А в прямом. Ну вот как-то он забыл в своём горе, что главная память о жене - это не бусики, а их сын.

А в чем выражается его забывчивость?

Это совсем не к месту будет. У них там с Королем беда, а кто-то будет про каких-то эльфов вспоминать? Очень неказисто выйдет. Во втором фильме для таких тем рановато было. Только-только ввели Леголаса и сразу выкатывать про него историю. В третьем фильме, Леголас сам мог бы рассказать вкратце про ожерелье, которое было памятью о его маме - кратко и емко.
Ну как в каком? Пару кило мяса эльфийского принца стоят достаточно, чтобы выкупить пару камешков из ожерелья. В каком же еще! :D
В фильм он сына воспринимает как само собой разумеющееся, а эго свое холит и лелеет.

Нипоняла я вас, прастити :hmm: Особенно в части про килограммы :)
Трандуил сына вроде как любит. Сильно. Избаловал до дальше некуда, а пороть уже поздно. А холит и лелеет он вроде как память о жене... ну, по легенде так. Где там эго?

Вот и я увидела, что Леголаса, наоборот, достала излишняя опека. В "Пустоши" Трандуил только про Леголаса и думает в разговоре с Тауриэль, в "БПА" зовет его к себе, а Леголас словно только и мечтает свалить подальше. Ну и избалован тоже, говорит, что хочет, делает, что хочет, на чувства отца плевал с высокой колокольни.

Ладно бы только на чувства...
Его отец объявляет осадное положение, закрывает границы, комендантский час, все дела. Никому не входить, никому не выходить - говорит четко и понятно, глядя на сына. Это вроде как приказ. Что делает Леголас? Правильно, причитая, бежит за своей пассией.
Дальше лучше. Феррен передает ему следующий приказ короля - немедленно вернись, ты мне нужен. Это вроде как не похоже на просьбу соскучившегося папочки, вернись ко мне, мой маленький, я хочу обнимашки. Это приказ короля своему сыну, который его правая рука и, раз зовет, значит именно сейчас ему нужна опора на эту руку. Военное положение как бы, Леголас небрежно так рассуждает, что сейчас в окрестности поналезут орки... и... отвечает Феррену: "А я не пойду!". Папа мою девочку обидел. Зашибись.
Закономерно по логике катящегося по наклонной предмета, в следующей сцене с Трандуилом он поднимает на него меч. Не рукой отводит отцовский меч. Не встает между ним и Тауриэль, говоря: "Сначала убей меня". Он отводит клинок клинком и с перекошенным от ненависти лицом предупреждает, что сначала придется убить его, меч говорит о том, что он готов сражаться.

И что Трандуил? Молча снес ему башку по законам военного времени? Огрел катаной по заднице и спросил: "Ты в кого, сынок, такой дебил?". Нет, он бросился за ним на передовую (ну, если его на Воронью высоту не мыши принесли за шкирку, пока он огородами убегал), он идет по бастиону, среди гор трупов разыскивает один знакомый и - дайте уже Пейсу оскара!- посмотрите как меняется его лицо. От тревоги к радости, обратно к тревоге, бережному состраданию... сколько любви и нежности в его голосе! Конечно иди, сынок, развейся. Я вот тебе путевку в летний лагерь прикупил, друзей там найдешь... моим эльфам не нужен командир, они все равно все померли. Я сам надену обтерханный плащик, возьму свой старый лук и пойду на границу пауков да орков стрелять, а ты отдохни. Вот ведь какой эгоист. Самодур! Деспот! Куда смотрит ювенальная юстиция?

Да не про эльфов, а про беду которая уже случилась с дедом нынешнего Короля. :)


Прямо вспомнилась цитата из инструкции: "Не пытайтесь остановить бензопилу :ugly: органами."

И кстати, Фарамир вон тоже нарушал и приказы отца, и законы военного времени... Никому не хочется его поступки обстебать?

ППКС. Что отец и король в нем нуждается - Леголасу пофиг. Как пофиг и на свою великую любовь Тауриэль, бросает и ее, уходит развеяться. Никто его не любит, никто не понимает, срочно надо валить, даже не попрощавшись как следует :rolleyes:

Есть все таки небольшая разница между работающей бензопилой и однолезвийным мечом в статичном положении :)
И, кстати, Фарамир не за бабой бегал, а, противясь приказу, как минимум думал о родном государстве и о благе мира в целом. И, кстати, потом пришел (приполз, точнее) к отцу и подставил голову под закономерную расправу.

Обсуждение по новой началось... :) собраться с силами и принять участие или без меня обойдется?..

Гиллуин, ну, заставлять-то себя не нужно, было бы желание. Меня вот прет. Мне надо срочно спустить пар, пока котелок не разорвало. Но я-то тормоз, да :D

Я не смотрела допы, не видела режиссерку второй части (мне это все ее предстоит, ура-ура!), если честно, абсолютно нет времени сейчас копаться, разбирать это все. Говорят, допы и вырезанные сцены многое объясняют. Вот еще вопрос припомнила, правда он по второй части: Трандуил не спрашивает о цели похода гномов, он уже все знает. Он просто такой догадливый, или это как-то объясняется?

А про Леголаса и ПиДжеевскую нелюбовь мне тут пришло в голову, пока вторую часть вспоминала... у него ведь в Хоббите Леголас получился урод мягко скажем, "я-у-папы-дурачок".

"Папа, зачем ты убил орка? Ты же обещал отпустить его!" - "Да, сынок, я собирался отпустить орка, побывавшего в подземном королевстве. Как раз хотел попросить тебя проводить его до дома, чтобы с ним в дороге ничего не приключилось, места-то у нас тут опасные". И это спрашивает боевой командир, наследник престола! :face:

А что за дивная сцена с обыском гномов? Принц настолько далек от мира всего, не догадывается, что в медальонах на груди не носят портреты гоблинов-мутантов? Что за подростковое недалекое хамство?

Походу, сценаристкам стало влом прикидывать сколько на самом деле лет Леголасу, и они таким образом решили показать, что он очень молодой, зеленый, неопытный, вообще ровестник Тауриэль, вместе выросли и прочее мимими. Получились два пубертатных дебила с лицами немолодых, видавших виды людей. Печально сознавать, насколько их отсутствие украсило бы фильм :(

Koralina, касательно режиссерки второй части. Может быть и ура..., но допы, право, лучше, чем сама режиссерка. ИМХО, конечно.

Жестко, но абсолютно верно.


В вырезанной сцене эта фраза была - "Какая цель своего похода?" (к Торину), но не вошла даже в допы.

Есть только отрывок этой сцены



и сцена разговора Трандуила и Леголаса, где он разрешает сыну попробовать вернуть Тауриэль

Niolle, спасибо!
Эх, а я надеялась :(

А второй ролик красивый. Прям стихи. Мне кажется это до введения гномофилии, возможно, тогда у бегства Тауриэль была более уважаемая причина, иначе Трандуил бы не позволил. Да и сама она, наверное, не сразу стала такой "человечной". Но Леголас, спрашивающий позволения уйти за ней, нравится мне однозначно!

Про Трора в трилогии и так постоянно говорят. А если приводить конкретный пример, то не этот уж точно.
И где эта любовь? Потому что ни разу эту самую любовь Трандуил не показал, лишь когда сын от него ушел. Ради эго своего он привел армию к Эребору. Никакие цацки не стоят жизни его эльфов, а память у него в сердце, о чем он забыл. Но нет же, он просто не может не получить свое, несмотря ни на что. Его сын - тоже память о ней, но про это он тоже не вспоминает. Неудивительно, что собственный сын потерял к нему уважение.
Про это все тут уже говорилось не раз, проще полистать темы, чтобы сразу найти и аргументы, и контаргументы, и подружек-поклонниц Транди.

Гусары, всем молчать!!!
А Торин, когда жаждет вернуть себе трон и власть над гномами, он тоже свое эго тешит? Я просто так, уточняю :)
[Moderatorium]Наезд удален.[/модераториум]

[moderator]Удален оффтоп и флейм.[/moderator]

Кто сказал что Трандуил не знал где находится его сын?

А кто сказал, что знал?) Тоже хотите оффтопом засорить тему?

Знал. Он сам его послал за Тауриэль.

Люди, вот я таки снимаю шляпу.. Как вы еще во всей этой Джексоновской маразмине умудряетесь находить хоть какие-то опоры для логических построений и о чем-то там спорить. У мня это все - ничего окромя губочайшего ступора не вызывает)
Вангую, что с третьей режиссеркой все будет, как с первыми двумя - все запутается еще горше)

Ирен Адлер, я уже давно вангую про СИИ-3 аналогичную "фигню": ничего не разъяснится, будет больше боевок разной степени неубедительности, будет больше Альфрида разной степени "буэшности", может быть будут похороны Дуриновичей. И очень надеюсь, что будет хоть немного еще Трандуила в бою.

Я от режиссерки жду только комментариев ПиДжея и Филиппы. Это должно быть весело! И лично для меня - интереснее, чем что-либо что они добавят в фильм... :)

Да я уже поняла, что Альфред там сакральный персонаж, а в его накладных сиськах - все скрепы Средиземья)) Мне вот крайне забавно - два с половиной фильма к ряду , почтеннейшей публике имели мозг волшебным Сильма, тьфу.. Аркенстоном. Потом, Бард засовывает вожделенную каменюку за пазуху и ...фьють! С концами. Пропал) Ни слова, ни вздоха, ни звука. Бард, значит, всю битву пробегал и прокувыркался за пазухой с этим артефактом, на который, по ходу, всем уже начхать. Ну, и нафиг было огород городить? )
Это в режиссерке на похоронах Торина - Бард шлепнет себя ладонью по лбу, из разряда - ох ты! Совсем запамятовал! Вытащит из-за пазухи Аркенстон и таки водрузит на могилку?
:face:

Хочешь оценить, как они будут комментить весь свой бред?))

Режиссерки ПиДжея тем и интересны, что абсолютно непонятно ни что в них будет, ни как в них будет. Впрочем, и фильмовый Хоббит тоже. В смысле - показано-то "много", а смысла...
А вот допы - да, действительно интересно. Вон сколько всего было в допах ко второму Хоббиту (в результате - вырезанного, ррр...). А комменты - жду только в Анечкиной интерпертации, ибо и не понимаю по-аглицки, и - самое главное и вкусное - комменты переводчика ;). Аня, :kiss:

И заслушать, и откомментировать. Там обычно много всего вкусного. Я аудиокомментарии к первым двум расширенкам уже откомментировала, и получила массу удовольствия.

Анечка, и я тоже. И, уверена, что не только я :kiss:.

Не помню этого в фильме. Или эта сцена подтверждена в расширенной версии?

Так Леголас за ней пришел в "Пустоши" и говорит "король гневается, пойдем домой, он простит." Ну и удаленная сцена, опять же

http://static.diary.ru/userdir/3/2/8...3/82707743.gif
Так нечестно!))))
Думаю, если бы эта сцена войдет в реж.версию, то придется менять сцену с послом и новостью об изгнании девицы. А слова Леголаса - просто его мнение. Может, прикрыл бы, может - думал лучше об отце. Он ужасно наивен в новой трилогии.

Если Леголас рванул за Тауриэль без разрешения и после приказа запереть двери и не уходить, то он еще хуже, чем я о нем думала.

Почему? Трандуил дал ему два дня, чтобы вернуть Тауриэль. Она отказалась возвращаться - король ее изгнал. По справедливости, и Леголасу это с рук не должно было сойти.

Рили? Не помню этого момента.. когда это?

Мы удаленную сцену обсуждали

а..понятно. Я просто кина не пересматривала и решила, что что-то сурово пропустила)
А сцену эту выкинули с концами?

Ну да, даже спецэффекты не сделали.

Капец. Читаю некоторые киносайты и форумы и поражаюсь - люди думают, что расширенная версия БПВ будет на 40-50 (!) минут длиннее театральной! Дескать, полчаса того, что изначально планировалось добавить, и - внимание - еще минут двадцать того, что ПиДжей в авральном режиме резал уже из театралки по велению студии. Вот так и строятся дурацкие ожидания. Кто-то что-то где-то сказал - кто-то кого-то не так понял, и все решили, что ПиДжей снимает в третьем Хоббите самую эпичную битву всех времен и народов. То же самое и тут. С чего народ решил про 45 минут SEE когда там наклевывается около получаса? В общем, готовимся осенью к новой порции нытья, стонов и "разочарований", хотя никто пока еще ничего и не обещал.

Маг, люди всегда будут прыгать выше ожидаемого, и всегда будут разочаровываться, ныть. Это такой круговорот вещей, как восход/заход солнца и т.д :)

Так из фильма нихрена ж не понятно, вот и теплится надежда, что эта грешная режиссерка хоть как-то разрулит стопиццот вопросов по артефактам и персонажам) Но, поскольку, для толковго объяснения требутеся, видимо, снять еще одну трилогию - то народ в последней надежде, ждет длиииинной режиссерки)
Правда, положа руку на сердце, я уже не знаю, какой степенью доверчивости надо обладать, что бы еще чего-то ждать от этого фильма. И на счет нытья, это ты точно зря. По крайней мере, у нас на Форуме обсуждение давно перешло в форму стеба и ржача)

[moderator]Часть постов с защитой/нападением на Трандуила перенесена сюда:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...o-versiya.html
[/moderator]

Дин О’Горман в пятницу тоже написал, что только что закончил давать интервью к доп.материалам "БПВ". И ему немного грустно, что это последний раз.

"Just finished interview for final Hobbit behind the scenes...told some stories and reminisced.Little sad to be doing it for the last time."

Именно так он и сделал. Кто любил - тот поймет. :) Конечно, против воли отца он пошел, это не отрицается никем.
Это сделает Трандуила еще более странным персонажем, который не знает чего хочет. Закрывает границы, но разрешает сыну идти и дает ему 2 дня, после которых он обязан вернуться, с Тауриэль или без нее. Хотя и знает о пророчестве и опасности для сына. А когда сын не возвращается, изгоняет только Тауриэль, но не также нарушившего приказ (и тоже отказавшегося вернуться) Леголаса. Как-то неказисто выходит. Тем более, встанет вопрос о его отношении к людям Эсгарота [moderator]Удален оффтоп[/moderator], ведь он тоже знает о пророчестве и может предвидеть гибель города.
Без всего этого лучше и стройнее. Если только не покажут, как разговор в девкой меняет его и он начинает сражаться за людей, осажденных в Дэйле.

Они будут в любом случае. Потому что некоторые без них не смогут. :)

Я вообще не уверена, что он ее любит. Какая-то странная привязанность.


Так Леголас догнал ее еще в лесу. За день. Обратно бы вернулся - еще день, до опасного Эсгарота не успел бы дойти.


Ну, она два раза приказ нарушила, а Леголас мог оправдаться тем, что спасать ее побежал. Да и родного сына не мог Трандуил изгнать.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Кстати, согласен. То прямо все за ней и ради нее, а потом его куда больше орки начинают интересовать и уже не замечает девушку, которая остается где-то позади. А потом снова - весь за нее. Откровенное слабое место в сценарии.
Дело не в количестве приказов (они либо исполняются, либо нет), и все он мог. Но если так сделать, совсем уж невнятно получится.
[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Ну, изначально-то он сражался за себя, орки-то на них всех напали. В Дэйл вся армия его отошла, там оборону проще держать. У горы только гномы остались. И да, он решил свалить, бросив людей и гномов.
Другое дело, что после слов сына, он остался и сражаться продолжил и вот тут я жду нового материала. Лучше всего его внутреннее изменение или Пробуждение может показать именно яростный бой с защитой людей.

Подскажите пожалуйста кто знает будет ли в расширенной версии БПВ поединок призраков Элендила и Гил Гилада с орком который хотел напасть на Галадриэль в Дол Гулдуре? А также интересует больше назгулов в доспехах и конечно больше Саурона будет ли это в расширенной версии?

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Пока неизвестно о том, что точно добавят.

я тут вот ненароком углядел в Братстве кольца ! прям похожа!:D

Да нет, отчего же. Сын - фактически единственное, что у него от погибшей жены осталось, вот и идёт на подобные уступки. Леголаса он изгнать не может вообще - здесь как раз завершается граница его самодурства и начинается сентиментальность, в отличие от похода на гору, где задействуется и то и другое. А Леголас либо знает о своих привилегиях и хладнокровно пользуется ими (потом всё равно оправдается - батя, я в Гундабад ездил, маму вспоминал), либо ему из-за одной рыжей эльфийки просто пофигу.

Френдзона, как она есть, в чистейшем виде. Думаю, с учётом няшности самой Тауриэль Джексон потроллил очень многих фанатов (преимущественно, задротов, я полагаю) этим недопейрингом.

Ну тут самом деле один из аспектов той же френдзоны - выпендрёж. Она-то сзади стояла и видела, как Леголас ловко запрыгнул на летучую мышь, - может, он по-мальчишески надеялся её впечатлить. И по бочкам не просто так прыгал - где-то рядом должна была быть Тауриэль. Вообще Леголас из Хоббита по манерам всё же отличается от Леголаса из ВК: больше мальчишества, больше пресловутого выпендрёжа, больше азарта, намеренных испытаний самого себя... На их с Тауриэль непростые отношения все эти черты характера Леголаса удачно накладываются (кроме этих уродских глаз, что в сочетании с его мультикиллами делают принца лесных эльфов похожим на Коннора Кеннуэя из третьих Ассасинс Крид - тупого бездушного терминатора, коим в Хоббите является вообще-то Болг).
Либо всё гораздо проще - уже к тому моменту с полётом Леголас начал не просто понимать, что с девушкой ему ничего не светит, а ещё и осознавать - всё, пора завязывать с этой никчёмной любовью. И сделал первый шаг, хотя так просто позволить отцу причинить ей вред он тоже не мог - не проходит это так быстро, некоторые от этого и за долгие годы разлуки не избавляются, даже наоборот. Я думаю, в режиссёрке и по этому поводу тоже должна быть какая-то сцена - на лошади или у Гундабада между принцем и эльфийкой ждёт серьёзный разговор.

Режиссёрку жду. Театралка выдалась не лучше ПС - кроме кучи обрезанных сюжетных линий практически вся боевуха (то есть около 40% фильма) напоминает видеоигры по той же вселенной Властелина Колец - кто играл, поймёт. Даже развёрнутых комментариев писать не хочется. Зачем? Дождусь полноценного фильма и отпишусь по нему, как было с Пустошью.

По моему, вы тут несколько опрометчиво переносите человеческую психологию на эльфов. Сотни лет вместе! Это ж не в 20 лет сыну пинка под зад во взрослую жизнь дать. Тут не то, что два дня - лет 15 дашь на возвращение. Гундабад? -Вали давай, только быстрее :)

Рассматривая план битвы выложенный перед фильмом, заметил одну деталь. А именно вторую армию гномов под номером 17 и 18, конечно этот план может быть не верен, но вдруг именно здесь показано наступление гномов всадников?

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=elEXyQ9KgfA&feature=youtu.be"]The Battle Of The Five Armies - Extended Edition [/ame]