[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Е[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Я так понял, он чем-то вроде опахала размахивал, чтобы огонь горел сильнее.

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Маг, ты своей ссылкой всю обедню испортил.
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]



[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

Вернитесь к фильму, так интересно было читать эту тему) Я вот думаю: завтра последний день показа в нашем городе, сходить последний раз, что ли?..

Обязательно сходить!

[модераториум]
Тред почищен от оффтопа - TheHutt
[/модераториум]

Ребята! У нас показ "Возвращения короля" продлили на неделю!)))

Это знак! ;) Я сама выискиваю возможность еще раз пойти на ВК ВК

В театралке Сарумана сделали строго по рекомендациям Толкина, Профессор считал, что пожизненного заточения в Ортханк достаточно, а значит это почти канон.

А ты однако очень любишь обрубленные топором линии)

Не закончили с Алфридом – да и ладно, почти десять минут вещают про мировой турнир по Квиддичу и в итоге не показывают – да зачем, никакой проблемы, три часа предыдущего фильма Саруман главный злодей, а в следующем никакого намека на персонажа кроме непонятного комментария "мерзость водой смыло" – строго по рекомендациям, почти канон))

Как насчет закончить фильм сразу после падения Кольца в лаву? Крутая идея, да? Заметь сколько раздолья для фантазии)

Если в правильном месте обрубленные, то почему бы и нет, многие фильмы так и заканчиваются, открытый финал тоже имеет место быть.
Лучше бы вместо Алфрида закончили внятно сюжетную ветку Тауриэль, вот уж для непросвещенного зрителя будет загадка, почему ее нет в ВК.
Для пуриста такая концовка будет каноничной, для непосвященного же непонятный финал Сарумана будет висеть клиффхэнгером, что тоже в общем-то близко по духу к книге, учитывая дальнейшие события в Шире.

Для такого эпичного полотна нормально, что из десятка сюжетных линий у нескольких открытый, недосказанный финал, это даже придает миру Средиземья какого-то объема, как и в случае с недосказанностью Толкина на счет земель, лежащих за границами классической карты.

Если вырезанную сцену с Саруманом вставить в театралку, от от этого будет веять сериальщиной. Словно бы с прошлой серии остался хвост, который вполне логично завершить на первых минутах и перейти к следующему конфликту

Но для полнометражного фильма это выглядит странно и некрасиво. Другое дело, если бы Саруман появился в начале, но погиб в конце, как в книге - вот так было бы кинематографичнее

Кстати, любопытная параллель со ЗВ, Эпизодом III. И тоже с героем Кристофера Ли.

Всем привет, кто помнит!! Не был тут с 2015 года)

Сходил в IMAX на ВК:ВК — прослезился в среднем намного больше чем при домашнем просмотре. :)
Версия конечно обычная, не реставрированная, но все равно кайф нереальный!

После этого уже дома пересмотрел весь ВК в 4к.)

Хоббит на подходе, которого кстати не пересматривал с выхода режессёрки. Всё-таки третий фильм не оправдал всех моих ожиданий в 2015ом.) Может сейчас взгляну по новому.)

Ну и ждём сериал :)

А я вот сериал не жду. Но Хоббита снимали в высоком разрешении. А что, его будут показывать после обновленного Властелина Колец в IMAX?
Кстати не жду сериал, потому что первый раз слышу. Но по онлайновой игре, которая закрылась, почему-то сразу подумал что не стоит.

Открытый финал и обрубленная линия различаются по производственным мотивам и соответственно впечатлению у зрителя.

Первое – это целенаправленный художественный ход, к которому сознательно подводят и зритель это схватывает, как например в Инсепшене или Вспомнить всё. К тому же он располагается в конце фильма и зачастую заставляет переосмысливать ткань всего произведения.

А обрубленная линия – это очень компромиссное вынужденное решение, основанное на таких причинах как "на это нет времени" (на 3-минутную сцену в первых 10 минутах, длинноты в которой при желании можно подсократить?), "ну это и так понятно" (отнюдь, особенно с палантиром который хранился на вершине в специальной комнате и вдруг оказался в воде), "да зритель и сам догадается" (тоже не везде и не факт) – и эта натянутость в таких сценах всегда чувствуется, из-за этого возникает ощущение халтуры, которого не возникает на Открытых Финалах с грамотной подводкой. Будто нужную сцену поленились снять или поленились продумать, как грамотно вписать в темпоритм / канву или авторы чего-то испугались - в итоге остаются сюжетные хвосты, как с необъяснимым палантиром в воде, чего у хороших Открытых Финалов тоже нет. С Алфридом ладно, там куда ни шло, но утерянный Саруман, Аркенстон или турнир у другой франшизы, у которой уже нет SEE’шек – это чисто топор.

Впрочем, у SEE’шек уже возникает перегруженность необязательным контентом и реально неровный темпоритм. Иногда кажется, что для SEE’шек сознательно оставляют некоторые важные многое объясняющие сцены (вроде Сарумана, похорон Торина или передачи Гэндальфу каноничного посоха после того как ему сломали старый) чтобы повысить привлекательность этих SEE’шек. Иначе процент необязательного контента там был бы вообще максимальный и надобность в них отпала.

А как можно закончить арку Тауриэль чтобы объяснить почему её нет в ВК? Только гибелью персонажа если. Тут по-моему особых загадок возникать не должно, 60 лет прошло, за это время обстоятельства могли как угодно сложиться чтобы она не приехала с Леголасом, может на других рубежах сражалась или не оправилась от боли или еще миллион причин. Например такая, что Трандуил уже обмолвился о своем нежелании сближать её с Леголасом. В конце концов Радагаста тоже в ВК нет, хотя в деле Некроманта активное участие все-таки принимал. Как бы, кто-то приходит, кто-то уходит, это жизнь. Срок длинной в несколько десятилетий не сильно требует объяснений.

Вот если бы Тауриэль внезапно из третьего Хоббита испарилась после своего экранного времени во втором – тут бы возникли вопросы, да.

Каноничная концовка - это смерть Сарумана в Бэг Энде, ну или хотя бы просто смерть от руки Гримы (почти каноничная).

То что Толкин писал, мол, можете его просто запереть - это просто снисходительная рекомендация, типа ну чтоб вам было попроще я так и быть разрешаю, тем паче что вы столько всего выкинули и изменили, так что тут уже можете не заморачиваться, бог с ним.

Канон - это то, что написано в книге, а не компромиссы которые Толкин предлагал в письмах чтобы хоть как-то залечить плохие сценарии, которые выкидывали более важное.

Соглашусь. Есть такой душок. Но вырезав Сарумана, режиссер от этой сериальности не избавился, потому что герои все равно приезжают в Изенгард за хоббитами, т.е. всё равно закрывают висяк из прошлой серии. На самом деле учитывая что дальнейший ROTK не имеет никакого отношения ни к Саруману, ни к Изенгарду, ни к энтам, всей этой сцене по хорошему вообще следовало находиться в финале ТТТ, а ROTK начинать уже приездом героев в Рохан.

Но в этом случае тоже есть некий минус: концовка ТТТ была бы менее катарсической и связь между фильмами трилогии была бы слабее. Можно накидать с десяток вариантов как следовало поступить с судьбой Сарумана чтобы и канон не попрать и кинематографично было, но все эти варианты будут с недостатками, а Джексону нужно было выбрать один.

На самом деле "сериальность" концовки второго и начала третьего фильма в трилогиях обычное дело: это так и у Пиратов 2-3, и у ЗВ 5-6, и у Хоббитов 2-3, и у ВК 2-3 местами, так что не сильно страшно.

Разница с началом Эпизода III в том, что оно не анонсировалось в конце Эпизода II именно таким.

Я кстати не настаиваю на обязательной смерти Сарумана в театральной версии. Джексон для театралки FOTR сделал альтернативную укороченную версию договоров с Халдиром у границ Лориэна. Тут можно было поступить также, снять альт.сцену: после фразы энта про смытую водой мерзость наверху внезапно появляется Саруман и без всяких словесных вступлений кидает в Гэндальфа фаербол, тот в ответ ломает ему посох, магией приманивает Палантир из складок одежды или из комнаты с балконом, чтобы лишить его связи с Сауроном (как Саруман в свое время приманил рукой посох Гэндальфа), затем крупный план Пина который это замечает и Саруман уползает, после чего идет фраза "Пусть Саруман там и остается".

Очень короткий компромиссный вариант, но хотя бы у зрителя не возникает вопросов как палантир переместился в абсолютно другое место и нет дурацкого ощущения будто актер играющий Сарумана внезапно умер в ходе съемок трилогии или запросил слишком большой гонорар из-за чего пришлось стыдливо замять, оставив непонятный хвост с камнем в воде.




Привет, помним! :) Ты хотел сказать, не расширенная? :) Как это у вас в Питере вдруг показывают неремастер?

Или пересмотрел дома ВК в 4К потому что всё-таки неремастер показывали? :confused:

Да, дома пересмотрел 4к поэтому.

IMAX уже старенький, не лазерный. Видимо поэтому там тоже старую копию показывали. Частенько было мыло на заднем плане.

Я так понял из новостей, что в большинстве кинотеатров показывают старую версию 2003 года.
И только в самых новых кинотеатрах - ремастер.

Кстати, некоторые полагают что ворнеры врут и ремастера вообще в России нету. Кто-нибудь может опровергнуть?

P.S. На огромном IMAX-экране отчётливо виден дублёр Гэндальфа у Черных Врат и цифровой Фродо вбегающий в Расщелину Ородруина.

P.P.S. Вообще у нас есть в Питере современный IMAX (Жемчужина), но он по сути за городом, за тридевять земель, поэтому я выбрал свой родной в центре города.)

Туромбар, во всех аймаксах показывали ремастер, и в вашем в том числе, это 100%. Некоторое мыло было из-за того что апскейл, а также походу в твоем зале был 2К-проектор плюс размазанная по огромному экрану картинка.

Опровергнуть легко: в сцене где Арагорн впервые смотрит в ущелье во весь рост появляется король мертвецов - в неремастированной театралке его не было, вернее была только очень бледная еле заметная тень головы. У нас аймакс тоже не лазерный, но зеленый король в этом кадре был как в SEE. Плюс практически черно-белый флэшбэк смерти Боромира, обесцвеченность которого сложно не заметить.

Если смотрел в Галерее, то это был ремастер (мы вчера там смотрели). Да, особой суперчеткости нет, хотя картинка хорошая. И, кстати, мыло на задних планах неизбежно в любом случае. Если снято с фокусировкой на переднем плане, то тут какое разрешение ни делай, суть не изменится.

Я могу. IMAX-версии всех трех частей ВК существуют исключительно только в виде 4К-ремастера и никак иначе. Есть какое-то количество 2К версий фильмов для обычных залов, которые были на хранении (специально под этот перевыпуск их не готовили), какие кинотеатры их получили и показали у себя в залах мы не знаем, но пока еще никто не смог доказать, что он видел в кинотеатре не 4К-ремастер.

Строго говоря, доказать что в кинотеатре крутят неремастер было бы весьма сложно: это осуществимо только если снять экран кинозала с отсутствующим Миндоллуином на поступах к Осгилиату. Но нефанаты об этом различии не в курсе, а снимать флэшбэки бессмысленно: высока вероятность, что камера смартфона краски с экрана адекватно не передаст. Скриншоты цифрового сервера со свойствами DCP тоже отнюдь не каждый кинотеатр предоставит.

Ты предлагаешь по сути тоже самое, что хотел и Джексон - быстро разобраться с этим хвостом и перейти к новому конфликту. Это в любом случае лучше, чем тот здоровый кусок, который он вырезал. Уж лучше либо вообще удалить, либо оставить только пару секунд

Его там тоже убили в начале? Значит Ли вернули долг за удалённую сцену с Саруманом. А то он очень расстроился, когда не увидел ее на премьере

Вы меня убедили, спасибо! Флэшбэк действительно был обесцвечен и Король мертвых яркий был. Значит, как я понимаю, смотрел ремастер в 2к даунгнрейде потому что проектор точно старый.)

Да, в Галерее.)

Речь о Двух Башнях? В театралку теперь тоже добавили Минас-Тирит на заднем плане?
Я только ВК:ВК в IMAX посмотрел - теперь жалею)

Конечно бы пошел на все три фильма, но просто в 2017 ходил на арт-показы режиссерок на английском в Аврору, поэтому уже не до безумия хотелось смотреть снова в кино театралки.)

Я заметил дома при просмотре Двух Башен — там долгие флэшбэки. Если честно, мне кажется перестарались. Слишком уж обесцветили и такая мощная сцена стала блёклой. Может они забыли проверить ее при общей цветокоррекции? Шучу конечно.)
Ещё виньетку вроде добавили.

Вернулась из кино снова. Уже не то что фильм, а предпросмотровые трейлеры наизусть выучила.
На второй просмотр слёз меньше и как-то даже менее интересно смотреть, в отличие от "Братства Кольца", которое я могу смотреть круглыми сутками.
На этот раз большое впечатление произвела сцена въезда Гэндальфа в Минас-Тирит, с восхитительной музыкой. Кроме того, заметила на шее Фродо раны, натертые цепочкой от Кольца. Все это не увидела бы и не услышала при просмотре на мониторе компьютера. Так что не жалею, что сходила.
Кто понял смысл переглядываний Фродо и Сэма при воссоединении отряда в конце "Возвращения Короля"? Им друг на друга смотреть стыдно?

Да, дублёры всегда были видны, но сейчас то ли из цветокоррекции, то ли из-за просмотра на большом экране (вероятнее всего), стали бросаться в глаза сильнее.

Отсутствие Назгула за деревом не сильно. А вот... я один обратил внимания на девятку всадников в БК с не идеальной тьмой под капюшоном? Опять же, может из-за цветокоррекции..

ну если бы Сэм во всеуслышание брякнул, что Фродо не хотел бросать Кольцо в итоге, и если бы не Голлум, то исход был бы ну совершенно печальный.
А я вот -из фильма-так и не могу допетрить, почему Фарамир таки отпустил Фродо в Мордор, ну никак это не вытекает из сюжета- и это после того, как он чуть назгулу кольцо не отдал на ладошке!

С одной стороны он проникся ношей Фродо, с другой - решил пойти на перекор отцу. Ну а с третьей стороны - Сэм успел сказать, что именно из-за Кольца погиб его брат

Но я думаю, что весь этот сюжет притянут за уши, поэтому и выглядит неубедительно. Просто приключения с Шелоб решили перенести в третий фильм и ничего не оставалось делать, как заставить Фарамира искуситься кольцом и понести его аж в Осгилиат. В книге же Сэм еще в Хеннет Аннуне сказал, что Кольцо погубило Боромира это и остановило попытки Фарамира забрать его себе и тем более нести в Гондор

Он не так сказал))) Он сказал просто что Боромир хотел заполучить Кольцо, и всё) И это был не ответ на вопрос как он погиб. Далее пошли рассуждения что это было непосильным для него испытанием и всё такое, но только Джексон связал эти два момента, типа он пытался отнять кольцо и поэтому погиб, физически) В этот момент Фарамир-то видимо в экранизации всё и "понял": всяк кто попытается отнять у хоббита кольцо - погибнет))) Тут сова не выдержала и разорвалась на молекулы.)))

1. Момент где Саруман запускает в Гэндальфа фаербол показал бы зрителю с первых минут немножко напряженного экшена и заодно напомнил бы что он всё ещё опасен и пытается бороться, заодно закольцевал бы с поединком из первого фильма.

2. Момент где Гэндальф ломает его посох показал бы что Саруман теперь наказан и обезврежен окончательно. Самым опасным его оружием был Голос, но это знают только поклонники книги, для обычного зрителя, который видел только первые два фильма, Саруман это могущественный маг который мог бы раскидать энтов с помощью своего колдунства, направляемого через посох, и как обычному зрителю мне по театралке было непонятно почему он не может этого сделать и далеко не только мне. Если показать уничтожение посоха в театралке - это даст понять что он уже точно никак не выберется из крепости. А когда у Сарумана еще есть его посох – становится непонятно с чего Гэндальф так легко доверяет такого опасного чувака деревяхам. "Мерзость водой смыло" это же вообще не объяснение:-)

3. Такой вариант с альтернативной сценой конфискации Палантира избавил бы нас от нелепой непонятки каким образом камень, хранящийся в специальном помещении, вдруг оказывается в воде.

Вся предложенная мной сцена заняла бы порядка 40 секунд, но показала бы очень многое. А вот все остальные диалоги "Саруман нужен живым, надо с ним поговорить", "давайте заключим мир", "ты отправил полурослика на смерть", "что тебе надо, ключи Ортханка и жезл пяти магов?", "так ты пришел за информацией" с финальным рукоприкладством Гримы – вот это всё уже действительно можно оставить фанатам. Тут я соглашусь что театралку бы это тормозило, а простому зрителю было бы скучно. Но конкретно Сарумана с его последним выстрелом и полным поражением от Гэндальфа показать было надо - всё-таки совсем пропустить главного антагониста прошлой части было безумно странно.

Это вполне понятный комментарий, и это очень хорошее объяснение, почему "не наша" война для энтов внезапно стала "нашей".

С точки зрения Древня мерзость Сарумана - это его подземная индустрия, постоянно требующая всё новых жертв-деревьев. Эту мерзость водой и смыло. Сам Саруман не воспринимается энтами как такой уж ненавистный враг. Может, они его теперь вообще не воспринимают? Пустое место. Опасен ли им его посох? По сути это тоже деревяха. С деревянным объектом энты, надо полагать, всегда договорятся

Ну это становится ясно только если попытаться вникнуть в мировосприятие энтов, что еще не каждый сделает. Понятно что тут речь про его индустрию, которая для энтов мерзость и ее смыло водой. Но эта фраза подана в комплексе с другой фразой Гэндальфа из театралки: "своей силы он лишился" и как отмазка чтобы его не показывать. Однако в том-то и фишка, что никакой своей силы он не лишился - как он мог её лишиться от того что группа пеньков поколотила его орков и лужайку намочила? Его сила была не в орках, не в плотине и не в машинерии. Вот если бы нам показали как Гэндальф ломает его стафф и отбирает связь с врагом - вот тогда можно было бы сказать что своей силы он лишился и сцена бы закруглилась четко. Есть еще Голос, но это уже можно для поклонников и в расширенном монтаже дорассказать.

Да, он говорил о другом, но в контексте этого разговора он проболтался о Боромире. А разговор каксался таких понятий, как опасность и гибель. А дальше Сэм так и прямо сказал - Боромиру нужно было Кольцо


И Фарамир все понял - почему погиб Боромир и как опасно Кольцо для него. Просто в отличии от фильма, он не говорил прямо - "Да, Боромир погиб из-за Кольца, я все понял". Но он по-другому выразил свое понимание, более интеллигентно, что ли


"So it seems,' said Faramir, slowly and very softly, with a strange smile. `So that is the answer to all the riddles! The One Ring that was thought to have perished from the world. And Boromir tried to take it by force? And you escaped? And ran all the way - to me! And here in the wild I have you: two halflings, and a host of men at my call, and the Ring of Rings. A pretty stroke of fortune! A chance for Faramir, Captain of Gondor, to show his quality! Ha!' He stood up, very tall and stern, his grey eyes glinting."

'Alas for Boromir! It was too sore a trial! ' he said. `How you have increased my sorrow, you two strange wanderers from a far country, bearing the peril of Men!"



Я не могу понять, ты хочешь уже имеющуюся сцену укоротить на 40 секунд или вообще переснять ее? Потому что она топорная, там даже Древобород не говорит. Он вообще пропадает куда-то в расширенных сценах и возвращается уже со своей смытой водой мерзостью

Э, не) "касаться понятий" это не равносильно "твой брат погиб пытаясь отнять кольцо / сойдя с ума от кольца". Он погиб потому что на отряд напали орки и он защищал своих.

Там где-то пониже вроде даже говорится что кольцо гибельно для людей, но это тоже никак не равносильно тому что Сэм произносит у Джексона – то довольно общая, абстрактная фраза и больше в первую очередь о духовном уничтожении личности, а у PJ-Сэма идет очень кардинальная подмена понятий с созданием ложной причинно-следственной связи о физической смерти из-за попытки отнять кольцо, которой у этих двух событий и близко не было)))

Можно отмазать сцену что Сэм это ему специально сказку такую рассказал чтобы вырулить положение, но это не отменяет претензию к PJ-фарамиру который клюнул и что-то там из этого "понял"))))



Кадры где сверху прилетает фаербол, ломается посох и маг заворачивает камень в тряпину можно было прямо из уже отснятого взять, а кадр где Палантир ускользает в руки Гэндальфа из мантий Сарумана снять альтернативный.

Откушенный палец говорил сам за себя. Вряд ли эта история скрывалась.
P.S. Нашлась подходящая компания, и я... сходила в кино на RotK второй раз за день... :wall:
Никогда такого фильма уже не снимут. Если кто и возьмется за новую экранизацию, то в ней среди членов Братства Кольца обязательно будет негр, а Фродо и Сэм будут откровенно голубыми. И сниматься все это будет в студии перед синим экраном, а не в горах, куда все летят вертолетом, а Шон Бин топает пешком в костюме Боромира.

Оба этих аспекта упоминаются как заведомо нечто плохое, и вы ещё потом удивляетесь почему дедушке МакКелену вам приходится специально всё разъясняь :wall:

А тут просто соображалка у Фарамира лучше работает. Грубо говоря, из тех обрывков информации, которые он получает от хоббитов, он создает причинно-следственную связь того, насколько опасно Кольцо


Да, Сэм тут схитрил, конечно, либо просто от бессилия сморозил. Но получилось испугать Фарамира, аж до такой степени, что сразу же распрощался с хоббитами. Но, блин, с этими расширенными флешбеками, где они вдвоем с братом, решение отпустить хоббитов воспринимается намного лучше и законченнее

Ага, можно голову сломать думая на тем, зачем он их отпустил. Такое чувство, будто анализируешь запутанный фильм Линча

Отлично. Осталось добавить - тресни моя кора!

По существу спорить не буду, но ломка толкиеновской концепции плоха независимо от нашего отношения к неграм и гомосексуалистам.

Только всё это по-прежнему не имеет отношения к тому, что ему говорит Сэм Пиджея.))))

У Толкина речь о темных помыслах которые Боромир принес с собой в Лориэн, связанных с желанием завладеть Кольцом, причем не скрывается что это отчасти личный взгляд Сэма на происходящее. А у Джексона речь о том что он из-за этого желания погиб. Или из-за сумасшествия. В общем погиб из-за чего-то, что не имеет отношения к реальным причинам смерти Боромира. И Фарамир все это выкупает потому что... ну, потому что так сказал Сэм. Или потому что Джексону требовалось как-то канонично выйти из этого максимально ушедшего от канона сценарного тупика.

Зато сразу уходят 20 секунд где палантир сияет в воде, где Пиппин к нему идёт, где Арагорн говорит "Пиппин!", где палантир достают из воды, где подъезжает Гэндальф и говорит "Дай мне это дружок".

Кстати кадр где руки хоббита достают палантир из воды, мне кажется, красиво отсылает к кадру где рука Деагола достаёт кольцо со дна. Но этот кадр и в таком случае без изменений попал бы в SEE.