Как вы относитесь к клонированию?
 

Учитывая последние сообщения, хотелось бы узнать ваше мнение.
Давайте только будем исходить из того, что, допустим, человека и правдо клонировали (хотя моя ИМХА - врут!).

Про себя.
Я не знаю пока, что думать про клонирование человека, но боязно мне. Все так хвалят, значит где-то есть подвох.
Отрицательно отношусь к клонированию домашних животных. У меня есть кот, уже далеко не молодой, но я бы никогда не согласилась его клонировать, потому что он свое уже прожил. Не правильно это.

А что вы думаете?

Джой, я не думаю, что это ложь. Наука сейчас идет головокружительно большими шагами.

Пока я проблемы не вижу. Я уверена, что, несмотря на копию генетического кода, ребенок не будет копией родителя, это все равно будет другой человек.

А с другой стороны, вмешательство человека в подобные вещи, наверное, может и нарушить что-то в мировом балансе.

В общем, я написала "не знаю".

Я написала "отрицательно". Рано еще человеку соваться в такие вещи. Лучше бы решили что делать с уже существующими детьми или подумали, что они сделают лет через 15-20 с наукой, культурой, экономикой и политикой.
А еще интересно какие цели преследуют создатели клонов, как будет решаться морально-этические и правовые вопросы. Клон - это вообще-то личность или как? Нет-нет, рано :)

Лока, ну и как ты заставишь ученых заниматься сто лет не нужной им культурой? Им клонами интересно заниматься :)

А что до существующих детей... Я уверена, что ты настолько великодушна, чтобы не рожать своих, а взять ребенка из детдома, но не все столь великодушны.

Я не предлагала ученым (или кому-то еще) брать ребенка из детдома. Я предлагала занятся детьми. И сделать это должно государство (ну я не гос-во, у меня столько ума нет, но должно быть что-то вроде октябрят, пионеров, скаутов, как хотите называйте). Потому что, когда вырастут нынешние 11-летние дети, наукой заниматься будет некому. Если с этой т.з. смотреть, пусть нынешние ученые поторопятся и обеспечат "запас" на пару десятилетий вперед. :):) Я понимаю, что по сути мое предложение можно свести к "отнимите деньги у ученых и отдайте детям". Но я не про то. Имхо, наше общество морально не готово к появлению клонов. А ученые, у которых горят глаза, когда они говорят о предмете своей любви (науке) - замечательные люди, значит на своем месте человек и слава богу. Плохо, что распоряжаются результатами их труда зачастую не самые порядочные люди.

Лока, у нас получилось несколько проблем:

1. Что делать с учеными, которые хотят заниматься наукой и, в частности, клонированием?

2. Что делать с людьми, которые хотят иметь детей, но не могут - естественным путем, и видят в клонировании надежду стать биологическими родителями?

3. Что делать с уже рожденными детьми? Не бездомными, а теми, у кого есть семьи? Что делать с культурой и искусством?

Я правильно понимаю, все твои реплики относились к правительствам загнивающих капиталистических стран, которые щедро финансируют науку вместо искусства, так?

Поторопились ученые, потому как это процесс еще до конца не изучен. Вспомните хотя бы проблемы со здоровьем у Долли.
Как можно ставить такие эксперименты на людях
Это отбрасывая морально-этическую сторону.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...81&s=260004573

Организация, заявившая о рождении клона, вообще что-то вроде секты...

http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...74&s=260004573

тут, кстати, факты об организации "CLonAid".

а мне кажется, что всё равно не остановить. поэтому можно только наблюдать

Пусть продолжают ей заниматься. Другое дело кто и как, в каких целях будет использовать их разработки

Вот здесь и включаются вопросы морально-этического плана. Если цель клонирования помочь людям, которые хотят иметь детей, то оно, имхо, вполне оправдано. Однако повторяю, будет ли клон являться личностью или генетической копией или какие-то другие варианты (я не сильна в клонировании :))? Чем вообще клон будет отличаться от обычного ребенка? (хорошо, если ничем)

:) детей - воспитывать, а не выращивать ("бить по попке тоже важно, чтоб растить нормальных граждан" (с) Шаов, это не есть моя точка зрения, просто вспомнилось :)) Честно говоря, я не знаю, что делать с детьми. Семья, общество, образование - это объективные влияющие и формирующие вещи, но предугадать каков будет результат их общего влияния невозможно. Универсальный способ воспитания, так что на выходе получался хороший, порядочный человек, вроде пока не придумали.
А что культура и искусство? Живут и будут жить. Вон Доминго рождественские концерты в Москве пел. Деньги бы театрам не помешали (я про свои, местные), потому что в разваливающееся здание, к замерзшим артистам, не блещущим к тому же профессионализмом зритель не придет и денег не принесет.

:rolleyes: Я не ожидала, что создастся такое впечатление, я и не думала о "строе". Да к тому же, вряд ли кап. страны "финансируют науку вместо искусства". Скорей уж они финансируют и то и другое. К тому же и искусство, и наука себя окупают.

Я отношусь положительно, потому что сам - клон!;)
А если серьезно, то при наличии технологии и наличии желания быть склонированным - почему бы и нет?
Возникает, конечно, моральная дилемма - клонирующий уподобляет себя Богу, например, и некоторые другие классические проблемы, но с этим мне лениво разбираться :)
Пусть философы филосовствуют...

Ну вы темы поднимаете - просто отпад.
Ответила, что и положительно и отрицательно.
Хотя, чего теперь думать - поздняк метаться. Так или иначе, но нам с этим жить.

Человечество, как и человек, должно развиваться. Клонирование как часть науки - очень положительный аспект. Для медицины пригодится, опять же... (Почему-то Лемм вспоминается;) )
В текущий момент я боюсь клонирования. Из-за того, что в первую очередь используют это дело "во зло" (особенно там, где официально его запретят). Сначала напортачим - потом спохватимся. С другой стороны- еще один повод вырасти в этическом плане и достойно вписать клонов в жизнь. Я так понимаю, что суть вопроса именно в этом - определить "место клона в нашей жизни". В мою он пока не пришел, но надеюсь встретить его достойно;). Жаль, что информация по экпериментам закрыта. :(

По поводу не готовности человечества. А когда оно было к чему-то готово! К ядерной бомбе было готово? Всегда есть вещи, опережающие свой век. Именно благодаря им мы и развиваемся. Потому что есть куда тянуться. Пока у нас есть проблемы, мы живем. А как известно, "нельзя ждать трудностей от природы, наша задача - взять их у нее". Ученые великолепно с этой задачей справляются ;).

Стоп, стоп
 

Народ, а мы точно понимаем под клонированием одно и то же?

Очень многие проблемы возникают у нас просто потому, что один например говорит про ледокол, а другой понимант под этим подводную лодку.

Плиз, поясните человеку, что такое клонирование. Причем то клонирование, которое удалось (?) добиться сейчас, а не то, что мы начитали в различных НФ романах и иже с ними.

Я плохо разбираюсь в теории, но что есть "клонированное сердце, почки, печень"? Разве можно вырастить какой-то орган в отрыве от всего организма, то есть просто растет себе серчишко в баночке, да? С трудом верится...

Я ответил, что вижу и положительные отрицательные стороны.

С одной стороны применение клонирования в медицине поможет огромному количеству людей у которых сейчас зачастую нет даже шанса на выздоровление. С другой стороны слишком много моральных вопросов возникает. То же сердце невозможно клонировать само по себе. Для этого сначала выращивается эмбрион из которого потом и беруться донорские органы. Естественно, что после этого эмбрион перестает жить. И вот тут находится очень узкое место: является ли это убийством?

Клонирование же человека полностью, это вообще отдельный вопрос. На мой взгляд Личность таким образом скопировать невозможо, слишком многое влияет на развитие человека. В лучшем случае в результате получится биологическая копия наподобии однояйцевых близнецов.

Насколько я знаю, отдельные органы тоже можно клонировать.

К вопросу об использовании во зло. Как вы себе это представляете? Что будут детишек выращивать, чтобы себя по мере старения замещать? А по-моему, и без клонирования сейчас процветает торговля органами живых людей и детей в том числе. Что, теперь запретить операции по пересадке органов?

Как я понимаю, клон - это самостоятельная личность. Точно такой же человек, как и мы с вами. Только отпечатки его пальцев совпадают с отпечатками его "родителя".

По-моему, после узаконивания клонирования одним из первых законов, принятых в отношении клонов, будет закон о том, что клоны - личности, человеки, а не зомби и не роботы. И тогда плохое обращение с человеком-клоном будет считаться преступлением.

Многие сейчас норовят дискриминировать детей, зачатых в пробирке. Ну, это когда берут яйцеклетку и сперматозоид и оплодотворяют яйцеклетку в лаборатории. А что такого особенного в этих людях, кроме того, что они зачаты не во время полового акта? Они точно такие же! Вы не отличите.

То же и с клонами. По-моему, механизм клонирования такой: берут у родителя ДНК из любой клетки. Разделяют ДНК пополам, половинку (выполняющую роль сперматозоида, который, как известно, несет половину информации о будущем ребенке) вводят в яйцеклетку - и вуаля, начинается развитие зародыша.

(Простите, если намутила с мед. терминами, главное, чтоб идея была ясна).

Я проголосовал "положительно". Потому что я за развитие науки без ограничений. Возможно, клонирование - первый шаг к личному бессмертию.

Однако, вспоминаются Стругацкие и их ЖвМ, где четко определена психологическая проблема: представьте себе чувства ребенка, узнавшего о том, что он - клон. Должна соблюдаться тайна личности.

Дим, а тебе что, хочется личное бессмертие? И как ты себе это личное бессмертие представляешь? Ведь _ты_ умрешь, а жить будет клон, который _не_ ты. То есть генетически это будешь ты, но тебе это жизни и сознания не продлит.

Все-таки, кто разбирается в вопросе
 

напишите, что такое клонирование и в чем проблема.:read: :rolleyes:
Без литературных и газетно-журнальных наслоений.

Где наши биологи, ау!

Тари, см. выше один из моих постов. Я рассказываю, каков механизм клонирования. Проблема такая: рождается человек, который, в отличие от нас, неповторимых, является генетической копией своего родителя. Это давит на него. Это давит на окружающих, и они могут не видеть в нем личность, а лишь нечто "отпочковавшееся". А это опять же давит на него. К тому же есть опасность, что многие будут считать его мутантом, уродом и пр.

Эгхм. Санечка, ну да, конечно, я хочу именно личного бесмертия. И откуда ж мне знать, как клонирование будет первым шагом на пути к этому достижению. Я сказал, что к. _может_ быть таким шагом. Технические вопросы не сильно интересуют. Может быть, мне будут мозги выьаскивать и в новое свеженькое 20летнее тело впихивать. Я ж не в курсе.

А ты этого хочешь?! :eek: Бессмертия?

И даже готов, чтоб мозги в молодое тело перекладывали? :eek:

Это, кстати, к вопросу о моральной стороне проблемы :) А что делать с мозгами клона, который тебе тело предоставит? (Ну, не тебе именно, если тебе такое обидно слышать, а вообще тому, кто хочет бессмертия).

ОК, я попробую до вечера попытаться прочувствовать это.

Давай с тобой на эту тему поговорим лет через 30. Когда ты, к примеру, будешь сидеть у моей койки в больнице, держать за руку, а я буду потихоньку умирать от рака желудка.

Цитата:

И даже готов, чтоб мозги в молодое тело перекладывали? :eek:

Саша, я не Герберт Уэллс и даже не Акунин. Я _не знаю_, как это будет происходить. Меня сейчас это не волнует ни разу. Я просто сказал о шаге к бессмертию.
Кста, ну давайте выращивать клонов без мозгов, и вся недолга.

Мозги тоже имеют свойство стареть и изнашиваться, как это не прискобно.

Только что получила консультацию из первых рук, что называется. В настоящее время удается отдельно вырастить только кожные покровы. Исследования в области клонирования отдельных органов, конечно, ведутся, но к примеру доктору биологических наук, с которым я имела честь беседовать, они кажутся практически бесперспективными.
Я лично понимаю это так - в период развития зародыша, да и детеныша, собственно, все процессы тесно завязаны друг на друга. Невозможно вырастить сердце без развивающейся одновременно печени, мозга и т.д. Можно вырастить только клетки сердца, но не полноценный орган. Это тончайшая биологическая машина, воссоздать которую наука пока не в состоянии, и вряд ли в ближайшие сто лет будет в состоянии. Так что это иллюзии. К моему огромному сожалению.

Давай не давить на жалость :) Бессмертие - не единственный способ не умереть молодым. И бессмертие - не единственный способ не умереть от рака.

По мне, так лучше не пути бессмертия искать, а просто пути продления жизни и излечения от болезней - причем не за счет использования чужих молодых организмов, а за счет открытия резервов организма самого человека. Жили б мы лет по 150 - в самый раз, по-моему, было бы. И ведь теоретически можем!

Да при чем тут жалость? Я просто хочу быть молодым и здоровым. И не хочу умирать. Ни сейчас. Ни через 30 лет. Ни через 150.

Ой-ей-ей!! Тебе обязательно надо почитать Буджолд! Обязательно! ;)

Насколько я понимаю - а я далека от биологии - ведутся исследования в области клонирования человеческих органов с использованием животных, а не человеческих эмбрионов.

А вообще у меня такое впечатление, что половина пишущих в этом треде воспринимает клонирование как в кино - то есть создание точной копии человека. Копирование не только физическое, генетическое, но и всей памяти, сознания и т.д. Но на данный момент технология клонирования предусматривает использование генетического материала для создания именно зародыша...он будет развиваться в теле "матери", потом родится и будет расти как обычный ребенок...так чем он будет от обычного ребенка отличаться? Где проблема? :)

по-моему, вся эта шумиха вокруг клонирования - это просто PR-акция для выбивания денег на исследования.

Сейчас очень много т.н. пара-науки, когда под сомнительной ценности якобы научные исследования получают деньги, исследование разумеется не проводится должным образом, а потом начинаются разные спекуляции...

В физике это - торсионные поля, в биологии - клонирование, вот еще разные биотехнологические штучки туда же...

Вообще наука сейчас - это не то идеальное светлое задание, каким оно рисовалось в фантастике 50-60 гг. Темные коридоры, пыльные склянки и заброшенные тайные комнаты - прям как в НИИ ЧАВО где-нить на 25ом этаже :-)