Предчувствие наверно.

А у меня вопрос по "Сильмариллиону" - почему именно Туору было оказано Валар такое доверие? А вот Эарендилу, например, как-то не очень -то есть красиво, конечно, стать звездой, но как-то немного сурово, что ли. А вот Туор чем снискал такое благоволение?

Почему же у Туора судьба лучше, чем у Эарендиля? Ведь неизвестно, что с ним в конце концов сталось.

Точно неизвестно? Я всегда считала, что его оставили жить в Эльдамаре.

Вообще-то неизвестно. Единственное, что сказано, это в конце гл. "О Туоре и Падении Гондолина": "But in after days it was sung that Tuor alone of mortal Men was numbered among the elder race, and was joined with the Noldor, whom he loved; and his fate is sundered from the fate of Men." "Но позже пели, что Туор один из Смертных людей был причислен к старшей расе и судьба его соединена с судьбой Нолдор, которых он любил". Тут проведен любимый прием Толкина - он приводит эти сведения как легенду, хочешь - верь, хочешь - нет. Точно ясно одно - до Эарендиля он в Валинор не доплыл, а когда доплыл и доплыл ли вообще - неясно. Лично я думаю, что он действительно был причислен к эльдар и жил после в Валиноре вместе с Идриль. А вот некоторые так не думают. Как раз я только что спорила с Кэтрин Кинн по этому поводу. Она, например, считает, что человека невозможно переделать в эльфа и что это будет, как она выразилась,"понижение планки", потому что душа человека - свободна, а душа эльфа - привязана к Арде. Лично я с такой позицией несогласна, но с другой стороны у нас так мало сведений об окончательной судьбе Туора, что можно строить самые разные предположения. Я вижу три варианта развития событий:

1. Туор, Идриль и их спутники заблудились возле Зачарованных Островов, которыми огражден Валинор и будут там блуждать до конца Арды (как вариант - спят на острове)

2. Их корабль потерпел крушение, они утонули и попали в Чертоги Мандоса, где Туор и был причислен к Эльдар, возродился вместе с Идриль и живет теперь в Валиноре. (Либо остался человеком и ушел за пределы Арды)

3. Они добрались благополучно до Валинора (но уже после плавания Эарендиля), когда Прямой путь был открыт и тут либо Туор живет какое-то время на Тол-Эрессеа и после умирает как любой человек и уходит за пределы Арды, либо его все же по его просьбе обращают в эльфа и он с Идриль живет уже спокойно в Валиноре.

Live (Evil), спасибо огромное за подробный ответ. Да, про эти три варианта я как-то и не думала даже. Хотя меня изначально волновал немного другой аспект - почему именно Туора избрал Ульмо для этих деяний? То есть Туор как-то особо ничем себя не зарекомендовал. И Идриль ему без особых проблем в жены отдали, а ведь два других таких же брака ставили перед женихами очень суровые условия... В общем, немного лично для меня непонятно.

Во-первых, он был сыном Хуора, который побывал в Гондолине и Ульмо конечно же рассчитывал и на то, что сына своего друга (ибо сказано, что Тургон полюбил Хурина и Хуора и хотел оставить их в Гондолине навсегда) Тургон примет с гораздо больше теплотой и доверием, чем совсем незнакомого человека. Во-вторых, и сам Туор описывается как сильный, храбрый, искусный и мудрый человек.
Это лишь доказывает, что Тургон был умнее Тингола. К тому же в Сильмариллионе прямо сказано, что "Тургон провидел, что судьба Нолдор связана с посланцем Валар" и поэтому так сделал. К тому же, смотрите выше характеристику Туора. Написано, что и король и все жители Гондолина его любили.

Не согласен с вами совершенно ... чтобы утверждать подобное, Вы должны опираться на цитату...
В Сильмариллионе очень хорошо прослеживаются причины, побуждавшие Тингола поступать так, а не иначе ... но там не говорится, что эти поступки были совершены от недостатка ума или мудрости ...

Live, спасибо еще раз за хороший ответ. Конечно, у Тургона был перед глазами пример Тингола, он мог и призадуматься...
Thindernil, но ведь Тингол знал о проклятии, тяготевшем над Сильмарилами, зачем же он сязал с ними судьбу своей дочери?

Туора этот вопрос тоже интересовал :)

-And what wouldst thou of me, Lord, if I come now to Turgon? For though I am indeed willing to do as my father and stand by that king in his need, yet of little avail shall I be, a mortal man alone, among so many and so valiant of the High Folk of the West.

-If I choose to send thee, Tuor son of Huor, then believe not that thy one sword is not worth the sending. For the valour of the Edain the Elves shall ever remember as the ages lengthen, marvelling that they gave life so freely of which they had on earth so little. But it is not for thy valour only that I send thee, but to bring into the world a hope beyond thy sight, and a light that shall pierce the darkness.
OF TUOR AND HIS COMING TO GONDOLIN


-И что мне делать, владыка, если я доберусь до Тургона? Воистину, мечтал я повторить дела моего отца и быть рядом с этим владыкой в час беды, но что могу сделать я, простой смертный, средь стольких доблестных воинов Высшего народа Запада?
-Если я решил послать тебя, Туор сын Хуора, знай, что твой единственный меч стоит того. Ибо в грядущих веках вечно будут эльфы помнить доблесть эдайн, дивясь тому, как легко отдавали они жизнь, коей им было отпущено так мало. Но я посылаю тебя не одной твоей доблести ради, но дабы породить на свет надежду, тебе незримую, и светоч, что пронзит тьму.
Перевод - А. Хромова

Ульмо выбрал Туора за его личные качества и потому, что Туор должен был стать отцом Эарендиля

Void, спасибо :)
Хотя можно ныть и дальше - ну почему Туору, а не моему любимому Турину было суждено дать людям надежду? Почему, в общем, одним все, а другим ничего?!
На самом деле, спасибо всем, кто помог разобраться.

Турин зато в последней битве Моргота победит, если верить ранним версиям.

...или Эонве...

Эонве?!
Marya, спасибо, утешили :)

"Когда мир состарится и Валар утомятся, Мелькор вернется через Врата из-за пределов мира и тогда в Валиноре состоится последняя битва. В разных версиях упоминается, что там будут сражаться Эарендил, Эонве, Тулкас, сын Тулкаса и Турин со своим Черным Мечом, против Мелькора и его войск (в их числе упомянуты драконы). Сказано также, что перед началом битвы Мелькор уничтожит Солнце и Луну. В битве мир будет разрушен частично или полностью, но Мелькор будет убит Турином или Эонве и затем мир будет по-видимому восстановлен Ауле с помощью гномов."

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../dagorath.html

Я-то восприняла, что Турин Эонве поразит...

Кстати, вопрос назрел. Помните, в гл. "Осада Гондора", когда рухнули Ворота и перед войском Саурона выезжает Король-Чародей, то у него в руках меч (да и раньше из оружия Назгул упоминаются только мечи). Но когда уже описывается поединок Короля-Чародея и Эовин, то у него в руках уже палица или булава (в оригинале "mace", переводят по разному). Так вот, зачем он оружие поменял?

Чтобы треснуть ей (Эовин) как следует ... тем самым посеяв еще большую панику в рядах врагов ... эфектнее же когда булавой по башке, чем просто мечом пырнуть :))) как считаешь ??

Аэгнор не женился на Андрет.
Лютиэнь выбрала смертного (и смерть), еще история Арвен (тоже смерть, хотя некоторые спорят)), Идриль (вроде под вопросом), Нимлас (не знаю), Эовинг (выбрала жизнь эльфов, но ей предложили Валар).
Т.е. получается, что эльфийки шли за любовью, а эльфы нет.
С чем это связано? Толкиен хотел показать, что женшины больше склонны жертвовать собой, своим положением и семьей?

Эээ... Сорри за оверквотинг, но это кто такие?

Кажется, имена неправильно написала )))
Эльвинг, а Нимлас вроде жена Диора.
А что в ыдумаете по поводу моего вопроса?

Вопрос №1: Почему эльфы Средиземья (Тот же Кирдан хотя бы ...) не приплывали в Нуменор, тогда как нуменорцы плавали в Средиземье очень часто?
Вопрос №2: Что известно о Тол Эрессеа и его населении после Войны Гнева и отплытии туда пожелавших эльдар? И есть ли среди этих Эльдар хоть кто-нибудь известный?

На первый вопрос даже и не знаю, как ответить, подумать надо, покопаться в текстах.
Второй вопрос:Известно, что там жили Нолдор, которые пожелали вернуться в Аман. Продолжали там жить и Тэлери. А из известных, пожалуй, и никто там не поселился (во всяком случае, после Войны Гнева). Все потомки Финвэ либо погибли, либо остались в Средиземье как Галадриэль, Гиль-Галад и Келебримбор, а Эарендиль - единственный из потомков Финвэ, вернувшийся в Валинор в конце Первой Эпохи там тоже не жил.

Насчет второго вопроса... я нашел одного эльфа ... это Галдор, который был вождем рода Древа в Гондолине и провел беглецов через перевал Кристорн, пока Глорфиндел прикрывал их отход. О нем сказано в Последних Работах, что "ныне он живет на Тол-Эрессеа". Неужели это все? Ах да ... еще был такой синда Аннаэль из Митрима, приемный отец Туора, сказано, что он достиг Гаваней Сириона, но не сказано, уплыл ли он на Запад, погиб при нападении феанорингов или остался в Средеземье ... но можно предположить, что все-таки он уплыл на Тол Эрессеа ...

Сколько не копалась, так ничего и не нашла. Вот не плавали, и все тут! Единственное путешествие кораблей Кирдана к Нуменору вот: "Говорят, когда Эдайн впервые отправились по Морю вслед за Звездой, к берегам Нуменора, их несли эльфийские корабли и вели их эльфы, назначенные Кирданом. Потом эльфийские кормчие уплыли и забрали с собой большую часть кораблей, и много времени прошло прежде чем нуменорцы отважились сами выйти в открытое море. Но среди них были корабелы, учившиеся у Эльдар. Через шесть сотен лет Веантур впервые совершил плавание в Средиземье". "Неоконченные предания", "Описание острова Нуменор".

Потом еще много рассказывается о том, как Алдарион плавал в Средиземье и учился у Кирдана, а вот о кораблях тэлери в Нуменоре - молчок. То ли дел у них было в Средиземье слишком много, то ли не очень они любили нуменорцев - но не плавали.

То есть получается эльфы уже плавали один раз ... и все же странно что кроме данного случая они больше этого не делали ... хотя возможно и делали, написано ведь: "Нуменорцы уже много лет приплывали в Серебристые Гавани и их там привечали. Поэтому Гил-Гэлад, как только возникла угроза нападения Саурона на Эриадор, отправил посланцев в Нуменор..." То есть посланцы все же плавали ...

Давно было интересно
 

Кто такие остальные двое Истари. Саруман, Гэндальф, Радагаст (кстати, где про него можно по-подробнее можно узнать) про таких читал и что-то вроде знаю, а вот где можно почитать или узнать про Алатара и Паландо?

Прочитать можно в "Неоконченных преданиях", в главе про Истари, и в XII томе HoME (текст под названием "Последние работы").

Оба эти текста переведены на русский:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...az/istari.html
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

Примечание: между текстами есть серьёзные противоречия.

Прошу объяснить убогому, были ли у волшебников типа Сарумана и Гэндальфа родители, как они появились на свет и были ли детьми?:confused:

А Вы тексты по ссылкам прочитайте, и там увидите ответы ;-)
Они - воплотившиеся Майар. Родителей у них не было, и молодым их тело в Средиземье не выглядело никогда.

Спасибо за подсказку, я что-то второпях про ссылку забыл:D Перечитываю ВК и возникают вопросы странные у меня:rolleyes: Например, а кто родители Бомбадила и был ли он молодым, когда встретил Златовику (ну хотя бы внешне?) или он тоже - Майар?:confused:

Бомбадила звали Йарвайн Бен-адар, Старейший и Безотчий. Так что родителей у него совершенно точно не было.
Кто он по сути, неизвестно.

"And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)." (Письмо 144)
"...he is then an 'allegory', or an exemplar, a particular embodying of pure (real) natural science: the spirit that desires knowledge of other things, their history and nature, because they are 'other' and wholly independent of the enquiring mind, a spirit coeval with the rational mind, and entirely unconcerned with 'doing' anything with the knowledge: Zoology and Botany not Cattle-breeding or Agriculture . " (Письмо 153)

Распространено мнение (и я, признаюсь, с ним согласен), что он всё же Майа, но с уверенностью утверждать это нельзя.

Странное имя у Бомбадила, видимо в нём были арабские корни:D Если он Майа, то почему на него Кольцо не действовало, как на всех остальных? Гэндальф тоже Майа и с Кольцом не мог так беспечно играть, как Том.

Вероятно, поэтому:
"He is master in a peculiar way: he has no fear, and no desire of possession or domination at all. He merely knows and understands about such things as concern him in his natural little realm. He hardly even judges, and as far as can be seen makes no effort to reform or remove even the Willow." (Письмо 153)

Кел, разве мы не договаривались насчет перевода?

"Он - хозяин в особом смысле: он не ведает ни страха, ни тени желания владеть и подчинять. Он просто знает и понимает всё то, что касается его в принадлежащем ему маленьком природном царстве. Он даже судить не берётся, и создаётся впечатление, что он не пытается исправить или устранить даже Иву".

То есть Том Бомбадил даже в малейшей степени не обладал ни одним из тех качеств, за которые могло бы "уцепиться" Кольцо.

Большое спасибо за перевод ;)
Что ж, теперь более или менее ясно.

Ну тогда получается, что и Бильбо и Фродо обладали всеми этими качествами, которых у Бомбадида не было - желание владеть и подчинять:confused:

Естественно. Как и все "обычные" люди. Об этом и книга.

Вопрос напрашивается кого:confused: Не верю (с) Да и людьми они не были, а уж тем более "обычными"...

В малой степени этими качествами обладал даже Сэм, ведь Кольцо искушало и его. А уж, казалось бы, кто может быть скромнее и самоотверженнее?!

Сюжет о хоббитах, книга о людях. Разве это может быть кому-то непонятно?

Который из них? ;)

Глорфиндэль погиб в поединке с балрогом, потом возродился в Валиноре и вновь вернулся в Средиземье. Подробнее читать тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml

Эта версия
"Использование этого имени во "Властелине Колец" - один из случаев до некоторой степени произвольного употребления имен..." мне нравится больше :)

народ, всем прив)
у мну вопрос, что такое Сильмариллы. Ну вернее, ЧТО это такое, я знаю, просто хотелось бы узнать, какую силу они в себе таят...Признаюсь, Сильмариллион не читала, ибо, боюсь, не осилю :(

Хмм, несмотря на то, что эти камни дали название всей книге, информации о них довольно мало. Если Вам не нужно их описание, перехожу непосредственно к тем свойствам, которые отличают их от прочих драгоценностей:
1) Они могли светиться в полной темноте, при этом "они любят свет, вбирают его - и возвращают лучами более прекрасными, чем прежде".
2) Благодаря благославлению Варды Сильмарили жгли "смертную плоть, нечистые руки и лихо". В частности, они обожгли Моргота, волка Кархарота (это относится к категории "лихо") и Маэдроса с Маглором, сыновей Феанора (категория "нечистые руки").
3) Один из Сильмарилей способствовал тому, что Эарендиль, несмотря на сокрытие Валинора, достиг его.
4)Мандос предрек, что судьбы Арды, земли, моря и воздуха заключены в них. Также еще есть пророчества, что два Сильмариля, сгинувшие в море и в огненной пропасти будут найдены только после конца Арды.

кхм

А подскажите источник, пожалуйста.

Что-то не так?