Странно это прочитать ВК, а "Повесть об..." пропустить, она вроде как составная часть ВК, просто видимо не влезла. Сапфира, если даже ВК щас прочитаешь, то заметишь, что в течение всего повествования профессор развивает и эту романтическую линию. :D

Эта повесть кстати не во всех изданиях ВК присутсвует.

Будьте уверены, если б в моем издании она была, я б ее прочитала. :)))

Повесть не входит в одно из самых популярных изданий - в переводе Муравьева-Кистяковского. Во всяком случае, в то, что издавалось в 90-е.

Сапфира, еще очень рекомендую прочитать "Атрабет Финрод ах Андрет" или "Речи Финрода и Андрет". Достать можно здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...o/finrod.shtml
Там очень интересно излагается взгляд на смерть людей и эльфов и почему смерть - это Дар Эру, а вовсе не проклятие.

По поводу Арвен: о ней ничего неизвестно кроме того, что изложено в ВК. Насколько я знаю, никаких активных действий она никогда не предпринимала, в подвигах и приключениях не участвовала.

Во первых кроме ВК про нее написано еще в "Повесть об Арагорне и Арвен", смотри посты выше! Ну и вообщето она в Войне Кольца была задействована в ключевых событиях, особенно в истории Арагорна, как это там не заметить можно было остается загадкой? Читай внимательнее и проводи соответствия в событиях в ВК особенно между ней и Арагорном в первую очередь. А если ты про схватки и битвы, то да про нее такого нигде написано вроде не было, кажется! :)

Я имела ввиду ВК и Приложения, ибо я не разделяю их на два отдельных произведения.

У меня есть карта из атласа К. В. Фонстад - II Эпохи Арды, но на ней не показан юг - только чуть ниже экватора, где можно достать полную карту?

К Толкину этот вопрос отношения не имеет. Оффтопик.

Да ты чё!

Происхождение имен
 

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста происхождение имени Исильдур.

Здравствуйте!

Isil - "Луна" на Квэнья.
-(n)dur и (n)dil в мужских именах обозначают одно и то же: "преданность", "бескорыстная любовь"

Re: Происхождение имен
 

Здравствуйте!
Это имя придумал Рональд Толкин.

Re: Re: Происхождение имен
 

Доброе время суток!
Уж очень мне это имя нравится. И не дает покоя...А Толкин, как известно, знал несколько языков и имена у него англосаксонского, финского... происхождения. И его задача - воссоздать англосаксонский эпос, эпос своих предков.
Коневоды Рохана, Шир - это Англия. (Это я все в журнале "Вокруг света" прочитала). И книга, и фильм ВК безумно нравится, поделиться не с кем!
Извините за длинноту:o Жду ответа

Имя "Исильдур" составлено на Квэнья.

"Собственно, можно сказать, что язык этот (Квэнья) создан на латинской основе с добавлением еще двух (основных) ингредиентов, доставляющих мне «фоноэстетическое» удовольствие: финского и греческого."

Дж. Р.Р.Толкин "Письма"

Доброе время суток!
Спасибо огромное знатокам.:read:
Как пишет Перепелкина (Вокруг света.- 2002. -№12), финская культура очаровала Толкиена, он выучил фин. язык. Финский язык - основа Квэнья. (Кельтские языки - валлийский - на нем разговаривают третья часть населения Бельгии-основа для синдарийского языка). Финский язык относится к прибалтийско-финской ветви финно-угорских (угро-финских) языков (БСЭ).
Теперь понимаю, почему имя Исильдур похоже на имена моих соплеменников.:beer:

А что еще можно почитать, кроме кабинета на Куличках?

На синдарин более всего похож гэлик. Некоторые финские слова. если их произносить немного иначе, от квенийских неотличимы. А от латыни взято только "как произносится, так и пишется". Пожалуй, ещё сам смысл как "языка знаний". Зато упоминание о латыни путает переводчиков, и тогда появляются начальные "ц" в эльфийских словах. Есть один соответствующий анекдот: "Передайте переводчику, что он цезёл. Подпись: Цирдан Церабел :)

На Синдарин больше всего похож валлийский. Ирландский, как известно, Толкин не любил и характеризовал этот язык как "кашеобразный"

Это как это валлийский язык проник в Бельгию? :lol: На валлийском языке говорят в Уэльсе. И не надо путать валлийцев с валлонами, которые живут в южной и юго-западной Бельгии и говорят на диалекте французского языка.

Что конкретно Вас интересует? Произведения Толкина?

Синдарин, по утверждению самого Толкина, "лингвистически очень похож на брито-валлийский". Квэнью же Профессор называл "Эльфийской латынью".

И всё же "латынь" это больше по месту и значению, но никак не по содержанию.
Кстати, об Уэльсе: есть одна народная валлийская сказка о хоббитах. Называются, правда, иначе, но по описанию несомненно они. Где это есть в интернете, я не знаю, но был такой сборник британских сказок издания 1987 года, назывался "Сквозь волшебное кольцо".

:confused: Спасибо, перепутала.
ВАЛЛИЙСКИЙ ЯЗЫК (уэльский), кельтский язык Уэльса, на котором говорят ок. 600 тыс. человек, проживающих западнее линии Флинт – Ньюпорт (энциклопедия Кругосвет).

Что-нибудь по истории написания ВК

Рекомендую почитать "Письма" Толкина, его биографию, написанную Х.Карпентером, а также Шиппи "Дорога в Средиземье".

А можно попросить вас немного уточнить, о чём сказка, или как она называется? А то я что-то ничего похожего в этом сборнике не нашла... :(

Re: Re: А мне вот интересно
 

А вот в Decipher меч Арвен называется не Идриль, а Гуимегил (Gwemegil).

Извините офт. :)

Re: Re: Re: А мне вот интересно
 

Идриль - имя прабабушки леди Арвен, а не название меча.

Называется «Добрая душа». Сюжет примерно такой: выносит уэльский пенсионер мусорное ведро и опрокидывает его не куда-нибудь, например, в контейнер, а прямо себе под забор. На следующее утро является соседская свинья и всё подбирает. Все довольны.
И вот однажды вечером опрокинул он это ведёрко, стоит и любуется на луну. Глядь – рядом кто-то незнакомый стоит. Цитирую:
«Какой-то незнакомец, которого прежде добрый старик в глаза не видывал. Чудной такой, маленький человечек. Одет во всё зелёное, только жилет ярко-красный. Фасон его платья тоже был какой-то чудной – старик в жизни своей такого не видел. Но самым удивительным в облике незнакомца были его огромные-преогромные ступни».
Оказывается, пенсионер ежедневно сбрасывает бытовые отходы на крышу домика этого большеногого товарища. Коммунальный конфликт нужно как-то решать, и о том, как его решали, повествует дальнейшая история.

Re: Re: Re: Re: А мне вот интересно
 

Ну, вот я и опрафанился... На имя прабабушки Арвен у меня склероз, вот и перепутал. :cry: :)

Идриль я так понимаю бабушка Элронда?

Re: Re: Re: Re: Re: А мне вот интересно
 

Именно. См. "Сильмариллион", там подробно рассказано, кто кому какой родственник.

Re: Re: Re: Re: Re: А мне вот интересно
 

Ну просто потрясающая догадливость :rolleyes:

Про Идриль можно почитать вот тут

Re: Re: Re: Re: Re: Re: А мне вот интересно
 

С тобой конечно же мне не сравниться, Niphredil... :kiss:

Ну, я же не маньяк помнить все имена Толкиеновской истории, упаси меня знать такое количество персонажей. :eek:

Кстати, спасибо за ссылку. :beer:

Я чё-то запарил, где находилась Ирисная долина?

Смотрела я давеча на карту мира, и посетила меня умнейшая мысль... А ведь по идее до Валинора должно быть ближе от Мордора, чем от Серых Гаваней. Как от Японии до Америки. Или нет? :confused:

Когда Валинор был в Арде, она была плоской. А когда стала круглой, тогда же Валинора не стало...
А Мордор, кстати - в западной части Средиземья.

Может я что-то не догнал - какой еще западноЙ??? :eek: :confused: :shoked:

Те земли, которые показаны на "обычной" карте Средиземья, являются северо-западной его частью.
В псьмах Толкина есть такие утверждения: "Северо-Запад Средиземья - единственная его часть, описанная в моих историях", "на востоке и юге есть страны и королевства злых людей, обхединенных только ненавистью к Западу, идущей от их владыки Саурона".

http://www.glyphweb.com/arda/default...da/a/arda.html

вот тут есть карта Арды до Первой Эпохи, с Аманом и Пустыми Землями. На восточном берегу моря Хэлкар располагался залив Куивиэнен, где были пробуждены первые Эльфы.

Но необходимо отметить, что эта карта базируется на ранних рисунках Толкина, и поэтому нельзя напрямую сравнивать эти карты с тем, что были разработаны впоследствии для Властелина Колец.

http://www.me-dem.org/content/view/48/33/
нашел любопытное исследование ранней географии Арды (на английском).

Вот еще известные карты Арды Первой и Третьей Эпох из Атласа Средиземья

Дак ответьте же хоть кто-нибудь, где находится Ирисная Долина?!

Ирисная долина (gladden fields) находится у впадения притока в Андуин, примерно посередине между Карроком и Лориеном.

Приток - это Энтваш? А чё такое КАРРОК???

И еще вопрос: Гномы смертны или нет?

А ты как думаешь? "Хоббита" вспомни (Торин, Фили и Кили) и рассказ Глоина на совете Элронда.Смертны, конечно.

Если бы Магеллан, допустим, обнаружил не пролив, а перешеек между Южной Америкой и Антарктидой, а на перешейке горы высотой от 3 тысяч и выше, у него были бы некоторые проблемы. И теория плоской земли получила бы дополнительное подтверждение.

Кто не знает, что такое Каррок, тот явно Хоббита не читал :)
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../carrock.shtml

Честно говоря, не совсем понял, какая связь между перешейком от Южной Америки к Антарктиде и теорией плоской земли?
Я где-то читал (точную цитату не помню), что после затопления Нуменора и исчезновения Прямого Пути, на месте, где был Аман, были созданы новые земли. В буквальном смысле Новый Мир (как известно, так часто называли Америку).
Если посмотреть на карты Амана, то это вытянутый в меридианальном направлении континент, который напоминает существующие в реальности американские континенты, только в центре вместо тоненького перешейка и Мексиканского залива (который кстати образовался от удара гигантского метеорита!) должен был бы располагаться Валинор, земля Богов.

А Антарктида вместе с Австралией должны были бы сформировать Моренор, Темные Земли, континент, о котором Толкин ничего не писал, но он есть на ранних картах. Эндор(Средиземье) и Моренор - остатки первоначальной земли, созданной Валар при сотворения Арды, на которой располагались два гигантских светильника, Иллуин на севере и Ормал на юге. Мелькор повалил эти светильники и единый гигантский континент распался, а Валар перебрались на западный континент.

Скажите, уважаемые знатоки, имена Эдайн (1-я Эпоха, пост-Финрод) действительно были на Синдарине, или чутье моей печенки подводит меня?

На Синдарине.

Совершить кругосветное плавание было бы невозможно.

Да, перешеек между Америками - вещь сравнительно недавняя. Вулканы, коих там немало - явное тому подтверждение.
А насчёт действительного движения материков... Тихий океан - огромнейшее пространство, ни одного крупного острова (исключая только вулканические гряды по краям), активнейшая сейсмика... Если уж совсем допускать невероятное, то можно подумать, что оттуда с корнем вырвали целый континент.

Yulienna, ты меня просто удивляешь такими измышлениями - от девушки такого не ожидал... :eek:

Хм. Юноша бледный со взором горящим... Очевидно, надо было замаскироваться под какое -нибудь "оно" :)

Америки-то первоначально совсем не там были, где сейчас. Принципиальный вопрос- когда...

Что-то я тебя не совсем понимаю... :confused:


А вообще, кстати, современная наука не вправе даже утверждать, что знает как там внутри Земли все устроено, может там какие-нибудь гномы и живут - мало ли... :D

...так что, возможно все ваши измышления имеют право на существование! :kiss: