А разве не так, Гердан? И если не так, то как тогда? Фарамир принял решение уж конечно не тогда, когда ему сообщил о законах его отца его помощник - ясно же, что говорил он это зрителям, а не Фарамиру.
На чем ты основывешь свои тонкие рассуждения о благородстве и трусости? Или благородное решение не может быть принято в последний момент? Помни, что Фарамир выбирает между следованием закону и велением сердца (как и в книге). Или ты думаешь это так легко, мол, поступлю-ка я благородно, а там хоть трава не расти. Конечно, в книге Фарамир принимает решение "с большим запасом", т.к. внешне остается спокойным, и создается впечатление, что будь Кольцо хоть втрое могущественнее, этого человека оно бы не соблазнило (это мое впечатление). Но и в книге, и в фильме есть мотив выполнения отцовской воли и законов королевства, которых Фарамир ослушался. В фильме этот мотив усилен тем, что к Наместнику отправляется гонец.
А ты считаешь, что Фарамир испугался. Если человек опасается за другого, за своего отца и повелителя, то ты не назовешь это боязливостью. Скорее это трезвое понимание ситуации и ответственность.

Карта. Гердан, ну не стоит, это мелко. Тебе не нравится кадр - я не настаиваю, но разве есть что-то ошибочное в этой карте?

Я то помню, что в книжке он как раз и выбирает между законами отца, между собственным решением завладеть Кольцом и как ты выразился велением сердца. Но в фильме это показано настолько быстро, что выглядит будто раз, увидел, что может случиться. ему ещё сверзу добавили про папашу, который голову срубит, если кто ослушается, а затем, наконец, правда за пару секунд Фарамир принял судьбоносное решние.

Вась, надо было отвести большую часть времени участия Фарамира в фильме именно на эти его душевные метания, на то, между чем он выбирает, не обязательно было всовывать это Осгилиат и nazgul. Надо было посредством этого вот переживания и обрисовать хаорактер Фарамира. а так получается не понятно кто.

И я не считаю, что он испунаолся. Просто так выглядит, что вот пуганули сценкой и пошло, т.е. это только и усилило его решимость, а суть в том, что человек сам отказался от Кольца.

И благородное решение можно принять в последнюю минуту, почему же нет? Но тогда покажите, как после чего, человек угрожающий убийством спутнику Фродо, в последний момент неожиданно делает такую вещь. Почему этого нет, я что опять должен додумывать и снимать слои?:)
Нет, Вась, надо было снимать иначе. Больше времени на Фарамира, больше его характера, показать то. как он решается и выбирает, а не в последнюю минуту его участия в кино.
это в корне неверно.

карта Фарамира
 

На карте нет Минас Моргула и Кирит Унгола: это основное упущение, на мой взгляд.
Остальные детали можно было опустить, но не показать эти два важнейших объекта на карте - просто нонсенс.

Насчёт карты. Вы, граждане, прогноз погоды по телевизору видели когда-нибудь? Вас не возмущало, что там на карте не показаны не только деревни и посёлки, но даже и мелкие города? Вы не задумывались, почему так сделано? Потому что избыточная информация мешает зрителям так сильно, что сделала бы почти невозможной быструю ориентацию в такой карте.

На той схеме, которую нам показывают в фильме, отмечены только ключевые объекты, вокруг которых разворачивается действие. Всё остальное не обозначено, чтобы не отвлекать внимание. Зрители должны понять, где что находится, за считанные секунды, и поэтому схема максимально облегчена.

Тем, кто думает, будто та армия специалистов, которая работала над фильмом, не умеет рисовать подробные карты, можно лишь посоветовать вернуться к первой серии, где таких карт было предостаточно.

"И побольше, побольше!..." (с)
Ну, Гердан, фильм не резиновый. Я, повторяю, и сам был бы рад, если бы "всего и побольше", но есть же и разумные ограничения. Меня устраивает, как Фарамир показан в фильме, и я не вижу смысла раздувать его образ в ущерб другим вещам, таким как лжесмерть Арагорна, например. ;)
В книжке он выбирает между собственным решением завладеть Кольцом?!!! Вот уж, чего нет, того нет. Даже в фильме Джексон ловко не дает нам понять, желает ли Фарамир Кольцо для себя, и правильно делает. Ведь в книге об этом вообще не сказано ни слова, хоть внимательный читатель и может уловить кое-какие намеки на
такую возможность.
Я все же не понимаю, что тебе не нравится в решении Фарамира, ведь и в книге он принимает его за считанные секунды. Выходит, вся твоя претензия складывается из того, что Фарамир а) показан достаточно жестким и б) действие перенесено в Осгилиат.
Что касается а), то это следствие лжи Фродо, о которой имеет смысл говорить отдельно, а б) - это изменение из класса Арвен на коне и отряда эльфов в ХП. Они есть, их не может не есть. Это следствия необходимости отражения событий, идущих параллельно сюжету книги, но изложенных или в воспоминаниях, или в приложениях. (хоть ни первого, ни второго у Толкиена нет, но они отражают историю Арагорна и Арвен и бои за Лориен) Есть причины, по которым их стоит показать. Другой пример: захват Арагорном Умбара. В книге мы узнаем о нем в устном пересказе Гимли и Леголаса. Ты не будешь против, если он будет показан в фильме?

ПОЗЖЕ: Лэймар пришел!!! :)

Лэймар, да не не умеет, а просто сделано так упрощёно специально, чтобы те, кто книжки не читал не запутались, и более того, карта - это даже больше к разговору о концепии - противостояние чего Минаст Тирита и Минас Моргула или союз Изенгарда и Минас-Моргула. Дльше после пальцев в экран Фарамир говорит, что удара с двух сторон Гондо не выдержит. слаб, цитата не точная. Так что вот.
А то, что ничего на карте нет, так это плохо и глупо. ИМХАИЩА,

Мне не нравится в решение Фарамира то, с какой скоростью это всё показано и как снято. Побольше означает, что нужно было сконцентрироваться на характере Фарамира, а Питер сконцентрировался на том, чтобы получше свести изменённые концы сюжета, вот и придумал Осгилиат, поход в него, плач Сэма и проч.
Вот не было бы перечисленного, а вместо топания по лесам и прятания в стенах Осгилата был бы Фарамир, была бы сцена, где бы он на самом деле напугал бы Фродо своим желанием завладеть кольцом и тут уже неважно для себя илои для Гондора , такая сцена есть, но она быстро заканчивается, то я был бы доволен. Показали бы как мечется Фарамир, а не допрашивает Горлума.Фарамир был бы создан, его образ, характер - всё бы встало на своим места.

Можно из 20 минут сцен с Фарамиром выкинуть много чего, и фильм понятное дело не резиновый, и сконценрироваться на характере героя. А Питер сосредоточился на том, как бы получше свести концы с концами, вот и получили.

Гердан, "Две Крепости" в фильме - это Ортханк и Барад-дур. Так, к слову. Карта могла быть картой владений Гондора и его союзников. Почему вы думаете, что у них там карты можно было в любом магазине купить? Их, между прочим, от руки рисовали, и всегда с какой-то целью. Боромир даже не знал, где находится Ривенделл (хотя про Минас-Моргул знал, конечно)

Вась, насчёт крепостей и башен уже спорили, и я привёл только те мнения которые обсуждались, так осталось для многих и неясным, что имелось ввиду, хотя приводились и цитаты самого Профессора и его комментарии к обложке первого издания книги и проч.

Зато вот Джексон вполне недвусмысленно показал, какое из толкований он выбрал.

так я и не спорю, с тем, что он покаазал, разговор небольшой был про карту. и она такая примитивная также и для того, чтобы показать нечитавшим, что Питер имеет ввиду.

Вася, неужели Вы только сейчас начинает терять терпение??? :) Вах.... Мой респект!!! Ну тогда Вы просто ангел! :D

P.S. Прощу прощения, Вася, напомните мне, плз, когда это в фильме в Денетору отправляется гонец??? Я всего пару дней назад переводила фильм для мамы, т.е. все вроде бы на памяти, но что-то я не помню там текста на этот счет... :confused:

И еще, Вася... В романе Фарамир все-таки очень даже проходит искушение кольцом". В пещере, после проговорки Сэма: когда он наконец понимает, что несет Фродо и какое сокровище оказалось для него в РЕАЛЬНОЙ досягаемости. Здесь в романе достаточно тонкий нюанс: одно дело сказать о чем-то "я не поднял бы его", когда это лишь абстрактная теоретическая возможность. А другое дело - отказаться от того, что практически у тебя в руках - стоит только протянуть руку..

Если внимательно перечитать эту сцену в романе, видно, что те несколько секунд в пещере Хеннет-Аннуна, когда Фарамир действительно ВЫБИРАЕТ, взять ли ему кольцо или отказаться от него, даются ему очень нелегко. В описании Толкиена это искушение и тяжесть выбора видны очень отчетливо (по крайней мере, так оно в оригинале).

__________________________________________
авт.ориг.Vasya Gondorsky
я не вижу смысла раздувать его образ в ущерб другим вещам, таким как лжесмерть Арагорна, например.
___________________________________________

Ну Vasya,ты меня убил:D:swoon:
Вот так и выясняются приоритеты!

Rika, а вот по теме треда никак да???
Сил не хватает? :):):)

Rika, иссякает терпение в доказывании того, что я не верблюд. Спорить-то по сабжу я готов еще до-олго... :)
По поводу гонца - хм, у меня было четкое впечатление, что когда он говорит, что его отцу будет отправлен могущественный дар, гонец убегает до того, как произошла сцена с назгулом. Но сейчас я думаю, что могу ошибаться. Впрочем, дела это не меняет.
Что же касается искушения в книге - лично у меня такого ощущения не возникло. Признаться, в книге Фарамир произвел на меня впечатление человека, почти полностью контролирующего свои эмоции, таким я его себе и представлял. Если внутренняя борьба и была, то наружу ничего не просочилось. Я, в общем-то, не против того, чтобы это оставалось неясным.

А у меня, напротив, с первого прочтения сложилось ощущение сцены в пещере, как искушения... Как интересно, вроде один и тот же текст читали, а такие разные впечатления...

Впрочем, я ТТТ в первый раз читала сразу по-английски, может именно это свой отпечаток наложило? Или Вы тоже в оригинале впервые прочли? Просто интересно...

Честно говоря, я не помню, что там разные наши переводчики напереводили... Но у Толкиена само построение фраз Фарамира в данной сцене (это его резкое восклицание-выдох: "Ha!" после фразы "A chance for Faramir, Capitan of Gondor to show his quality"!), весь подбор эпитетов и глаголов для описания его реакции ("said slowly and very softly with strange smile", "stood up, very tall and stern, his grey eyes glinting"), описание неожиданной тишины, воцарившейся в пещере - все это, на мой вгляд, говорит о мгновениях тяжелой внутренней борьбы... Стоит только вообразить себе все это в движениях, звуках, интонациях...

Поэтому мне представляется, что хотя Джексон в случае с Фарамиром и заострил конфликт вокруг кольца , но по внутренней сути происходящего он не так уж далеко отошел от первоисточника.

Вася, ты не верблюд!Это точно.Я знаю.

Rika, очередной Вам ППКС :) (Может, у нас одна "беда" - первое прочтение ТТТ в оригинале? Но ведь многие противники "искушения Фарамира" тоже вроде бы оригинал читали...)

Кстати, интересно, что угроза трибунала отнюдь не высосана из пальца. В главе «Осада Гондора» есть очень похожий момент. Я практически уверен даже, что прародителем этой сцены является вот этот диалог (ГГ):
Денетор: А на войне за доброту можно поплатится жизнью.
Фарамир: Да будет так.

Иногда я даже удивляюсь количеству скрытых книжных цитат у Джексона, они конечно несколько изменены, произносятся другими персонажами и в другое время, но их все равно полно.

Gerdan., ты говорил, что зрителям непонятно кто такой Фарамир, откуда и персонаж он главный или второстепенный? А как же извините, монолог Галадриэли? «Молодому военачальнику Гондора достаточно лишь протянуть руку, чтобы завладеть кольцом и тогда мир падет». Иными словами Фарамир находится в ситуации, где от него зависит просто все. Так что же еще зрителю нужно знать про Фарамира? Что он по четвергам и пятницам читает в архивах Минас-Тирита древние манускрипты, а по средам и субботам упражняется в воинском искусстве?

Павел, спасибо за реплику Галадриели. Не скрою, хотел припасти её на крайний случай в споре с Васей, это на самом деле так, вовсе не хочу забрать все лавры себе :)

Но, Павел , реплика, которая для тебя выглядит такой логичной и нормальной, мне как раз и не нравится, и для меня она только в очередной раз показывает, насколько всё быстро и поверхностно снято.
Галадриель - провидица, и можно было бы простить Питеру эту вот выходку - мол она "видит", как и к кому путешествует Кольцо. Вообще-то это очень спорный момент, что Галадриель оказывается способна видеть ГДЕ КОЛЬЦО, А ЕСЛИ ТАК, ТО ЧТО Ж ВСЕ ПРЕДЫДУЩИЕ СТОЛЕТИЯ ОНА ПРЕКРАСНО ЗНАЛА, ЧТО КОЛЬЦО У ГОРЛУМА, А ПОСЛЕ У БИЛЬБО И ВСЁ ПРОСТО ЖДАЛА И ЖДАЛА, КОГДА ОНО, К ПРИМЕРУ, К НЕЙ ПРИПЛЫВЁТ. ОЧЕНЬ СПОРНО.
Можно, конечно, сослаться на то, что вот в начале Галадриель рассказывает предысторию, но всё же, Павел, она НЕ ВИДЕЛА ГДЕ КОЛЬЦО, А ИЗ ЭТОЙ РЕПИЛИКИ ТАКОЙ ВЫВОД САМ НАПРАШИВАЕТСЯ.

Дальше, легкий способ дать знать о каком-то герое таким вот приёмом. Это только подтверждает, что хотелось и время Питеру сэкономить и что делать с Фарамиром Питер особо и не знал. Фарамир должен был быть созданным, полноценным образом, это персонаж, который решает судьбу мира. О Гендальфе такого рассказа нет, о Фродо нет, о Боромире нет и проч. только с его младшим братом. Плохо сделано в итоге сцена-то, плохо.

___________________________________________
авт.ориг.Rika
А у меня, напротив, с первого прочтения сложилось ощущение сцены в пещере, как искушения
___________________________________________


Да,безусловно, он подвергается этому искушению (это присутствует и в переводе М&К),но проходит через него быстрее, именно благодаря своим твёрдым убеждениям.Когда очень хорошо знаешь теоретически,как бы поступил в той или иной ситуации, сталкиваясь с ней реально, момент выбора,конечно, присутствует,но это не требует много времени

Ага, а Келебримбор все время знал, кто такой на самом деле Аннатар. А Гэндальф тоже всю дорогу знал, где Кольцо, ведь он помог Хранителю на Амон Хене! Гердан, такое провИдение у Толкиена - нормальная вещь.

Нормальная в книге - согласен и что тут спорить, если так чёрным по белому написано, но в фильме то! Вася, вот эта реплика и есть рояль в кустах. Почему её нет к примеру в начале второго фильма, мол Гендальф упал и вот они Хранители идут и проч проч проч. Скажешь замысел Питера - отвечу, что в этот раз просто приём, потому как иначе сцены с Фарамиром пришлось бы удлиннять, а фильм как ты говоришь не резиновый, а описать Фарамира как-то надо, но в то же время у Питера голова болела ещё и как изменённый сюжет связать.
Да. в фильме Галадриель провидица, и при входе в Лориен Фродо слышит её голос и Боромир после приёма у неё слышит её голос, но тут уже может появить другой вопрос, Вася, что же вся история про Кольцо фактически рассказывается Гадариель??? В начале она, в середине и в конце второго фильма то же, что она НАСТОЛЬКО важный персонаж???

Вася, откровенный рояльчик такой, откровенный. Вот не должно было быть её голоса, должна была быть игра актёра, больше его характера, характера человека. решающего судьбу мира.

У Галадриель есть такая вещь - зеркало называется. В первом фильме показывали. Так что к ней не придирайся.
А и что с того, что это она объясняет нам что-то про Фарамира? Почему это проблема, не понимаю. У Толкиена такое сплошь и рядом.
Герои вообще постоянно говорят друг за друга, я не знаю, где ты видел, чтобы каждый герой сначала рассказывал свою биографию, потом то, что он думает, а потом то, что он собирается сделать. Нехороший Гэндальф, взял и рассказал все про Горлума, не дал ему жестами объяснить, что там с ним делали в Мордоре! А Элронд? А Гимли? Что бы ему помолчать при входе в Лориен? Такую шикарную возможность отнял у Галадриели рассказать о себе.
А Галадриель тебе, значит, персонаж второстепенный? Гердан, сам себе противоречишь, ведь она же отказалась от Кольца! Значит, по твоей классификации, она самый, что ни на есть главный персонаж.

Нет, ну это просто смешно! Причем здесь рояль в кустах? Gerdan, давай ты не будешь учить режиссеров какими кинематографическими средствами пользоваться. И одной актерской игрой они не ограничиваются средства эти.

Видимо, недостаточно внимательно читали. :)
В конце концов, роман-то очень сложный и многослойный, при его чтении думать надо много (как бы наш уважаемый гамлетовед ни возмущался по этому поводу! :) ) Хе-хе, я вон ВК уже 20 лет читаю, а не могу похвастаться, что все в нем поняла! Каждый раз, когда перечитываю, что-нибудь новенькое откапываю. А каких-то вещей самостоятельно так и не смогла разглядеть, пока более умные люди носом не ткнули... :)

И фильм тоже сложный, в нем много скрытых цитат и отсылок. Вон вчера Джеки на треде ФК ФБ (о Фродо Бэггинсе) запостила откопанную ей в Библии строку (из Притч), которая потрясающе ложится на сцену в Осгилиате и во многом объясняет ее образность. Похоже, ПиДжей опять порезвился с цитированием... Lis, если Вы еще этот пост (и последующие к нему комментарии) не видели - очень рекомендую заглянуть.

Это не Галадриэль, скорее Кейт Бланшетт;) Нельзя же, чтобы такая актриса появилась только на несколько секунд в первом фильме и на столько же - в третьем.:) А насчет того, что она и Гэндальф у Фродо кольцо видят, а у Горлума нет - это хорошее замечание. Прямо так и хочется перечитать "письма Ингару":rolleyes: А вообще весь этот монолог Галадриэль можно спокойно убрать. Потому что Фарамир через 5 минут сам расскажет. что он брат Боромира (соответственно, сын Наместника - что тут еще объяснять?). А соощение о том, что квест будет стоить Фродо жизни - имхо, совершенно лишнее.

Мне все-таки нравится подход, блистательно обличенный кем-то: "что-то у ребеночка ножки кривые, давайте отрежем!"

"Резать, резать, не дожидаясь перитонитов!" (с)

Да нет, резать не надо, пусть будет, уж что выросло, то выросло:lol:

"И выросла репка большая-пребольшая..." (с)

Rika, спасибо, я на этом треде регулярно пасусь... То есть плаваю :)

Вася, твоё терпение - это что-то потрясающее. Думаю, какая-нибудь церковь тебя через некоторое время с удовольствием канонизирует. :)

Лэймар! Вах! Какие люди... Сколько лет, сколько зим... Где же ты пропадал??? Скучаем мы без тебя, скучаем...
Или, в отличие от терпеливца нашего Васи, твое терпение все же истощилось?:D

Рика, :) Война была, некогда мне было.

[hat on]Самомодерирование удалено. Просьба воздержаться от.[hat off]

Вася, я не говорил, что Галадриель второстепенный персонаж. Я только поинтересовался НАСТОЛЬКО ли она важный персонаж? Вот и всё. По так называемой "моей" классификации она, несомненно, главный герой, так как её предлагается Кольцо.

Дальше Вась, мы расматриваем отдельный эпизод, и рассказ Галадриели в этом конкретном случае служит только для того, чтобы зрители поняли, кто перед ними сейчас появиться. Ведь новый персонаж, после фактически 4-х часов киношного времени (включая первую часть)
Так что это просто приём, и я представил его именно роялем в кустах, так как Боромир предстаёт переда нами без всяких предварительных описаний, Леголас, Гимли да и все остальные то же, и их характеры и образы формируются как игрой актёров, так и режиссурой.

А с Фарамиром просто рассказ о том. кто он. Рассказ быстрый, мимолётный. экономит много времени, хотя Cath права, после Фарамир сам о себе говорит и получается, что рассказ Галадриели уже не просто инструмент для описания нового героя, а уже приём, который усиливает опасность попадания Кольца к человеку - Фарамиру, о чём сама же Галадриель и говорит: "...люди так падки на власть...".
И вот тут то и есть самое главное - если Гендальф, Боромир и прочие сами, на своём примере, т.е. своей игрой показывали, как опасно Кольцо и соблазнение им, то здесь нам всё рассказывает другой герой, Фарамир играет мало и присутствует мало, более того, возвращаясь к наболевшему. принимает решение под давлением своего впечатления от увиденных сцен в ОСГИЛИАТЕ.

И что в этом плохого, в этом приеме? По-моему, классно задумано и выполнено. Ведь не говори этого Галадриель, ничего в сюжете не изменилось бы, она делится с Элрондом (а на самом деле - со зрителем) своими опасениями, как делился ими Элронд с Гэндальфом. Очень здорово показано недоверие эльфов и людей друг к другу - один из лейтмотивов фильма.
Не понимаю, причем тут этот эпизод? В первом фильме Галадриель говорила Фродо о Боромире, что он попытается завладеть Кольцом - это тоже плохо по-твоему?
И еще вопрос: почему тебя так задевает именно то, что решение Фарамир принимает в Осгилиате, а не в Хеннет-Аннуне? Какая разница, где? Или это так важно для толкиеновской концепции, что решение прнимается в пещере, а не на развалинах древнего города?

Важно это, наверное, для фрейдистской концепции :) Ибо порезвились последователи Фрейда на земляничных полянах Средиземья изрядно :rolleyes:

Объясню почему, важны именно пещеры ХА.
Впрочем, уже я это делал, но всё-таки.
Вась, уже много было сказано по поводу надуманности сцен в Осгилиате. про то. что герои вообще там оказались, поэтому я принимаю, эти эпизоды просто как спорные. Да, мне они не очень нравятся, но пусть будут просто спорными.
После допросов и разговоров по душам, герои оказываются в Осгилиате, где указанные спорные сцены и происходят, после них Фарамир принимает своё знаменитое решение. Т.е. после того, что увидел окончательно решил.

Я допускаю, Вася ,что те краткие мгновения. когда нам показывали Фарамира, в его мозгу родились опередённые решения, отправить Кольцо в Гондор, и может быть, может быть, не брать КОльцо. Но, Вась, после разговора о том, что Осгилиату нужна подмога Фарамир со товарищи туда отправляются, и ...БЕРУТ С СОБОЙ ХОББИТОВ.

Остановимся здесь: есть два пути разрешения ситуации :
1. показать как Фарамир мучается и в конце концов отпускает Фродо, что соответствовало бы книжке, показало бы больше характер героя и проч.
2. тот что есть, Фарамир берёт с собоё хранителей, т.е. уже заранее решил, что Кольцо отправиться в Гондор, об этом он и говорит уже в Осгилиате помощнику.

А ВОТ ДАЛЬШЕ происходят сцены с nazgul и плачем Сэма, и после этого Фарамир их отпускает. Т.е. получается, что он принял решение до этих сцен, и только после них изменил своё мнение. Это в корне не верно.
Сам смысл в том и состоит, чтобы человек сам отказался от Кольца.

Вот поэтому всё происходящее все важно, важно чтобы всё имело место в ХА, там даже при всей фантазии Питера срочно всунуть nazgul, а значит по умолчанию режиссёру бы пришлось потрудиться над образом Фарамира, сделать его более дательным, чётким и показать, как он Фарамир. без чьей либо помощи отказывается от Кольца, и как страшно его соблазнение им.

Всего это нет.

"лучше, конечно, помучиться!" (с) тов.Сухов
Ну разумеется, Фарамир вначале решил отправить Кольцо в Гондор, а потом решил отпустить хоббитов.
При этом, он отказался от Кольца сам.
В чем же проблема?

Вась, ты меня убиваешь. Вот вовсе не сам. Сам - это когда он один остался бы в ХА, показали бы как он пришёл к такому решению, а в нашем случае. получается, что он увидел сцену с nazgul, увидел как Фродо чуть не порезал Сэма. послушал плач Сэма и после этих трёх фрагментом наконец выдавил из себя решение.
Вась, ну как после этого можно говорить. что Фарамир самостоятельно принимает решение, а н под давлением спорных. очень спорных сцен.

Я не понимаю, что ты имеешь в виду под "принятием решения под давлением".
Для меня существуют только решения, которые принимаются, и решения, которые откладываются.Так вот, Фарамир принял решение, значит он принял его сам.
А по-твоему, для того, чтобы принять решение самому, человеку надо изолировать себя от внешнего мира, зажмуриться, заткнуть уши и медитировать, пока решение не придет откуда-то из глубин его психики?

Гердан, если бы нам показали, как Фарамир в ХА пришел бы к решению. Что ты под этим подразумеваешь? Какие-то воспоминания Фарамира, уроки Гэндальфа, полученные им в юности, безумный взгляд Боромира и Денэтора, когда они в Минас-Тирите думали о Кольце. Если бы показали это, сказал бы ты, что Фарамир принял решение САМ? Боюсь, что нет. Фарамир по-твоему должен остаться в кадре один и принять решение в одиночестве. Это я говорю сейчас о художественном исполнении этого эпизода. О реализации.

В данном случае почти что да. Посмотри. Галадриель, проходит так называемог "испытание" , Гендальф отпрыгивает от Кольца, ездит в библиотеки. пытается дотронуться до него и проч, Боромир - идеальный пример того, как человек мучается и в конце концов делает шаг. его разговор с Арагорном и много ещё чего, Арагорн - сам мучается, та же сцена в Ривенделле. когда Арвен говорит, чтобы он не страшился слабости предка, Фродо - на самом деле он знает и чувстсвует, что представляет из себя Кольцо и сам мучается, думает, соблазняется, гладит, Горлум - все действия его подчинены его воле и воле Кольца.

Каждый герой. которому предлагается Кольцо. именно уединяется и сам принимает решение. Вот если бы была сцена, когда к примеру, Боромир хватает, ловит Фродо. пытается снять Кольцо, и вдруг появляется Арагорн и начинает уговаривать его отдаль Кольцо при том, что Фордо начинает там корчиться, мучиться и проч. Тогда бы вопрос не стоял бы. Всё логично, а здесь всё наоборот. по сути вещеё, Фарамир увидел к чему всё это может привести, и решился, решил изменить первоначальный свой замысел.

Только одно это, что сначала в Осгилиат, а оттуда на волю только подтверждает, что Фарамир справился с его "испытанием" не сам, ему помогли эти вот спорные сцена. а это в корне не верно, и не последовательно.

О реализации.
Пластун, мы с Васей уже как-то условились, что мы не режиссёры, но вот если книга раскроена вдоль и поперёк, то почему бы Фарамиру не подумать о смерти горячо любимого брата, подумать о том, стоила ли смерть такого отличного война, наследника повелителя, его брата этого Кольца и к чему может привести его неверный выбор. Почему бы нет?? Что в этом такого???

Только один пример, хоть можно говорить и обо всех остальных: Галадриель сначала желает Кольцо (по кр.мере "в сердце"), а потом проходит свое испытание, видит, как все было бы плохо, и изменяет свой первоначальный замысел.
Это как, в корне неверно и непоследовательно?

Гердан. Боромир - идеальный пример того, как человек не способен самомтоятельно принять решение. На Совете у Элронда его практически оттаскивали от Кольца Элронд и Гэндальф. Последнему пришлось даже попугать присутствующих черным наречием. КСТАТИ: Может быть как раз поэтому не пришлось объяснять, почему Гимли и Леголас никогда не смотрели в сторону Кольца.


Каждый искушаемый по-своему приходит к решению. Почему Фарамир должен быть настолько же мудр, как Галадриэль? Конечно, в книге, когда он отпускает хоббитов, Сэм сравнивает его как раз с Гэндальфом, с Мудрым. Но он льстит. А Джексон не может польстить. Поэтому Фарамиру нужен толчок, чтобы решиться. Даже не принять решение, а именно решиться. Потому что колебаться он начал уже в ХА, но атака на Осгилиат помешала ему все как следует обдумать.

Это хорошо, что ты об этом написал.
Ведь и в книге, и в фильме Фарамир принимает решение после слов Сэма о том, что его брат попытался завладеть Кольцом!

Вася, я говорю о том, чтобы эту идею развить, а не просто обронённая в гневе фраза Сэма.

Гердан, ты, кажется, сам говорил, что мы тут не режиссеры и не сценаристы. А теперь предлагаешь усадить Фарамира одного в кадр: "Чапай думать будет!", показать его терзания по поводу убитого брата, и подольше, и говоришь, что это было бы лучше.

Гердан, а что, одной оброненной фразы мало? Для зрителя, наверное, мало. А для Фарамира, горячо любящего брата, более чем достаточно. Или мы про зрителей говорим сейчас?
Кстати, не так уж плохо бы и получилось.

Я вот думаю, Арагорн в третьей части в Палантир глядеть будет или нет? Потому что если нет, Саурона надо будет каким-то другим образом припугнуть, пришел, мол, наследник. А тут как раз подстреленный Фарамиром назгул прилетит и сообщит, что полурослик несет в Гондор Кольцо. Каково?