Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
 

Почему Фарамир не отпускает Фродо сразу, а ведёт его с собой в Гондор?

На этот вопрос ответили сами создатели фильма в одном из интервью. К тому моменту, когда появляется Фарамир, зрителей заставили поверить в совращающую силу Кольца - одну из главных идей всего произведения. В книге у Фарамира есть две с половиной главы на то, чтобы его характер был достаточно развит и его решение отпустить хоббитов не выглядело неестественным.

В фильме из-за необходимости сильного сжатия это было невозможно. Авторы фильма не могли позволить первому встречному персонажу взять и за пять минут просто отмахнуться от искушения - в таком случае вера зрителей в силу Кольца исчезла бы. Это равносильно появлению в кадре осветителя в промасленном комбинезоне с прожектором в руках. Они просто не могли себе позволить подобной ошибки, поэтому немного изменили Фарамира, дав ему время на преодоление искушения. Эпизод стал более напряжённым и появилась возможность лучше развить характеры персонажей.

Не случайно испытанию Фарамира предшествуют слова Галадриэли: "In the gathering dark, the will of the Ring grows strong. It works hard now to find its way back into the hands of men. Men, who are so easily seduced by its power. The young captain of Gondor has but to extend his hand to take the Ring for his own and the world will fall. He is close now, so close to achieving his goal. For Sauron will have dominion over all life on this Earth, even until the ending of the world".

• интервью создателей фильма



Почему, когда Фродо в Осгилиате пытался отдать Кольцо назгулу, назгул его не взял?

Фродо не пытался отдать Кольцо назгулу. Фродо пытался надеть Кольцо на палец.

Этот эпизод перекликается со сценой из книги. В главе VIII ("Близ Кирит-Унгола") Фродо вдруг бессознательно идёт к Минас-Моргулу и при появлении назгула чуть было не надевает Кольцо.

• скриншот: Фродо надевает Кольцо



В решающий момент битвы у Helm's deep конница несётся по склону прямо на вооружённую копьями армию и рубит её в капусту, тогда как в реальности копейщики успешно защищались бы. Это чья-то ошибка?

Нет, так и было задумано. Армия уруков теряет способность защищаться при приближении Гэндальфа, Белого Всадника. Об этом написано и в книге:

"Down leaped Shadowfax, like a deer that runs surefooted in the mountains. The White Rider was upon them, and the terror of his coming filled the enemy with madness. The wild men fell on their faces before him. The Orcs reeled and screamed and cast aside both sword and spear. Like a black smoke driven by a mounting wind they fled".

• см. скриншоты

Давайте собирать в этой теме ответы на самые распространённые вопросы. Необходимость явно назрела. :) Вопросы будут собираться в первом сообщении треда, как это было год назад.

А я все ждала, когда Лэймар откроет этот тред :):):)

А вопросов много. Про эльфов в Хельмовой Пади, например, и назгула и Фродо.

Наконец-то! :)

Эомера изгнали из Рохана. Эомер забирает все роханское войско и уводит его невесть куда. Вопросы: а) как Эомер, прекрасно знающий, что государство стоит на пороге войны, мог напрочь лишить его защиты? б) Куда эти две тысячи человек отправились?

Мне действительно это непонятно.

Давайте попробуем ответить.

Рохан - довольно большое государство, и банды орков нападают на деревни вдалеке от столицы. Всадники Эомера отправляются в отдалённые районы, чтобы уничтожить вторгшихся туда орков, не подозревая, что в Рохан тем временем направляется огромное войско Сарумана.

Такое объяснение подойдёт? :)

Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
 

Нет, Лэймар, это просто невозможно. Придумай что-нить еще, а то самый важный топик твоими стараниями превращается в посмешище для всего интернета. Создай, к примеру, топик с таким вот названием: "FAQ с точки зрения Лэймара".
Прости, если уж Толкин сделал такую (с твоей опять-таки т.з.) ошибку, то не Джексону и не тебе его переписывать и поправлять.

Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
 

Поностью согласен.

Вот еще вопрос. Древень говорит, что они не будут идти на войну. А когда видит, что Саруман сделал с деревьями, кричит и сразу же выходят энты из леса. Раз они не шли на войну, что они там поблизости ошивались? Древень вроде не за 5 минут туда добрался. Или они его сопровождали?

Лэймар, Эомера изгоняют из государства. Т.е. он должен покинуть его пределы. Люди Эомера верны своему командиру. Эомер говорит, что их всех вместе изгнали. Значит, они все должны покинуть Рохан (вариант, что Эомер думает "А вот никуда я не пойду, ослушаюсь приказа, поброжу по глуши" серьезно рассматривать нельзя). Их две тысячи человек (именно столько Гэндальф собирается впоследствии привести к Хельмовой Пади). В рамках событий это очень много.
Получается - либо Эомер ослушался приказа и в изгнание вместе со своим отрядом не пошел, либо все они равнодушны к возможности нападения Сарумаа на Рохан.

Еще: действительно все ли эти две тысячи находятся под командованием Эомера (и изгнаны вместе с ним)?

Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
 

Вайсс, Толкиен не сделал такой ошибки. В книге у Фарамира есть две с половиной главы на то, чтобы его характер был достаточно развит и его решение не выглядело неестественным.

В фильме из-за необходимости сильного сжатия это было невозможно. Всё выглядело бы так, словно Фарамир поймал хоббитов, узнал, что у них Кольцо и немедленно отпустил - хотя мы знаем, что Кольцо должно воспользоваться своей силой, чтобы "find its way back into the hands of men".

Нэ так всё было. Лэймар, перечитай, плз, эти главы. Там Фарамир говорит, что не взял бы "вражеский талисман" даже, если б он на дороге валялся. И не было у него никаких мук. И Кольцо на него не повлияло ни разу.
И, кстати, обрати внимание на первую часть моего поста. Пойми, ты пишешь не официальный FAQ, а свой собственный.

Очевидно, что Эомер не покинул Рохан, поскольку он во главе своего отряда уничтожает орков на территории страны - то есть защищает свой народ, чем и должен заниматься воин. Что значит "равнодушен к возможности нападения"? Он противостоит нападению орков и людей на Рохан.

Re: Re: Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"
 

Как ни парадоксально, в данный момент Толкин ни при чем. Книжка гораздо длиннее фильма, в книжке между сценами проходит больше времени и в самих сценах больше текста, диалогов, объяснений (так уж всем неприятно, что кольцо в течение первого фильма три раза показывают, а у Толкина-то самого в книге про опасность и силу кольца долбится не трижды, а постоянно, везде).
А тут кинематограф все-таки. Количество текста урезано нещадно, и все равно даже на то, чтобы все действия, в книге происходящие, показать, времени не хватает. Для того, чтобы оставить Фарамира таким, как в книжке, необходимо еще минут пятнадцать рассказывать о его ученичесте к Гэндальфа, тяжелой судьбе второго нелюбимого сына, отцовской шизе на почве Палантира и прочая, прочая... Знаете, что вам на это скажут? "Нудная тягомотина, непонятно зачем в фильме нужная".
А если этого не показывать - то действительно, с какой радости вдруг первый встречный хоббитам должен сказать: "а, не надо мне это колечко, и не тянет оно меня, и вообще я в мистику всякую не верю!"?
Опять компромисс между книгой и кинематографом. Увы. Мне тоже жаль книжного Фарамира, но я понимаю логику Джексона.

По поводу Фарамира: если бы он не произносил этой фразы: "Отведите их к отцу и скажите, что я прислал великий дар" (недословно), то никаких претензий у меня лично бы не было. ИМХО, только этот момент заслуживает спора.

Chenna, дело в том, что и у Толкина и у Джексона с волей Кольца бороться можно. Гандалв, Галадриэль, Фарамир (у Толкина), Арагорн (у ПДж). Можно, можно. Даже после того, как использовал силы Кольца (Сэм в Минас-Моргул). А раз можно, то и нечего ничего придумывать, имхо.

Я перечитывал эти главы достаточно внимательно, и заметил не только расхожую цитату про дорогу, но и вот эту:

"- По всему так,- медленно и очень тихо проговорил Фарамир со странной улыбкой на губах. - Вот, значит, о чём речь! Единое Кольцо, которое считали сгинувшим! Значит, Боромир хотел отобрать его силой? А вы ускользнули? И прибежали прямо ко мне в руки? Неплохо! Здесь, на безлюдье, вам деться некуда. Двое невеличков - и целый отряд воинов, над которыми я командир, а в придачу - Кольцо, которое правит всеми Кольцами! Какой поворот судьбы! Наконец-то Фарамир, полководец Гондорского войска, покажет себя на деле. Когда же, как не теперь? Ха!

Высокий и суровый, он встал; серые глаза его сверкнули. Фродо и Сэм вскочили с табуретов и, схватившись за мечи, прижались спинами к стене. Воцарилась полная тишина."

Не странное ли поведение для человека, который должен совершенно без мук отмахнуться от Кольца Всевластья?

Вообще же Фарамир обсуждается в другом треде. Если тебе, Вайсс, есть что предложить для FAQ - добро пожаловать.

Вайсс, разве кто-нибудь, кроме тебя, говорил о какой-то официальности? Что вообще значит "официальный FAQ"? Кем он должен быть благословлён? Тобой? Джексоном? Кристофером Толкиеным?

Этот тред создан для того, чтобы те, кто видит ответы на часто задаваемые вопросы, собирали эти ответы в одном месте и впредь отправляли сюда задающих эти вопросы.

Значит, Эомер не покинул Рохан. Т.е. его изгнали, он притворился, что пошел, а на самом деле нет? Неподчинение, но тихое такое?
Уруков он уничтожил у опушки Фангорна. После этого он движется на север. Это уже крайние пределы Рохана, удаленные как от Эдораса, так и от Изенгарда. Места вообще малообитаемые.
Взял ли Эомер с собой две тысячи человек, или же только свой эоред, а оставшихся потом на обратном пути собирали? Если изначально их было две тысячи, то зачем Эомеру столько и сразу? Из этого количества можно было выделить достаточную охрану для Эдораса. Если их было меньше, где все остальные? И почему возможность привести их на штурм Хельмовой Пади столь жестко завязана на Эомера?

Может быть, Эомер отправился на северную/северовосточную границу Рохана. А когда Гэндальф достиг его, они собрали войска, охраняющие те их границы, и вернулись в ХП. На все про все было 4 дня.

:) Ну и? Почему бы в фильме именно это не показать?

Да, про FAQ, не пойми неправильно, но, все же, за год общения я уверенно могу предсказать "направленность" этого FAQа. Примерно так: "Фильм идеален, а все, что вам не нравится, является вашим собственным глюком."

Потому что время фильма ограничено, и есть много других более важных вещей, которые действительно нужно показать. Посмотрим, что будет в режиссёрской версии.

Вайсс, это тут ни при чём. Есть распространённые вопросы, есть убедительные ответы. В этом треде они встречаются. :beer:

Хорошо, уже понятнее. Но получается, на северной - северо-восточной границе были сосредоточены основные роханские силы? (Поскольку нам явно показывают, что защитникам Хельмовой Пади кроме как на Эомера рассчитывать не на кого). Почему эти силы сосредоточены не ближе к Изенгарду, откуда идет основная угроза, а на сравнительно безопасном северо-востоке? И куда всё же направлялся Эомер со своим отрядом (похоже, что он все-таки был только со своим эоредом)?

Дело в том, что ответить на эти вопросы, ИМХО, можно только опираясь на текст первоисточника, а как меня уели в одном топике, книга и фильм отличаются по сюжету и "надо это понимать". Но, на самом деле в вопросе о численности роханских войск (в фильме) я запутался. Почему так мало войска у Теодена? Он уводит из Эдораса все войско, часть его погибает в схватке с варгами, пусть многие, но не большинство же? Ведь это был всего лишь разъездной отряд (на варгах)! И после этого у Теодена остается 300 человек, включая крестьян. Т.е. основная масса войска ушла с Эомером? И его всего 2000?

Военная логика обсуждается в этом треде. Когда участники обсуждения придут к какому-то ответу, можно будет вернуться сюда и этот ответ добавить. :)

А ты считаешь, что он не боролся и сдался Кольцу? :)

Это не обсуждение, это вопрос к знатокам.

Вайсс, можно перенести дискуссию об Эомере в тред, на который считает нужным указать Лэймар?
Лэймар, а в треде о военной логике ты выскажешь свою гипотезу?

У меня вообще нет никакой гипотезы, поскольку простор для толкований слишком велик. Лучше подождём режиссёрской версии - может быть, что-нибудь ещё об этих тактико-стратегических тонкостях выясним. :)

Т.е. на данный момент внутрене логичной гипотезы выстроить не удается? Ждать же придется довольно долго, и не факт, что в режверсии уделят внимание именно этому. А пока что делать? Проблема в том, что мне сложно абстрагироваться от того, что чьё-то поведение/какая-то ситуация в фильме кажется мне нелогичной и противоречивой. Это здорово портит мне просмотр. Вот я и хочу найти убедительные (для меня) объяснения тем или иным фактам.

Я и не пытался выстраивать гипотезы, поскольку я не углублялся в этот вопрос. Я не вижу каких-то нелогичностей, которые должны портить просмотр: у Эомера были причины ехать на север (вероятно, он знал, что туда проникли орки, и ехал их истребить). Не бросать же жителей тех районов на погибель в ожидании грядущего нападения Сарумана, о котором пока ничего не свидетельствует?

Лэймар, я не спрашиваю, почему Эомер ехал на север. О том, что Эомер получил известия о нападении орков с севера, не говорится даже намеком. Вместо этого нам показывают, как Эомера изгоняют из Рохана. После этого он говорит Арагорну, что он изгнан вместе со своими людьми. После этого зритель должен предполагать, что Эомер никуда изгоняться не намерен? Если две тысячи людей шли с Эомером, то почему в Эдорасе, столице, не оставлено ни одного воина? Если эти две тысячи были сосредоточены на севере, то там нельзя было обойтись без эореда Эомера?

В общем, Эомер изгнан или нет?

Я, кажется, всё-таки не понимаю, в чём вопрос.

Мне эта ситуация кажется простой и очевидной. На страну нападают банды орков, Эомер и его войско занимаются тем, что этих орков истребляют.

Заехав в столицу, Эомер вступает в конфликт с Гримой, обвиняя его в предательстве. Грима в ответ говорит, что Эомер изгнан из страны.

Эомер продолжает истреблять орков со своим войском, не обращая внимания на приказы Гримы.

В столице оставались воины - ведь дальше нам показывают, как они сопровождают колонну беженцев. Основное войско занималось истреблением нападающих банд орков, а не отсиживалось в Эдорасе, которому, казалось, ничего не угрожает. Поскольку войском кто-то должен был командовать, этим занимался Эомер.

Ага. Начинаю понимать. Т.е. Эомер не принимает слова Гримы в расчет (потому что это не воля Теодена, который в фильме одержим чужой волей, а произвол Гримы). О своем изгнании (номинальном) он говорит Арагорну не для того, чтобы объяснить, как он тут оказался, а чтобы проиллюстрировать полный беспредел в Рохане. На самом деле он продолжает действовать по собственному разумению. Так?
Тогда остается только вопрос, почему возможность привести к Хельмовой Пади две тысячи войска была жестко завязана на Эомера. Почему значительная часть войска (если не всё оно) было сосредоточено не в направлении Изенгарда (откуда происходили набеги орков), а на северной границе?

Да, на мой взгляд, это выглядит именно так. :)

По всей видимости, Эомер знал, где именно находятся все отряды, которые нужно собрать. Не искать же их наугад?

Видимо, в тот момент орочьи банды напали на северные районы, поэтому именно туда бросили конницу. Благодаря усилиям Гримы нападения со стороны Изенгарда не ждали.

Скажите тормозу, куда уходит Арвен и все прочие эльфы с фонариками?

А это, Ронья, интрига! :)

1. Элронд в разговоре с Арвен, когда он описывает ее будущее, допускает две грубейшие ошибки. Первая - "нет надежды". Всем известно, что эстель эльфов никогда не покидает. Это часть их природы - надеяться. Вторая - "ты будешь жить до конца Арды". Опять же, согласно ЗиОЭ, эльф мог умереть по собственному желанию (что собственно и описывается в Приложении - Арвен умерла в Лориэне спустя год после смерти Арагорна).
Зачем это надо было делать?

2. Откуда у Горлума такая осведомленность о делах минувших? Сначала на Мертвых болотах он говорит о "великой битве в старые времена", затем в Итилиене охотно рассказывает, что это за армия и куда она идет.

Это не частые вопросы, я впервые их вижу :)

У Горлума такая осведомлённость о битве, потому что "Смеаголу об этом рассказывали, когда он был молоденьким. Ещё до того, как пришло Сокровище" (пер. К&К).

Про мордорскую армию Горлум знает побольше многих - он тесно с ней общался в своё время.

Про "нет надежды" вопрос сложнее. На мой взгляд, Элронд говорит не о надежде на возвращение Арагорна, а о надежде на светлое и радужное будущее: поскольку Арагорн довольно скоро умрёт, Арвен не пробудет с ним сколько-нибудь долго. После смерти их пути разойдутся - и надежды на то, что этого не случится, действительно нет.

Это понятно, но разве Элронд не предполагает, что Арвен может умереть по собственному желанию?
А насчет осведомленности Голлума - так кто-то же должен рассказать зрителю про все эти дела.

Какая ужасная мысль для отца! Я думаю, это последнее, что он стал бы ей говорить.

Следует напомнить, что Эомер появляется в Эдорасе, привезя с собой тяжело раненного Теодреда. Надо думать, Теодред не поскользнулся на банановой шкурке, а, как это было в книге, сражался перед этим на Изенских бродах (где и погиб, по книге). Так что Эомер явно учавствовал в военных действиях и на тот момент как военачальник был в курсе того, где идут бои, хоть и не знал о прямой угрозе вторжения со стороны Изенгарда.

Очень много и хорошо пишете, но читать всё было лень, так что...
 

:read: Значит так...
Мне бы очень хотелось знать, где находилось всё войско Эомера, когда Теоден его выгнал? :confused: Оно не могло быть с ним, т.к., судя по фильму, с ним было всадников 30-40 (когда они встретили Арагорна, Гимли и Леголаса и окружили их) Я не буду спорить, если во всём виновата моя невнимательность :lol:

ХобиТаша, насколько я себе представляю организацию войска, армия вовсе не обязана повсюду ездить всем скопом - это, помимо всего прочего, еще и довольно утомительно. Армия, если не учавствует в активных боевых действиях, обычно стоит где-то лагерем.

P.S.: Знаешь, сабж как у твоего поста как-то отбивает охоту вдумчиво и подробно отвечать, вообще-то.

Я - пионер в деле о Властелине!
 

Так я поняла? Эльфы могут умереть по собственному желанию или от тяжёлой физической травмы.
Как умер Келеберн? Опять же, судя по фильму, ему нанесли удар топором, и после этого он "предстмертным помутневшим оком" смотрит на убитых эльфов... Мол, зачем жить? Столько жертв зря...
Поясните мне :cry:

Это был не Келеборн (муж Галадриэли и Владыка Лориэна), а Халдир, начальник пограничной стражи, тот, которого Братство первым встречает в Золотом лесу. Эльфы - существа из плоти и крови, хоть они и не стареют, их можно убить оружием. То, что они могут умирать самостоятельно - к делу не относится.

У меня есть несколько серьёзных вопросов, касающихся любовной истории Арагорн-Арвен (+ Элронд Большая Помеха). Как ЭТО кореллируется с Толкиеном? (я имею ввиду - конфликт Арагорн-Арвен, конфликт Арвен-Элронд, предвиденье будущего (эльфы вроде НЕ УМЕЮТ предвидеть, я помню, что предвидеть умел Мандос, а вот больше что-то не вспоминается), и отправка Арвен в Валинор.
+ - сны/галлюцинации Арагорна (которые то ли сны, то ли реальность), + мнимая смерть Арагорна по дороге в Helm's Deep. Как это кореллируется с Толкиеном?

//То, что они могут умирать самостоятельно - к делу не относится.///
Относится, ещё как относится! А как же "предвиденье" Элронда? У Толкиена Арвен сразу избрала "смертную долю", то есть согласилась умереть вместе с Арагорном. Но в фильме - совсем другая история.

Господи, да кто сказал, что Элронд отправил Арвен в Валинор? Глупости это все. Она с тем же успехом могла отправиться в Минас Тирит. А Элронд стоит и смотрит вслед. Последний прощальный взгляд.
Все! Уже отправили Арвен на Запад, уже дописали, поправили. Уже почище Элронда будущее предвидели.
А Элронд озвучивает то, что Арвен предстоит пережить. И он абсолютно прав, кстати! А кто это должен для зрителя озвучить, интересно! Сами влюбленные, что ль?
Второе. Кто сказал, что Арвен сразу избрала смертную долю? :confused: Просто в книге это все осталось за кадром. А здесь развито. Ну и что? Никаких противопоказаний не вижу. Сделано это, с моей точки зрения, очень деликатно по отношению к первоисточнику.


Позже. Не уедет Арвен от Арагорна, не уедет. Вот отрывок из репортажа Гарри Ноулза.
Ну, дальше неважно. Взято отсюда
http://fan.theonering.net/henneth-an.../aksman211.htm
Так что она будет в последней сцене у Белого Дерева. :)

Кэм, меня тоже данный пункт оч. озадачил. Я так думаю, что Элронд как раз имел в виду не эстель (о потере которой эльфы даже не мыслят, ибо это действительно часть их природы), а ту самую амдир. :rolleyes: Т.е. когда нет никаких реальных предпосылок на то, что всё будет хорошо. :)

Эру мой, какие ты умные слова знаешь! Аж страшно.

Только это слово пишется "коррелируется", то есть у тебя в нём две ошибки. Может, лучше по-русски напишешь, что именно у тебя вызывает вопросы?

Лэймар
Извиняюсь за орфографию. :)
///Может, лучше по-русски напишешь, что именно у тебя вызывает вопросы?///
1) Предвиденье Элронда
2) Падение Арагорна со скалы
3) Галлюцинации-сновидения Арагорна, плавно переходящие в реальность
4) Арвен отправлена на корабль плыть в Валинор
5) Разговор Элронда с Арвен (какой отец будет говорить дочери такие гадости?)
6) Разговор Арагорна с Арвен (насколько я понимаю их любовную историю, конфликтов по поводу "вечной жизни" Арвен у них не было, потому что Арвен никуда уплывать не собиралась)