"Давным-давно в Остранне были
откованы эльфийские кольца: колдовские, как вы их называете, кольца - они и
правда были непростые и разные, одни более, другие менее могущественные.
Менее могущественные были всего лишь пробой мастерства, тогда еще
несовершенного, - но даже эти кольца, по-моему, опасны для смертных. А уж
Великие Кольца, Кольца Всевластья, - они гибельны."

Вот из этой фразы следует что есть Кольца Всевластья, а есть менее могущественные.
Или это издержки перевода? Или я что-то недопонял

я не припоминаю, говорилось ли что-то еще о них у Толкина

Нда, жаль. А то стало интересно...
Все равно спасибо!

Кто-нибудь может прокомментировать вот эту найденную цитату? "у эльдар не было кривых мечей, о чем Толкин написал ясным английским языком. Единственное исключение - был ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ эльф в Гондолине, который таки да - носил кривой клинок."

О каком эльфе идет речь?

Эльфы из Дома Небесной Радуги обладали несметными сокровищами, одежды их сверкали, а оружие было инкрустировано драгоценностями и горело от света, что заливал небо. Щиты их были небесно-голубого цвета, украшенные посередине семью драгоценными камнями – рубинами и аметистами, сапфирами и изумрудами, хризопразами и топазами, и солнечным янтарем, а на шлемах сияли большие опалы. Их вождем был Эгалмот, одет он был в синий плащ, усеянный как звездами кусочками хрусталя. Меч у него был изогнутый – и больше никто из Нолдоли не носил кривых мечей – но все же он больше доверял луку, и стрелы его летели дальше, чем у других воинов его отряда.

Как интересно! а откуда сведения?

Это цитата из Падения Гондолина, Книга Утраченных Сказаний, II

тут главное, знать, где искать -)

RW, спасибо за ответ.

Острые уши у эльфов
 

Прочла ВК, Хоббита, Сильм и Анфиништы - и нигде не нашла упоминание об острых ушах у эльфов. Есть ли у Профессора какое-то уточнение об этом или острые ушки - традиция иллюстраторов?
И кстати, как насчет хоббитов и орков, какие уши у них?:beer:

Про уши — всего одна цитата, и та из Писем. Там Профессор писал, что уши у хоббитов слегка заострённые «на эльфийский манер». Оттуда и пошло.

Есть еще упоминание в "The Lost Road" (об этимологии эльфийских языков):

LAS1-
*lassë leaf: Q lasse, N lhass; Q lasselanta leaf-fall, autumn, N lhasbelin (*lassekwelêne), cf. Q Narquelion [KWEL]. Lhasgalen Greenleaf (Gnome name of Laurelin). (Some think this is related to the next and *lassê ear. The Quendian ears were more pointed and leaf-shaped than Human.)*

Интересно, как же такой редко и мало упоминаемый факт стал известен всем иллюстраторам, режиссерам и прочей широкой публике....Спасиб за ответы

Поскольку я нигде не нашёл ответа, у меня такой вопрос к знатокам: как нашлось Единое кольцо, после того, как Саурон попал в потоп в Нуменоре?
Т.е. оно же было сделано им ещё во время существования Нуменора и потом было при нём, когда Ар-Фаразон (если так его имя пишется) вывез его в Нуменор. Потом во время гибели Нуменора погибла и телесная оболочка Саурона вместе с кольцом. Остался только его дух, который "взмыл из пучины и чёрным ветром перелетел море". А кольцо куда делось? Тоже по воздуху перенеслось? Или как?
Вон, после развоплощения на Дагорлад ему сколько пришлось кольцо искать, а тут потоп, разрушение, развоплощение и Кольцо вроде никуда не терялось...Есть какие-то этому объяснения у Толкина?

Да, действительно интересно.
У Профессора нет определённости в вопросе, было ли кольцо при Сауроне в Нуменоре. Если было, то это действительно косяк. Ну разве что он очень слабел при каждом развоплощении, и во втором случае сил даже на локацию Кольца не оставалось. А может и не было, может он его оставил в Мордоре.

Предпочел бы склониться в пользу Сильмариллиона (Саурон оставил Кольцо в Мордоре до отбытия к Ар-Фаразону и в Нуменор) чем писем Профессора.
По крайней мере, так более логичной выглядит судьба Кольца. :)

Так в Сильме разве написано, что Саурон до отправки в Нуменор кольцо в Мордоре оставил? Специально перечитал, но не нашёл там об этом...:(
А писем Профессора не читал, к сожалению.

Точно не скажу, могу только предположить. Необычного вида меч мог появиться у эльфа в Гондолине только извне. Из всех прибывших чужаков под это описание подходит только Маэглин. Тем более, что у него и папаша был соответствующий. Да и в плену он побывать успел.

Гэлеон, см выше

There he [Sauron] took up again his great Ring in Barad-dur, and dwelt there, dark and silent, until he wrought himself a new guise, an image of malice and hatred made visible; and the Eye of Sauron the Terrible few could endure.

AKALLABETH

Вольный перевод из интернета: "Там он снова надел Великое Кольцо и поселился в Барад-Дуре, пока не обрел новое обличье - воплощение злобы и ненависти. И мало кто мог вынести взгляд ока Саурона Ужасного."

Mindark, а где тут сказано, что кольцо хранилось в Барад-Дуре?
И спасибо за цитату на английском, в русском переводе Н.Эстель про кольцо ни слова:"Там он вновь поселился в Барад-Дуре и жил, безмолвный и мрачный, пока не сотворил себе новый облик..."

Насчет "хранилось" тут не сказано. :)
Изыскания на эту тему приводят к забавному: Саурон отправился в Нуменор с Кольцом на пальце, о котором (Кольце) Ар-Фаразон не знал (равно как и о других Кольцах Власти). Соответственно, когда Нуменор погиб, дух Саурона (Майа по рождению) с Кольцом перенесся в Мордор (Барад-Дур).
Видимо как-то так.

А как тогда бестелесный дух перенес вполне материальное Кольцо? Или он не настолько развоплотился?

Следуя письму Профессора:
"Though reduced to a `spirit of hatred borne on a dark wind', I do not think one need boggle at this spirit carrying off the One Ring, upon which his power of domination minds now largely depended."

Можно попытаться искать объяснение в происхождении Саурона (Майа). Айнуры, как известно, имели власть над физическим миром. В части Саурона, он не единожды менял физические обличия и формы. :)

Спасибо за разьяснение.

Mindark, спасибо. Уже что-то понятное вырисовывается. А то был какой-то пробел.
Получается, Саурон в безтелесном виде - нечто вроде джинна... Только вместо лампы кольцо.

Вобщем, выражаясь фигурально, Саурон, замыслив всю эту авантюру с Кольцами и создав Кольцо Всевластья, сам вырыл себе могилу. :)

p.s.
Насколько должна была быть сильной жажда власти и ситуация безысходной, чтобы прибегнуть к такой стратегии.

Подскажите пожалуйста, сколько дней пути от Ривенделла до Кветлориэна?

По земле или по воздуху?

По земле

Всем здрасте!Я здесь новичок,хочу кой чего спросить,извиняйте,если что...
По три раза читал ВК и Сильмариллион (также 1 раз Дети Хурина),в разных переводах и с разной концовкой.
1.На самом ли деле Гимли отплыл в Валинор с Леголасом,по Профессору,или это поздняя придумка переводчиков?По-моему,ему там делать нечего,при всем уважении.
2.В тексте ВК и про Фангорна,и про Бомбадила говорится,что это "Самое старое живое существо в Средиземье".Так кто же старше?По-моему,раз Том-майяр,то он и старше.
3.Почему Сила трех колец ушла,если Саурон их не касался?

1. Мы можем полагаться лишь на слухи. Скорее всего, Гимли отплыл вместе с Леголасом. И это все, что нам известно.
2. Мы не знаем, когда Том Бомбадил пришел в Средиземье. Может быть, он приплыл после того, как Фангорн появился на свет. А может и раньше.
3. Потому что сила эльфийских Колец была "связана" Единым Кольцом. Когда Оно погибло, ушла и их сила. А вот если бы Его не было, то они могли бы продолжать действовать. Наверное.

Короче, одни предположения -)

1.Если эти слухи вышли из-под пера Толкиена,то это одно,а то впечатление,что их придумали переводчики/издатели,почему в разных версиях разная концовка?
2.Гэндальф должен был сказать,что Фангорн-самое старое живое существо,РОЖДЕННОЕ в Средиземье.А то путаница выходит.И старше ли он Гэндальфа и Сарумана,если он "самый старший во всем Средиземье"?Мне представлялось,что майяр появились все вместе,одновременно.
3.Дааа,вопрос остается открытым.

А Том Бомбадил при всей своей мудрости и мощи показался мне безответственным и недальновидным-как можно было отпустить хоббитов одних,не осознавая ценности их Ноши?И не сопроводить их до Ривенделла?Я понимаю,таков сюжет,и не надо экстраполировать всё к реальной жизни,но...Лично мне он совсем не нравится.

1. Из под пера Толкина, конечно. Переводчики/издатели если что и выдумывают в данном случае, то сокращения Приложений, а не факт отъезда Гимли.
2. Мне кажется, все же Том. О нем где-то указано в тексте, что еще до того, как появился первый желудь, Том уже был на месте. Тем не менее, в данном контексте слово eldest стоит воспринимать скорее как художественный ход, своего рода гиперболу, к строгому хронометражу не привязанную.

И почему же Том безответственный? Просто у него другой приоритет важности событий и все игры в кольца, войны и Темных Лордов для него находятся не в верхних позициях такого приоритета. Да и хоббитам он дал защитное заклятие по вызову неотложки, на всякий случай-то.

Ну,если до него не доходит,что вернись Кольцо к врагу,то силенок у него не хватит одолеть зло,то он еще и дурак ко всему.Или он надеется,что Валар еще раз пойдут войной и спасут его уютную лесопарковую зону?

хорошо, Том - дурак.

аплодисменты-)

*поклон*

Скажите мне, пожалуйста, сколько пешком (или на лошади) добираться из Ривенделла до Лориэна?

25 декабря Братство покинуло Ривенделл, 15 января достигло границы Лориена. Так что пешком - три недели.

На лошади, скорее всего, надо объезжать Мглистые горы. Не факт, что получится быстрее. Например, Гендальф пересек Изен 24-го сентября, а в Ривенделле оказался только 18-го октября. А после падения Саурона конное путешествие от Изенгарда до Ривенделла и вовсе на месяц растянулось, причем две недели заняла дорога от Мории.

Спасибки

Каким образом в сосуде, переданном хоббитам Галадриэлью, мог содержаться свет Эарендиля? Ведь сильмарили не будут расколоты до конца дней, и их содержимое ведомо только Феанору. Как же в Лориэне воспроизвели этот свет и когда?

Там содержался свет Эарендила, отраженный в Зеркале Галадриэли, а не сам свет, заключенный в сильмарилле.

Так. Тогда ещё три - вдогонку.

1) И вновь о Сильмарилях. Они представляли из себя цельные камни или же имели отдельную оболочку и содержимое? Текст "Сильмариллиона", похоже, говорит в пользу обеих версий;

2) Когда были созданы праотцы гномов, были ли созданы и их праматери? Есть ли где-то сведения о первых гномихах?

3) И, раз уж на вопрос о фэа орков точного ответа нет и не будет, вопрос попроще: способны ли орки умирать своей смертью, от старости? Может ли отдельно взятый орк при удачном стечении обстоятельств прожить сколь угодно большой срок?

какие сложные вопросы. вы знаете тексты и понимаете, что тут, видимо, будут одни имхи.
1. по мне, камни включили в себя свет Древ целиком. «Тот огонь — часть их»
2. по мне, были, но были неназванными и неупомянутыми.
3. орки плодились подобно Детям Илуватара. видимо и умирали так же, раз не были бессмертными.

Кстати, теория, что орки - "выпестованные чародейством эльфы" - лишена смысла? А если орки - "извращенные" эльфы, то они должны быть, по идее, бессмертны (в части естественных причин: старость).
Думаю, сутью жизни орков была война, при которой смерть от старости маловероятна.

дополнение/вопрос:
Интересно, а Истари в Средиземье были предоставлены сами себе после инструктажа в Валиноре или всё же направления их усилий могли меняться Валарами каким-то способом и впоследствии?

Орки - :
Как вариант.
Окончательного решения о происхождении орков Профессор не принял.

О праматерях гномов есть несколько версий в «Поздней Квенте Сильмариллион» из т. XI. Видимо различающиеся выглядят так:
«But it is said that to each Dwarf Iluvatar added a mate of female kind, yet because he would not amend the work of Aule, and Aule had yet made only things of male form, therefore the women of the Dwarves resemble their men more than all other [? speaking] races».
«Но, как говорят, Илюватар дал каждому Гному женщину-супругу, однако, поскольку он не стал бы совершенствовать работу Ауле, он же создал только мужчин, то женщины Гномов походят на их мужчин более, чем в любом другом из (говорящих?) народов»
«Aule made one, and then six, and he began to make mates for them of female form, and he made six, and then he wearied. Thus he buried six pairs, but one (Durin) the eldest he laid alone».
«Ауле создал одного, а затем шестерых и начал создавать для них супруг, и, создав шесть, утомился. Так он уложил шесть пар, но один (Дурин), старейший, спал один».
«And Aule took the Seven Dwarves and laid them to rest under stone in far-sundered places, and beside each [of] them he laid a mate as the Voice bade him, and then he returned to Valinor».
«Ауле уложил Семерых Гномов спать под камнем в отдалённых местах, и возле каждого, как велел ему Голос, он уложил супругу, а затем вернулся в Валинор».

"И действительно, хроар орков существует не вечно, срок их жизни, как правило, не превышает срока жизни людей высшей расы, эдайн" - а в текстах Толкина подобное есть?

А я тут вспомнил слова Горбага и Шаграта,услышанные Сэмом в логове Шелоб: "Ты помнишь старого Уфтака? Он пропал, а через несколько дней мы нашли его в углу: он висел вниз головой, был в полном сознании и страшно злился. Ох, как мы смеялись тогда! " Если орки были бы бессмертны,то про них не говорили бы СТАРЫЙ,про эльфов же не говорят так (хотя про магов можно так сказать,потому что они приняли облик старцев).И вообще,лично я никогда не считал,что орки могут быть бессмертны.
Вот только как выглядели их женщины,интересно бы знать? )))

Вот цитата:
ирчиниты и их происхождение

И вот обсуждение вопроса её аутентичности:
ирчиниты и их происхождение