил и без камня обошелся.
Ну, в таком случае, я понимаю, почему Торина так раздраконило:))

Согласна на все 100%. На предложение помощи, "услуги за услугу" и т.д. Торин, отвернувшись скептично так ухмыляется (мол, знаем - плавали), и именно в тот момент, когда Трандуил произносит "как король - королю", у гнома резко меняется выражение фейса и понеслось... :wall:

Так, а теперь мне поясните!

Это больное место Торина, он сам еще не чувствует себя королем, и поэтому думает, что Трандуил просто издевается.

А может и хуже.. свои не признают, а этот вот так легко и просто - бух - Король! А он, Торин, рискует жизнью только за то, что бы наконец-то признали. Ну зло же берет! Нет, ну реально!
Вообще, довольно распространенный косяк. В жизни часто так бывает. Вот нравится тебе кто-то. Ты пытаешься добиться взаимности, а ее - ноль. И вдруг, кто-то левый начинает эту взаимность проявлять. Говорит тебе то, что ты больше всего хочешь услышать от другого. И тут тебя такая досада распирает, что этого бедолагу, кторый имел неосторожность подкатиться к тебе со своими чувствами - пришибить хочется. Собственно, только за то, что тебе бы хотелось, что б на его месте был другой.

В данном случае - этот "бедолага" - вовсе таковым не является. Думаю, Трандуил со своим опытом и умом - четко все просчитал и вполне сознательно вызвался встать на это место, что бы проверить реакцию. Проверил.:)

Даже для гномов, которые пошли за ним, Торин остается "сыном Трайна, внуком Трора". Верный Балин говорит: "Тот, кого я готов назвать королем". Элронд и Гендальф тоже говорят о нем, как о наследнике рода Дурина, пусть и законном, но лишь претенденте. А тут ненавистный и презираемый всеми фибрами души Трандуил со своим признанием свершившегося права и факта... :(

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

ИМХО, но в том моменте Трандуил вовсе не производит впечатления "все просчитавшего стратега". Во время наезда Торина он реально обескуражен (Ли хороший актер, не думаю, что он просто с мимикой плохо справился), потом выходит из себя. Король эльфов на "своем поле", и по итогам ситуации, само собой на коне, но нужного результата он не добился: заполучить на столетие Торина и К в свои темницы - радость сомнительная.

Ну, слово "Король" он с нажимом точно не зря произносит. Но видно, что на другую реакцию расчитывал, кмк.

Ну да, логично. И если что потом можно сделать вид, что ничего такого ввиду не имел. Обожаю так делать :)

aliquis, может фраза про короля быть именно тем, что ты подразумевала под долгосрочным сотрудничеством?

Невольно напрашивается вопрос: а на фига Трандуилу такие эксперименты? В чем логика-то?:hmm: Он что докторскую типа "Неадекватные реакции гномов из рода Дурина на лестные эпитеты" писал?

Понимаешь, я так себе думаю, что Трандуил рассчитал другое. Вот он признает Торина Королем. По сути - он ничем не рискует. Эльф знает, что Торин действительно, "де факто" именно король. Дед помер, папа окончательно выбыл из игры. Для "де юре" - для своих, остается только камень. Но для Трандуила это не имеет значения. Получится - Торин будет править, не получится - в горе по прежнему будет сидеть Смауг. Это вариант: хорошо, ты король - давай поговорим с этой позиции, а я погляжу - насколько ты мне выгоден, как Король под Горой.
Но Торин из своих соображений, решает в данном случае, не мыслить долгосрочными союзами, а поминать старые обиды (надуманные или реальные). Заметно, что Трандуил обалдевает от претензий в ненакормлении страждущих и необогрении вдов и детей. Значит в его версии событий все не столь однозначно. Но это уже другой пункт обсуждений. Тут у нас обидно мало данных. Собственно, кроме лосеразворота их нет совсем.
Со стороны Трандуила проверка выглядит кисло. Попытался первым навести мосты с потенциальным правителем, а получил, все ту же жадность и гномье твердолобство.
То есть это была проверка - а что ты из себя представляешь? Реакцию он провидеть не мог.
Кстати, по удивлению эльфа... можно было бы предположить, что таки голодные гномы перед дворцом у него не стояли. Скорее всего, все упирается в тот эпизод "под горой".

Торин так неожиданно "взорвался", что любой бы удивился. Вроде бы ничего не предвещало...
Трандуил же понятия не имел, что Торин все эти годы только и ждал момента это высказать. А финальные проклятия эльфа вообще шокировали.

Конечно, все возможно, но дюже сложная получается мотивация для фильма 12+. Да и Трандуил, на мой взгляд, со времен Трора сыт долгосрочными союзами с гномами.
Словом, ИМХО, но по мне так все проще. Не стремлюсь в пеной у рта доказывать собственную правоту, просто высказываю мнение.:)
1. Трандуил хочет камни, он догадался, что Торин нашел ход в Гору и каким-то образом намеревается стянуть Аркенстон из под носа у Смауга, значит, и самоцветы белее света звезд способен прихвать.
2. Трандуил знает, что гном его не жалует (но не догадывается об истинных масштабах ненависти), предлагает нормальную вроде сделку и ожидает ответного интереса (эльф даже глаза удовлетворенно прикрывает, после реплики Торина "говори"). Ну и чтобы гному легче решалось, кидает ненавязчивого "леща", якобы признавая равным.
3. Внезапно вместо сделки получает шквал фикалий.
4. Немая сцена. Ярость. "Штрафные санкции".
Что касается помощи, сложно сказать как все было, но Торин говорит "мы приходили" , а он до сей поры, невзирая на все недостатки, в отличие от эльфа ни разу не солгал.
Значит, либо приходили - эльф тупо отказал, в память о прищемленых пальцах, либо приходили, но так дерзко просили, что не отказать было невозможно, либо по какой-то причине Торин уверен, что приходили, а на деле никто никуда не ходил. ИМХО, как уже говорила, но как то так... :D

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Зато в темнице после диалога у Торина такая детская радость в глазах. Полегчало, гномику :D

Собственно, что мы имеем? В лес к Трандуилу забредает компания гномов. Будь оно в мирное время, возможно, все было бы по другому. Но время нифига не мирное. По лесу шастает нечисть, в Горе дрыхнет Шерлок Смауг, в соседнем Дол-Гулдуре - вообще сидит Черт знает Что-Кто!
Эльфы отбивают пауков и хватают компанию гномов.
Трандуил знает, что гномы ребята неоднозначные и вполне могут выступать как на стороне Добрых сил, так и на стороне Злых. Значит, как минимум, компанию надо проверить и допросить.
Ба! Неожиданность - компашка не простая. Бывшие соседи. Чешут в гору добывать Аркенстон.
Откровенно говоря, с этого момента мне не понятно вот что - на месте Трандуила, который не хочет, что бы будили Дракона, я бы без всяких вопросов -засандалила гномов в кутузку с концами. Но он все таки пытается провести переговоры. Я тебе помощь - ты мне мои камни. Значит, ради этих камней он готов рискнуть даже побудкой Дракона?

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:19 ----------

Мне показалось, что больше всего его шокировали слова о том, что "мы к тебе приходили". Он аж рот открыл, бедолага.

Вот, блин... продолжаю подозревать, что это серьезный косяк самого фильма. Пока нет этой инфы - все наши построения - чистые фантазии. Нет фактажа. Опереться не на что.

---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:24 ----------

Сори, а поясни мыслю! Где Трандуил солгал?? Я что-то упустила..
Да, какая тут пена?!:)))) У нас инфы не хватает для пены, так, что спокойна, как удав:))) Единственно, на что я злюсь, так это именно на то, что в довольно незамысловатом фильме обнаружился какой-то непонятный косяк и он мешает толково во всем разобраться.
И ведь с этим разворотом - сначала все уповали на режиссерку первого фильма. Нифига не поняли. Рассчитывали на второй фильм. Нас запутали еще больше! Теперь рассчитываем на режиссерку второго или на третий, но мои надежды тают..

Получается, да. Но он вроде не слишком запаниковал, когда орк намекнул на огненное супероружие, которое хозяйн пустит в ход. Типа ворота на запор, отсидимся.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Солгал - орку. Не жалко, но факт засчитывается :)

А!Ты про это! Ясно.

Ну на счет паники.. Хи:))) Хотела б я поглядеть на "паникующего Трандуила":))))) Он прекрасно понял о чем говорит орк. Он моментально сообразил, что Саурон вернулся. Там очень четко видно, как у него глаза расширяются и физиономия становится "не приведи Эру". Этой инфы ему было с головой. А что ворота за запор... так что он еще может сделать в данной ситуации?? Его папенька уже очертя голову на Саурона бросался. Имея куда как большие силы. Погибло две трети эльфов и собственно, сам Орофер. У Трандуила сравнительно небольшое королевство с ошметками эльфов, уцелевших в предыдущих заварушках. Бросаться очертя голову на Гулдур? Такое только Тауриэль в светлую голову прийти может. Для них - единственный выход запереться и отбиваться в случае надобности до последнего. Инфу он ни разу не игнорит.

А по поводу отпуска орка.., так по моему, из троих присутствующих на допросе - только наивный чукотский юноша Леголас смог предположить, что орка отпустят, сохранив ему жизнь. Отпустил. По факту. Глобально. Он же не сказал - не убью :D По моему это даже орк понял.:)

К тому же крепко пьющих :D

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Паникующий Трандуил - шикарное зрелище. Представляю как он суетливо подбирает юбки и несется с пронзительным девичьим визгом прятаться от татей в винный погреб :rolleyes:

Да, кстати, вспомнила про Тауриэль. Ой жеж..памперс неразумный. Ну, хорошо, эмоциональная составляющая. Трандуил сидит на попе ровно в своем дворце и приказывает только вышибать нечисть за пределы их территории, а ей не сидится. Ей подавай миротворить во все Средиземье. Зритель пускает скупую мужскую слезу. Ы!
Ну прикинула я, как Тауриэль с кучкой эльфов - лезет Гулдур на зачистку Сауроныча. Ы! И еще раз Ы!
Адово, адово терпение у Трандуила! Пороть нещадно. В 600 лет ума нет и не жди - не будет. Он у нас, по ходу, оптимист и гуманист, каких мало.
"Папа простит!"... а что папе еще остается? Обьяснять на пальцах этой незамутненной головушке, что такая нечисть не с неба падает и наверное, на минуточку, не стоит пальчики совать в то место откуда она образуется?:face:

Главное, предложить и вовремя съехать: теперь Тауриэль романы с гномами крутит, а ответственные за зачистку Дол Гулдура - Леголас и белая кобыла :(

Ага! А прятаться лучше всего в бочку, а в бочках уже сидят запаниковавшие несколько раньше гномы! И тут начинается эпическая битва за обладание самой удобной бочкой:D:D:D

Да, он там, как только такого крупного, опасного и "вкусного" Больга увидел, похоже решил поиграть в героических предков (с таким то мечом!) - у Леголаса такое лицо было, будто он себя чуть ли ни Глофинделом или Финголфином чувствовал себя в тот момент)

А по сопатке получил, как последний Линдир... :cry:

Ан_Я, ну Леголас сам от этого факта таааак обалдел) Похоже ему первый раз в жизни так серьёзно досталось плюс самолюбие очень сильно пострадало. Не удивительно, что сломя голову в погоню рванул - настоящие эльфийские герои так просто не сдаются)

Я Леголаса обозвала про себя "третий Рейх":)) Он, конечно, шикарная боевая машина!

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:28 ----------

Ну, алягер ком алягер:) Хорошо, что еще только по "сопатке":)

И ошалевшие от атаки гномы, наконец, понимают, что подвыпивший боевой синда в неадеквате пострашнее Саурона верхом на Смауге. :swoon:

Да он полжизни о таком мечтал! И вот мечта сбылась. Рада за него :)

Кстати, откуда он кобылу то взял??? Они с Тауриэлькой навроде пешком бегали, а в Озерном городе окромя лодок - кобыл не было! :hmm:

И вообще... Балин же говорил, что в Озерный город можно попасть только на лодке. И тут вся компашка орков и эльфов заявляется - здрасте!

Ирен Адлер, там кадр перед этим с конюшней идет :)

Ага. Трандуил еще и психотерапевт :)

---------- Сообщение добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

О! Не заметила:) Интересно, а нафиг там конюшня? Специальные плавучие лошади?:))

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

Ну, кстати, что-то такое Торин, видать, осознал, когда подстрелил орка за спиной Леголаса. Он его очень осознано подстрелил. Я рассмотрела этот момент. Леголас то не заметил, а вот Торин очень даже.
Я думаю, что не смотря на суматоху, он четко тогда осознал, что враг у них, по сути, - один.

Кто-то из особо глазастых форумчан усмотрел неподалеку от места схватки конюшню: я ее не заметила. А вот тонель под Ламаншем длинный мост, по которому Больг и Леголас умчались в неизвестность, вообще ума не приложу откуда взялся. Помню был кадр - Эсгарот сверху, но моста, ведущего к большой земле, почему-то не помню :hmm:
Надо в вопросы по фильму закинуть...

Там мост на берег из города ведет:) По которому Леголас за Больгом гонится, еще его отлично видно вместе со всем городом в кадре встречи Тауриэль и Леголаса в камнях (там еще речь про "наша-не наша война".

Конюшни и лошади в любом случае должны в торговом городе быть - мост есть, дороги значит тоже. А орки похоже сначала нейтрализовали каким-то образом охрану этого самого моста, а уже всем гуртом по этому мосту проникли в город. Не думаю, что они на лодках вместе с варгами плыли.

И мост, кстати, весьма каноничен, если интересно вот план:). Внизу видно мост . Эх, картинку чуть обрезало, но я думаю разглядеть можно:)

Точно. Спасибо. Смутно казалось, что мелькало нечто, но думала просто "логическая дорисовка" в мозгу :)

А вот это интересно... Я как-то думала, что для Торина живой орк - достаточный повод чем-нибудь кинуть. Но, возможно, все сложнее.

Балин, возможно, про мост не знал. Может, не так давно построили. Охрана по идее должна быть, но орки перебили, ясное дело. А эльфы следом зашли. Хотя их бы и так наверняка пустили.

Я тоже так думала. Вчера просто обратила внимание. Он четко подстреливает орка, который собирается убить Леголаса, пока тот с другим разбирается. Подстреливает и внимательно смотрит на Леголаса.

Торин явно раздумывает, спасать ли богомерзкого эльфа, но потом все же решает спасти. Ну как бы этот эльф половину орков положил, заслуживает - и за прошлые заслуги, и с прицелом, что еще положит... =)

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Не помню, копировала сюда этот пост или нет, простите, если да, но вы лосеразворот вспомнили, так вот:

Я пришла к промежуточному выводу по лосеразворотам.

Есть перевод фразы на кхуздуле, Торин желает Трандуилу сдохнуть в пламени ("Imrid amrad ursul! Die a death of flames!"). Следовательно речь можно (ну, мне кажется, можно) приблизительно читать как "Мы приходили к тебе голодные, а ты пожрать не вынес! А еще раньше позволил дракону жечь нас! Сгори же сам в пламени, скотина!" - то есть основная претензия, которая высказывается на кхухздуле (п.1) связана с драконьим пламенем, а не едой, по какому бы поводу и как гномы не приходили. Следовательно, камень преткновения у них все же лосеразворот. Вот примерно так.

Логично. А гномы во время драки уплывут и все будет ок. Примерно так и вышло.

:lol:
Чудесная версия! :clap:
Должен же Трандуил как-то вечность проводить, не всё ж пьянствовать ))))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

Так, с этого момента прошу поподробнее - а где эльф солгал?

Конечно, полегчало, он 100 лет это в себе носил, а тут облегчился наконец-то )))))))

Мне эта сцена старые незатейливые боевички напомнила. У Брюса Ли (если я его с каким иным костоправом не путаю) была коронная фишка: выхватив по лицу, он смотрел с недоумением на собственную кровь, зверел, а потом мочил вражин с утроенной энергией.
Нет ничего нового под солнцем С :rolleyes:

Он ей прямо говорит "Сражайся, зачищай лес, вот твоя задача а думать у тебя плохо получается". Но мы же самые умные. Монолог перед допросом орка Трандуил для кого говорит?
Можно было и прислушаться, - нельзя просто взять и зачистить Дол-Гулдур, чай, король, не первую тыщу лет на свете живет. :D

Я выше писала - орку :)

---------- Сообщение добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

Просто драма с медицинским уклоном :shoked:: гном Запорин и король Клизмаил

Вот именно.
Получается спор одних фанфиков с другими.

Ноу-ноу!:D
Про всех не знаю, а лично я ни на что не рассчитывала, и сейчас тоже не надеюсь, что все висяки во третьей серии наконец объяснят.
Объяснят - будет хорошо. Но шансов мало )

Тауриель вообще какая-то незамутненная. По-моему она на полном серьезе думала, что Дол Гулдур - это паучье гнездо. И она его шапками закидает.