Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Фильмы по вселенной Марвел (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=5306)

GGGalka 01.05.2018 14:36

Ну смотрела я эти фильмы. Неплохое одноразовое кино, но не лучше того,что сейчас снимают.

Маг 01.05.2018 15:09

Цитата:

Сообщение от GGGalka (Сообщение 1840262)
Ну смотрела я эти фильмы. Неплохое одноразовое кино, но не лучше того,что сейчас снимают.

Не лучше. Зато свежее.
Было бы лучше если бы помимо КВМ были еще продолжения этих фильмов или подобные им оригинальные, чем иметь только КВМ.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840220)
А Нолан, имхо, это такая грандиозная афера, что даже страшно.

Может быть. Но почему тогда кто-то другой не стал грандиозной аферой? Какой-нибудь Дени Вильнев, например. Это тоже надо уметь. А Нолан как раз умеет снимать то, о чем он хочет снимать, продвигать чисто свои идеи, освободившись от студийного контроля и успешно продавать это зрителю. При этом фильмы Нолана сейчас одни из немногих картин, требующие активного восприятия (как минимум внимания-концентрации при просмотре), но все равно собирающие кучу денег. До сих пор удивляюсь как Инсепшен выстрелил под миллиард. Ну время было немного другое. Имя Нолана фактически бренд, отдельная франшиза. В том что касается умения безраздельно завладеть вниманием зрителя на своих собственных оригинальных проектах Нолан не знает себе равных. Разве что только Кэмерон, но он завоевывает зрителя простотой подачи, а Нолан сложностью, и он снимает раз в 15 лет, а Нолан этот трюк проворачивает каждые 2 года.

Цитата:

Это примерно как актерский талант Кристиана Бэйла.
Скорее Тома Харди. Вот уж раскрученная пустышка.
Бэйл неплохо умеет перевоплощаться.

BirthBySleep 01.05.2018 19:02

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UUkn-enk2RU[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Du90MCtUpN0[/ame]

Den Stranger 01.05.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1840260)
[/COLOR]Зритель продинамил в 2010 неплохого, годного "Ученика Чародея". Продинамил в 2010 неплохого, годного "Принца Персии". В 2012 продинамил не самого гнилого "Джона Картера", из которого при желании можно было что-нибудь выжать. Я думаю как раз на 2010-2012 и пришлись определяющие провалы которые похоронили оригинальное кино.

Вот кстати насчет Джона Картера и Ученика соглашусь. Милые и местами очень даже яркие фильмы. Но не пошло :(

Маг 01.05.2018 22:14

Затравка милая, но дальше косолапый экшен с пробитиями стен и стекол, захватами миров и писяшуткой в подарок. Постараюсь не пропустить!

Цитата:

Сообщение от GGGalka (Сообщение 1840257)
Вот да, мне больше всего понравилось, как колбасит Паркера от того, что он становится пауком.

В первом Эмэйзинге Уеба ориджин лучше показан. Вообще хоть Рейми самый лучший режиссер Пауков, но Гарфилд всех перепаукастил. Ироничный, забавный, стройный, подтянутый, у него даже пластика паучья. Сложно понять зачем в МСЮ взяли плюгавого гнома с квадратной головой, когда идеальный паукан уже был.

GGGalka 01.05.2018 22:15

Гарфильд возрастом не вышел.

Маг 01.05.2018 22:25

Ну вот взяли ребенка школьника, вышел отстой. Надо постарше, у кого есть актерский опыт и харизма.
Гарфилд лучше всех подростковый возраст показал. Еще и внезапно неплохим актером оказался, с солидной фильмографией!

Девица Тук 02.05.2018 06:04

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1840244)
Нет. Просто не из чего выбирать - вот и нет никаких новых требований. Сейчас фактически стоит вопрос, смотреть Дивергентов или смотреть Марвел. В таких условиях конечно почти кто угодно выберет Марвел. Но это не значит что это лучшее из того что может быть.

Можно конечно смотреть сериалы, или Вуди Аллена с Полански (а что, "Жасмин" и "Венера в мехах" - прекрасные фильмы!), в кинематографе в принципе есть выбор, и наверное всегда будет. Но раньше он был и в большом кино, а теперь только в камерном.

А кто, собственно, мешает студиям предложить что-то другое? Почему в 70-х рискнули с Лукасом - и не прогадали? Кто мешает Уорнерам не бегать за Диснеем? Они прямо как наша футбольная сборная, которой то поле грязное, то мокрое, то много травы, то дождь, то снег, как будто другие играют на каких-то автономных полях.

Маг 02.05.2018 07:50

Повальная марвелизация головного мозга. Как у зрителей, так и у студий. Вот выходили Ученик Чародея и Принц Персии - неплохие развлекательные фильмы - зритель не принял. Вышла добротная Грань Будущего - зритель не проголосовал. Вышел дорогущий сказочный эпик Боги Египта - фильм по качеству и уровню фана опускает все 20 фильмов КВМ мизинцем левой руки - так критики устроили ему травлю за 2 года до премьеры (!) из-за того что в фильме почти нет чернокожих актеров, в то же время полно австралийцев. Стали бы они устраивать порку фильму Марвел по такому ничтожному поводу, а уж тем более еще даже не посмотрев кино? Вопрос конечно риторический. Восприятие у критиков и зрителей идет уже через призму Марвел и современных трендов. Фильмы КВМ потакают самым элементарным запросам публики, которая не любит рисковать. Нет Тони Срака, нет говорящего енота, нет писяшуток - 10 минут одолеть уже тяжело. И зрителю так нравится, он просто отвергает всё что для него неудобно, непривычно или просто ново. Зритель несколько лет назад принял несколько неверных решений, а затем превратился в пассивную амебу, став тем за кого решают, а не кто решает - 700 млн за три дня говорят об этом лучше всего. Так что никаких рисков не будет, никаких Звездных Войн мы в ближайшие годы не увидим. Мы просто их не заслужили.

Девица Тук 02.05.2018 08:06

Э, Боги Египта которые с Батлером? Так им надо было травлю на стадии задумки устраивать, если чо. А если про Последних Джедаев - так и слава Эру, что не увидим такого больше. Безотносительно Марвел. Мне лично нахрен не нужны такие ЗВ - с припадочными недозлодеями.
Ученик Чародея был милый, но там мальчик был такой...никакой.
И как бы традиционный посыл - отучаемся говорить за всех.
Это, видимо, период такой - как я, такой умный, живу в окружении таких тупых.
То есть ты не допускаешь возможности, что есть зритель интеллектуально развитый, которому приятней смотреть на Тони Старка с его технологиями, чем на невнятного Костер-Вальдау, по которому прямо видно, как ему впадлу в Богах Египта сниматься?



Я опять же приведу футбольную аналогию - все схемы открыты, все финты видны. И у кого-то получается, а у кого-то нет. И у бразильцев не получится, а Лёв с середняками победит. Потому что дисциплина.

Маг 02.05.2018 08:11

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840353)
чем на невнятного Костер-Вальдау, по которому прямо видно, как ему впадлу в Богах Египта сниматься?

Ничего подобного, все актеры были великолепны и сыграли отлично.

Цитата:

А если про Последних Джедаев - так и слава Эру, что не увидим такого больше. Безотносительно Марвел. Мне лично нахрен не нужны такие ЗВ - с припадочными недозлодеями.
Ну это и не Звездные Войны. Мне тоже такое не нужно (хотя даже наркоманский Последний Джедай лучше КВМ). Так что да, Звездных Войн мы в ближайшие годы не увидим, сколько бы нам не пихали эти фильмы-самозванцы.

Цитата:

И как бы традиционный посыл - отучаемся говорить за всех.
Да никто ничего и не говорит - цифры говорят!

Девица Тук 02.05.2018 08:16

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1840354)
Ничего подобного, все актеры были великолепны и сыграли отлично.


Отнюдь!
Они ходили в кадре с омерзением на лицах!
Мальчик-герой был симпатичный и старался. А остальные с омерзением отрабатывали гонорар. Надеюсь, им хоть заплатили за это убожество хорошо.

Ну и кто кого?

А! Еще Кингсманны же были роскошные!

Маг 02.05.2018 08:27

Зато вот у Дауни-младшего то сколько огня в глазах, прям видно что не впадлу сниматься! Зарплата увеличивается, а все те же бровки домиком и уставшие хлопанья глазками второй десяток лет. А уж этот каменный фейс Ли Пейса, не отрабатывающего гонорар с омерзеньем! Не, я лучше на одного из лучших злодеев последних лет в исполнении страстного Батлера посмотрю.

http://s9.uploads.ru/t/8No24.jpg

Девица Тук 02.05.2018 08:29

А ты думаешь, если бы Батлера позвали в Марвел и дали там играть самого себя, он бы отказался?
Чем Ли Пейсу было отрабатывать гонорар? В том-то гриме??? Это я его еще ненавижу, но тут защитю :)

Батлер был страстный в Призраке Оперы, там-то я его и залюбила...Еще и пел...

Маг 02.05.2018 08:34

В Богах египетских неоткуда было взяться омерзению, актеры работали с одним из лучших режиссеров мира.
А у Марвел даже Мартин Фриман сыграл амёбачеловека.

Девица Тук 02.05.2018 08:41

Не с Ноланом же они работали, откуда там взяться воодушевлению!
Странно было бы, если бы Фримен вдруг сыграл там вместо амебачеловека, которого и должен был - Кхала Дрого.

Маг 02.05.2018 08:47

Пройасу не хвастануть ни особыми сборами, ни серьезными наградами, ни признанием критиков. Он вообще парняга скромный. Но любой ценитель качественного зрелища всегда знает, что любой фильм этого египетского австрогрека надо смотреть. Актеры у него за еду и престиж сниматься согласны. Хотя вот у Уилла Смита за "Я, робот" поговаривают гонорар больше чем за последних "Людей в черном". Так что от Пройаса и золотые реки потекут если надо.

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840361)
Странно было бы, если бы Фримен вдруг сыграл там вместо амебачеловека, которого и должен был - Кхала Дрого.

Такому актеру оказалось в КВМ нечего играть просто. Я об этом.

Девица Тук 02.05.2018 10:28

Ну значит, не надо. А я подожду, пока Баз Лурман созреет на новое кино. Или Бен Аффлек - из него чудесный режиссер вышел, без оглядки на марвелизацию.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1840362)
Такому актеру оказалось в КВМ нечего играть просто. Я об этом.

Такое очень часто бывает, да. И согласись, не только в КВМ.

Он в Фарго оторвался, надеюсь, на всю жизнь вперед :)
Ты с такими суровыми мерками подходишь в фильмам по комиксам! Там играть есть что одному Хиддлстону. Уж тот жжет на все деньги.

Den Stranger 02.05.2018 13:51

Цитата:

А! Еще Кингсманны же были роскошные!
Кстати да. Из всего кинематографа последних лет, меня сильно зацепила как раз эта дилогия.

AlterEgo 03.05.2018 00:16

Цитата:

Из всего кинематографа последних лет, меня сильно зацепила как раз эта дилогия.
Только первая часть. Вторая часть абсолютно вторичная и невыразительная. Повтор самого себя, притом в худшем проявлении.
Была только пара задумок, которые в итоге так и не раскрутили.

Тут посмотрю фломастерами мериться начали. :D

На самом деле, все зависит от желаний зрителя. Магу хочется смыслового, с собственным стилем кино. А кому-то нужен простой попкорн, чтобы отключить мозг и приятно провести время.
Для меня "проблема" Марвела заключается во вторичности продукции. Т.е. ты точно знаешь, что ты увидишь в кино. Притом даже в плане сюжета все ясно. Взять того же Стрэнджа, который абсолютно вторичен (а ведь потенциал был такой большой).
Т.е. тут для меня проблема, как для зрителя массового кино, заключается в том, что нет былого удовольствия от просмотра. Я уже точно знаю как и что там будет.
А как бы бургеры в Макдональдсе не нравились, или любое другое блюдо, есть их бесконечно не вариант.

Den Stranger 03.05.2018 00:26

Цитата:

Только первая часть. Вторая часть абсолютно вторичная и невыразительная. Повтор самого себя, притом в худшем проявлении.
Была только пара задумок, которые в итоге так и не раскрутили.
А по мне обе на одном уровне.

Девица Тук 03.05.2018 03:04

Цитата:

Сообщение от AlterEgo (Сообщение 1840414)
Тут посмотрю фломастерами мериться начали. :D

На самом деле, все зависит от желаний зрителя. Магу хочется смыслового, с собственным стилем кино. А кому-то нужен простой попкорн, чтобы отключить мозг и приятно провести время.
Для меня "проблема" Марвела заключается во вторичности продукции. Т.е. ты точно знаешь, что ты увидишь в кино. Притом даже в плане сюжета все ясно. Взять того же Стрэнджа, который абсолютно вторичен (а ведь потенциал был такой большой).
Т.е. тут для меня проблема, как для зрителя массового кино, заключается в том, что нет былого удовольствия от просмотра. Я уже точно знаю как и что там будет.
А как бы бургеры в Макдональдсе не нравились, или любое другое блюдо, есть их бесконечно не вариант.

Так в этом все и дело. Кино есть разное. Выходят и Манчестер у моря, и Три билборда, и Люди Икс. Выбирай - не хочу. Даже вон наши чего-то там шебуршатся. Да, мы точно знаем, что будет у Марвел в кино. Но деталей мы все равно не знаем. А Марвел сильны именно этими фишечками - шаурмой после читаури. Танцем беби-Грута. Старком, который плачется Беннеру. И удовольствие от новизны сменяется каким-то уже семейным чувством - чо там наши-то, как у них дела?
А по поводу сборов - серьезную кассу собирают фильмы, которые показывают что-то, чего мы не видели раньше. Мне несимпатичен Аватар, но я понимаю его сборы - Кэмерон показал нам то, чего мы не видели раньше. И в Титанике тоже - мы не видели такой натуралистичной катастрофы, с этой ледяной водой. А уж любовная драма к этому ко всему - это ж вообще высший пилотаж, впрячь в одну телегу коня и трепетную лань! Кто не всплакнет на финальной сцене Титаника? И Марвел туда же. Я не видела до них такой разухабистой, смачной, технически прекрасной жвачки. да, жвачка - но прекрасная. На своем уровне лучшая. Другое кино не умерло и не пропало, оно есть.

Den Stranger 03.05.2018 04:18

Вот ни прибавить ни отнять. В целом так оно и есть!

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840418)
Так в этом все и дело. Кино есть разное. Выходят и Манчестер у моря, и Три билборда, и Люди Икс. Выбирай - не хочу. Даже вон наши чего-то там шебуршатся. Да, мы точно знаем, что будет у Марвел в кино. Но деталей мы все равно не знаем. А Марвел сильны именно этими фишечками - шаурмой после читаури. Танцем беби-Грута. Старком, который плачется Беннеру. И удовольствие от новизны сменяется каким-то уже семейным чувством - чо там наши-то, как у них дела?
А по поводу сборов - серьезную кассу собирают фильмы, которые показывают что-то, чего мы не видели раньше. Мне несимпатичен Аватар, но я понимаю его сборы - Кэмерон показал нам то, чего мы не видели раньше. И в Титанике тоже - мы не видели такой натуралистичной катастрофы, с этой ледяной водой. А уж любовная драма к этому ко всему - это ж вообще высший пилотаж, впрячь в одну телегу коня и трепетную лань! Кто не всплакнет на финальной сцене Титаника? И Марвел туда же. Я не видела до них такой разухабистой, смачной, технически прекрасной жвачки. да, жвачка - но прекрасная. На своем уровне лучшая. Другое кино не умерло и не пропало, оно есть.



---------- Сообщение добавлено в 04:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:10 ----------

Добавлю свои пять копеек. Мне если честно пофиг насколько правильно или неправильно снят тот или иной фильм. Я не особо вдаюсь в нюансы того насколько хорошо сыграл Роберт Дауни Младший или Бенедикт Камбербетч. Мне хватает того факта что образы воплощенные ими, внезапно мне очень и очень нравятся. нравятся настолько что мне приятно следить за ними, не взирая на убогостью сюжета и примитивность сценарных ходов.
Для того что бы проникнуться до глубины души у меня есть иные вещи, а вот фильмы Марвел дают мне возможность окунутся в детство. То самое когда было тупо интересно смотреть за подвигами крутых героев. И они дают мне 146 процентов вероятности того что от их фильмов я на пару часов погружусь в реальность очередного кинокомикса полностью отключившись от реальности.
Да мне может зайти или не зайти очередная история, как скажем не зашла Черная Пантера, но как зато смачно зашел Рагнарёк, но понравится в любом случае.

Petrov-Vodkin 03.05.2018 12:04

А меня вот не впечатлил фильм - перехваленный в сети и критикой, зашедший зрителям и гребущий деньги лопатой, просто не попал мне на струны души. Да глаза и уши у меня есть, головой я прекрасно понимаю все его достоинства и мне хотелось, мне в кои-то веки хотелось чтобы мне понравился марвеловский фильм (раньше они мне заходили просто так), но волшебства не случилось. И компьютерные мужики бьющие друг-другу морды на сиджишном фоне в итоге слились в какую-то дикую мешанину экшена, цветных вспышек и графона. И вот что поражает: Война бесконечности хороша в той же степени, что Лига была беспомощно-пуста, но эмоционально для меня этот хороший фильм оказался ничем не лучше ужасной прошлогодней поделки. Боюсь получить полную обструкцию, но даже Апокалипсис вызывал у меня некий внутренний душевный отклик, а Мстители и Лига оставили равнодушным. Наверное эти фильмы уже не для меня, но многим понравится. Оценивать я даже не буду.

AlterEgo 03.05.2018 12:33

Цитата:

Так в этом все и дело. Кино есть разное.
Конечно есть. Я же не говорил о том, что наступила полная деградация и смотреть нечего.
Хотя с этим все равно есть проблемы, на мой взгляд, но речь сейчас не об этом.
Я говорил именно о своих впечатлениях, как рядового зрителя о фильмах Марвел. Для меня аттракцион больше не работает. Да, это можно смотреть, чтобы иногда просто полюбоваться на красивую картинку, но продукция стерильна.
Как написал выше Petrov-Vodkin, его не зацепило. Я Войну еще не смотрел, но большинство фильмов Марвел не цепляют. Во многом именно из-за того, что это ремесленный продукт, та самая стандартизированная жвачка.
Из марвеловских кинопроизведений я могу выделить лишь несколько стоящих, цепляющих хоть как-то картин. К ним, например, внезапно, относятся 2 и 3 часть Капитана, хотя я терпеть не могу этого персонажа. Но в этих фильмах была изюминка, пусть и не до конца раскрученная. 3 ЖЧ неплох.
Конечно, тут все на вкус и цвет, но по моей логике, киноаттракцион должен иметь разнообразные грани, а они, увы, делают конвейер.

немного рыжая 03.05.2018 12:47

Простите, АльтерЭго, но Ваша логика немного альтернативна. Оторвана от реальности. Вы несколько раз пришли в парк аттракционов, прокатились на одних и тех же американских горках пять раз и ждёте, что на шестой раз паровозик поедет в другую сторону под "Сказки Венского Леса".Любой аттракцион-это, в принципе, конвейер, который даёт ровно то, чего от него ждут. Хотите чего-то иного? Слезайте с американских горок и идите на машинки, качели, в зеркальный лабиринт. Или в библиотеку [emoji6][emoji39]

Маг 03.05.2018 16:01

Цитата:

Сообщение от немного рыжая (Сообщение 1840441)
Простите, АльтерЭго, но Ваша логика немного альтернативна. Оторвана от реальности. Вы несколько раз пришли в парк аттракционов, прокатились на одних и тех же американских горках пять раз и ждёте, что на шестой раз паровозик поедет в другую сторону под "Сказки Венского Леса".Любой аттракцион-это, в принципе, конвейер, который даёт ровно то, чего от него ждут. Хотите чего-то иного? Слезайте с американских горок и идите на машинки, качели, в зеркальный лабиринт. Или в библиотеку

Э, не, немного не так.
Раньше в парке аттракционов были американские горки, машинки, качели, зеркальный лабиринт, карусель, вальс, колесо обозрения и другое.
А сейчас в парке аттракционов остались одни только американские горки и ничего другого кроме американских горок в парке аттракционов нет. А альтернатива этому парку американских горок осталась библиотека (сериалы, артхаус, Манчестер у моря, Звягинцев). Т.е. либо американские горки, либо библиотека.
Остальные аттракционы в парке аттракционов исчезли.
Я вот может люблю парк аттракционов, но не люблю американские горки, а люблю колесо обозрения и зеркальный лабиринт. А их убрали.
Оставили только горки.
Куда деваться тем кому в библиотеке скучновато, а американские горки он не любит?

немного рыжая 03.05.2018 16:53

Можно ещё обвинять американские горки в том, что они ездят так, как должны ездить и всегда ездили. Тоже радость.[emoji39][emoji6]
Купите себе велосипед или самокат и катайтесь, как хотите)))

Маг 03.05.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от немного рыжая (Сообщение 1840455)
Купите себе велосипед или самокат и катайтесь, как хотите)))

Тем и спасаемся, гг.
Ну, то есть, пересматриваем старьё, типа Властелинов, Пиратов, Поттеров, Гладиатора, Матрицы, Шреков, Конга, Аватара...
А хотелось бы чего-то нового столь же качественного и жанрово разнообразного, сейчас.
Или под покупкой велосипеда имелось ввиду самим подобное снимать?

немного рыжая 03.05.2018 17:33

Это было бы "стройте аттракционы сами"))))

AlterEgo 03.05.2018 19:15

Вот Маг меня верно понял.
:)
Парк аттракционов, в котором 1 аттракцион это фигня какая-то, а не развлечение.
Тем более, как я уже говорил, это как с любимым блюдом. Как бы вы что-то не любили, однообразие стирает весь положительный эффект.

немного рыжая 03.05.2018 20:48

Один фильм-это не парк. Это один аттракцион. Да, плохо когда в парке небольшой выбор. Но работник данного конкретного аттракциона в этом не виноват. Неправильно требовать от него, что бы ездил по другому.

Маг 03.05.2018 20:54

Так и претензии не к Марвел, а к сегодняшней киноиндустрии в целом. Буду говорить за себя: у меня нет проблем с тем что КВМ такая какая есть, у меня проблема с тем что она сейчас в большом кино почти единственное что есть.

Larsa 03.05.2018 21:00

да пофиг какая киноиндустрия
, пока фильмы дают ярд, все остальное чепуха и артхаус

Маг 03.05.2018 21:12

Цитата:

Сообщение от Larsa (Сообщение 1840468)
да пофиг

Да я уже понял.

Den Stranger 03.05.2018 21:32

Заценил Мстюнов. Впечатления неоднозначные но в целом более положительные.
Позже напишу подробно.

Маг 04.05.2018 05:03

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840345)
Почему в 70-х рискнули с Лукасом - и не прогадали?

Для справки: с Лукасом никто не рисковал. Это он рискнул в 70-х. Первый фильм о Звездных Войнах появился вопреки Фоксам и тогдашней индустрии, а не благодаря. Как и Крестный отец, как и Терминатор, как и Аватар, и большинство других великих вещей. Они центрированы на конкретных личностях, а не студиях. Студии только палки в колеса умеют им ставить и выкобениваться. Сколько великих вещей студия чуть не загубила и даже выпускать не хотела - те же первые ЗВ или Крестный отец - мы их увидели чудом. Исключительно благодаря их режиссерам, которые трусы последние рвали, монтируя в подвале, в страхе что сейчас придут студийные чины и вырвут задыхающийся проект из рук. Сейчас (пока) нет таких инициативных людей, а тех что были зрители проигнорировали. А студии сами никогда не будут ничего делать, и не делали никогда.

BirthBySleep 04.05.2018 06:48

Собственно я тоже вчера заценил. Пока не знаю понравилось мне или нет, скорее понравилось, но нужно еще разок сходить, там более что смотрел не с самого удачного места и что-то визуально мог пропустить.

Девица Тук 04.05.2018 07:03

Ну в смысле вопреки? Снимал дома, на ручную камеру? Нелегально пронес копии фильма в кинотеатры? Организовывал показы в лесу на поляне?
Если бы не студия, какая бы плохая она не была бы, рискнула. С выкручиванием рук, не спорю, но рискнула. И не прогадала.

Я прекрасно знаю про тёрки Лукаса со студией, но тем не менее.

Маг 04.05.2018 08:25

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840495)
Ну в смысле вопреки?

Они выделили Лукасу дополнительный бюджет и позволили фильму выйти в прокат только чтобы совсем не потерять уже вложенные деньги. В этом не было риска, это было вынужденное решение в котором они видели спасение хотя бы части инвестиций. И то сперва выпустили лишь в паре десятков кинотеатров. Так что они скорее рисковали бы если бы не выпустили. Реально рисковал всем только Лукас. Студия сделала всё чтобы Звездные Войны не имели успех.

Девица Тук 04.05.2018 08:28

Чем мог рисковать Лукас, если у него ничего не было.

Маг 04.05.2018 08:49

Свободой рисковал. Он больше всего не терпит когда им помыкают. Карьерой рисковал. До ЗВ у него был огромный коммерческий и наградный успех Американских граффити. Успех Звездных Войн дал ему возможность быть безраздельным хозяином своего творчества, делать всё что он захочет. Без него он бы не получил ту творческую свободу которую получил и лишился бы той что имел. Амбициями рисковал. Индивидуальный риск Лукаса был выше чем студийный. Если бы ЗВ провалились у студий подобные флопы случаются каждые несколько лет, а у человека возможно раз в жизни.

Den Stranger 04.05.2018 11:33

Ладно, попробую набросать свои мысли. Постараюсь обойтись без особых спойлеров
Итак, что же понравилось.

Зрелищность. Однозначно самый зрелищный фильм от Марвел. Яркий, безумный, заставляющий забыть о времени.

Эпичность. Из трейлера казалось что всё действие будет происходить в Нью-Йорке и Ваканде. На деле же большая часть действий происходит в глубоком космосе, где персонажи прыгают с одной планеты на другую. И это действительно заставило поверить в то что герои решают проблему вселенского масштаба.

Персонажи. Еще задолго до выхода фильма многие задавались вопросом, как именно в данном фильме удастся показать такое большое количество героев. В итоге могу смело заявить что режиссеры смогли справится с такой толпой. И пусть некоторым досталось всего пара реплик, но подано это было так, что эти пара реплик выглядели внушительно и на своем месте.

Юмор. Несмотря на весьма мрачные тона, юморят тут много. Режиссеры не стали отклонятся от канона и оставили старый стиль. Так Стражи отмачивают похабные корочки, Питер Паркер безудержно болтает, и даже серьезно-пафосные Капитан с Тором находят время на то что бы ввернуть парочку острот в диалоги. Ну а из Брюса Беннера внезапно сделали полноценного стендап-комика. В целом улыбнуло. И ах да, наверное самая смешная хохма на мой взгляд это с персонажем Питера Динклейджа. Но походу мало кто подметил этот изящный троллинг от режиссеров.

Злодей. Ну вот наконец смогли. Вставили злодея за которого не стыдно.
Смешно, но еще за год до выхода фильма Таноса усиленно кроссоверили с Сайтамой. В итоге из Таноса как раз и сделали Сайтаму, только перешедшего на темную сторону. Такой же могучий, уверенный в своей правоте, но задолбавшийся.
 


Что не понравилось.

Драма. Прошу прощения но вот драматическая часть большей частью выглядит неубедительно. Да, есть пара сильных сцен, но в целом смотрелось это с натяжкой. Увы-увы-увы

Однообразная идеология.
Блин, Танос собрал все камни тупо по оной причине. Один из героев отдает ему камень, чтобы спасти другого. Ну один раз прокатит, но ТРИ раза, это уже эребор.
 


Ну и пара слов о персонажах.
Тони Старк - папа с детсадом на прогулке.
Доктор Стрэндж - пафосный хам.
Звездный Лорд - просто хам.
Стив Роджерс - Крут и Пафосен.
Тор - Крут и Пафосен!
Ракета - авторы таки наткнулись на тот комикс где енот тырит руку Баки.
Питер Паркер - школьник на экскурсии.
Танос - задолбавшийся бог.
Брюс Беннер - когда нет Халка спасаемся остротами.
Вижн - не понимаю зачем этот персонаж нужен в данном фильме и в киновселеной в целом?
 

Девица Тук 04.05.2018 11:47

Цитата:

Сообщение от Маг (Сообщение 1840500)
Свободой рисковал. Он больше всего не терпит когда им помыкают. Карьерой рисковал. До ЗВ у него был огромный коммерческий и наградный успех Американских граффити. Успех Звездных Войн дал ему возможность быть безраздельным хозяином своего творчества, делать всё что он захочет. Без него он бы не получил ту творческую свободу которую получил и лишился бы той что имел. Амбициями рисковал. Индивидуальный риск Лукаса был выше чем студийный. Если бы ЗВ провалились у студий подобные флопы случаются каждые несколько лет, а у человека возможно раз в жизни.

Тем не менее он пришел к студии со своими наркоманскими джедайскими штучками, и тем не менее, подлая студия ему поверила. Лукас+Студия=Успех.

Возможно, он мог бы уйти к конкурентам и сдать им все тайны!!! И шантажировал, НАВЕРНЯКА шантажировал студию этим :)

На выходе мы имеем профит. А кто-то создает свои компании и продюсирует симпатичные ему работы, вон тот же Леонид Смирнов со своей Аппиевой дорогой копошится себе помаленьку.

Маг 04.05.2018 12:23

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840510)
Тем не менее он пришел к студии со своими наркоманскими джедайскими штучками, и тем не менее, подлая студия ему поверила. Лукас+Студия=Успех.

Ну просто студия не оценила масштабы проекта. Они не знали что это выльется в два года производственного геморроя и что им придется выложить бюджет 12 млн. Они думали что по-бырику снимут относительно задешево детскую фигню и по-бырику заработают сколько получится, а потом внезапно оказалось что там эпическое кино, что внезапно нужны мегаспецэффекты, для создания которых у Фоксов нет студии, что нужно будет продлевать съемки и увеличивать бюджет. Риск включает в себя осознанность, когда ты видишь все опасности, но все равно берешь ответственность и идешь. Вот поэтому Лукас и рисковал, что видел желаемую картину и опасности, пусть у него и не было опыта в таких съемках, но он понимал примерно на что шел (хотя искомая им творческая свобода так в итоге и осталась иллюзорной). Или как с Властелином Колец, студия понимала сколько в него вложат и что могут облажаться, но все равно доверились трэшоделу. А Фоксы думали что легко откупятся, а потом внезапно такие "Ой, да мы попали, придется выпускать", поэтому это не совсем риск. Скорее это они просто протупили, не оценив адекватно всю серьезность авантюры, но протупили удачно. А вот рискнули бы они если бы заранее знали сколько им придется потратить на эти Войны, но не знали бы выгод, еще вопрос.

Девица Тук 05.05.2018 05:19

Ну это все недоказуемо, чего они там могли подумать и протупить, нервно стуча пальцами по полированным столам :)
Имхо, студии должны закладывать определенный процент финансов на вот такие безумные проекты, которые могут выстрелить. Выстрелит - отлично, нет - ну что ж, продадим автора на органы.

Маг 05.05.2018 07:06

В смысле недоказуемо? Книги об этом написаны, сколько они вложили, как относились к Лукасу и его проекту, на что рассчитывали, что ему говорили и что думали, о чём шептались у Лукаса за спиной, даже сами студийные признают что всё так и было.

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

Цитата:

Сообщение от Девица Тук (Сообщение 1840565)
Имхо, студии должны закладывать определенный процент финансов на вот такие безумные проекты, которые могут выстрелить. Выстрелит - отлично, нет - ну что ж, продадим автора на органы.

Конечно должны. Но что-то это редко происходит последнее время. Вот вложили в Богов, а зритель не смог.

Девица Тук 05.05.2018 08:20

Недоказуемо. Это как в Караване Историй любят писать, как Фассбендер думал, прислонившись лбом к оконному стеклу о том, о сем. Даже если говорят, что думали то-то и то-то - это все равно недоказуемо.

Плохой, плохой зритель! Все для него - и костюмы дурацкие, и сюжет бредовый, а он никак не хочет. Вот и Уве Болл, наверное, так же думает. Хотя недоказуемо :)

Маг 05.05.2018 09:10

Недоказуемо - это омерзение на лице Костер-Вальдау и остальных актеров Богов Египта в этом фильме. То, что зритель не смог в Богов Египта говорит лишь о том, что зритель не смог в Богов Египта. Проблема со зрителем, не с фильмом.

Я допускаю что Ученик чародея или там Принц Персии неважнецкое или даже плохое кино, которое просто зашло мне, но Боги отличный фильм - тут чисто зрительский прокол. Зрители облажались по полной, бывает. Не первый и не последний косяк со стороны масс.

AlterEgo 05.05.2018 21:35

Вот я и заценил "Войну".
Увы, моя ставка на братьев Руссо не совсем оправдалась.
Т.е. на своем среднем уровне фильм находится, и при этом, в силу ряда причин, стоит повыше многих картин Марвела, но меня все-таки не зацепило.

Главная проблема на мой взгляд с драмой - в нее не веришь. Ты сидишь и понимаешь, что даже если какой-то из героев погиб, то это все фигня, и каким-то способом его потом воскресят.
Сидишь, смотришь и думаешь: Ну да, и что дальше?
Т.е. нет эмоционального отклика, нет какого-то напряжения.

При этом есть еще один косяк - обилие персонажей. Несмотря на то, что режиссеров хвалят за интересную разбивку главных героев, она работает не до конца. Т.е. нет интересных и запоминающихся диалогов, нет какой-то интересной химии между большинством персонажей. Во многом потому, что у них нет особо времени на взаимодействие. Они бегут из точки А в точку Б и отхватывают люлей.

Это можно было простить этой сборной солянке если бы не практически полное отсутствие интересного экшена. Ведь мы говорим о кино-аттракционе. Надо заметить, что Руссо особо не славились изобретательным экшеном, но здесь все-таки идет речь о огромном наборе персонажей, с разными способностями и камнями бесконечности, но увы. Интересных вещей, запоминающихся, захватывающих по сути нет. Набор стандартных сцен, которые мы уже много раз видели.

Про какую-то логику говорить даже не приходится, но если на что-то можно закрыть глаза, то на что-то не получается. Так, например, хваленые камни не дают особой силы нашему титану и использует он эту силу из рук вон плохо, позволяя жалким клопам чуть ли не взять над собой верх.
Из плюсов, можно отметить интересного злодея, но вновь этот продукт преследует ложка дегтя и вновь с логикой. Если эмоционально Танос получился не плох, вроде бы мотивирован, то с причинами этой мотивации возникают проблемы. Так наш титан решает, что нужно уничтожить половину вселенной. Почему? Потому что не хватает ресурсов. Для осуществления своих планов он и хочет использовать камни. Вариант с созданием этих ресурсов с помощью камней, без геноцида, почему-то в его голове не складывается.

Опять же камушки он использует из рук вон плохо, будто это не инструмент в его руках, а постыдная необходимость.
А его хваленый Орден рассыпается только так, потому что внезапно оказывается, что обычные герои, без сверхспособностей могут навалять супергегенералам Таноса без большого напряга.
Ситуацию немного исправляет отличный Эбони Мо, но радует, он, увы, недолго.

В итоге, мы видим историю даже не целиком, потому что, чтобы Руссо не говорили о том, что следующие мстители в 2019 году это отдельная история - это не так. Это будет самая что ни на есть Война бесконечности часть 2. Что впрочем, дарит небольшую надежду на то, что хотя бы эта часть подведет определенную черту и с какими-то персонажами мы попрощаемся.

В итоге 7,5 баллов из 10.

Теперь пара слов о том, как я видел историю глазами заинтересованного творчеством Руссо, в мастерской Марвел, человека.
Я надеялся, что Руссо и Файги хватит смелости удивить зрителей. Сделать несколько отличающийся по тональности фильм. Более серьезный, более изобретательный, более стильный. Такой, где зрителя заставляли бы сжаться от напряжения и предвкушения в кресле. Где каждое столкновение с Таносом превращалось бы в небольшой триллер, с неизбежными потерями. Где каждая хотя бы маленькая победа Мстителей превращалась в поражение, потому что противник был слишком изобретателен и силен. Где число героев сокращалось бы к финалу в прогрессии, оставляя остальным все меньше надежды. Где Танос бы имел чуть более логичную мотивацию, и где ему, и его подручным, приходилось расправляться жестоко с неугодными. Финал - закономерный итог. Но это бы прекрасно вписывалось в существующее положение дел.
Какие-то проблески этого я увидел в кино, но увы, это были всего лишь проблески..


Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot