Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Злостным Флудерам и Оффтопщикам - что делать и куда бежать (эвакуироваться)? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=101)

Arbeks 07.09.2002 12:10

Флудерам, Оффтопщикам, а теперь и СХИщницам - что делать и куда эвакуироваться?
 
Для начала, цитаты из постов тех, кто определяет политику данного форума.



Отправитель: Миссис Аксман 06-09-2002 06:03
--------------------------------------------------------------------------------
http://lotr.snt.ru/forum
... Количество чата на том форуме превышало все допустимые нормы, а все потому, что мы не могли тот форум нормально модерить. На нашем новом форуме чат в реальном времени тоже надо будет прикрывать и переносить в настоящий чат. Иначе нам просто не потянуть будет трафик. 3000 постов в день - это гигантский трафик.
Может, и к лучшему, если треповые треды пропадут вместе с Имладрисом, а перенесутся только сохраненные людьми содержательные треды. Иначе мы можем просто не влезть на отведенные Атаманом 500МБ...
Под треповыми тредами я подразумеваю не фан-клубы, а появившиеся в последнее время приятельские беседы на отвлеченные темы. Само по себе это хорошая вещь, но это действительно создает дикую нагрузку на сервер, и нам надо будет что-то с этим решать на новом месте. На Имладрисе это позволялось только потому, что у меня и Натали не было модераторских прав.
Я думаю, что просто разговоры надо будет все-таки переносить в чат, и я обязуюсь найти или поставить приемлемый веб-чат с тематическими комнатами (аналогами разговорных тредов), чтобы он был доступен всем желающим.
Вся проблема разговорных тредов в том, что они доставляют сиюминутное удовольствие участникам, но уже на завтрашний день теряют свою ценность и интерес и висят на сервере мертвым грузом.

----------


Цитата:

автор оригинала Natalie

...Во-первых, и так понятно, кто тут главный ;)

Цитата:

автор оригинала Natalie

Так что следите за языком. У нас форум, а не базар.

Цитата:

автор оригинала Natalie

В базар форумы превращают ... флуд и нежелание ограничивать себя. Я понимаю, что всем не угодишь. Я также понимаю, что некоторые участники тусовались здесь именно потому, что не было никаких ограничений, а как только их введут, они отсюда уйдут. Жаль, но что поделаешь. Речь идет ... о выживании форума. Если такую цену придется заплатить, то так тому и быть. Все равно как раньше оставаться не может. Либо мы вводим наконец правила (кстати, типичные для большинства форумов), либо форум просто загнется под тяжестью флуда.
При этом я отнюдь не против обсуждения ЗВ здесь (сам отношусь к фэнам). Просто участникам нужно писать сюда сообщения по заявленной теме, а если появится желание пообщатья - добро пожаловать в чат. Если сообщения будут только по теме, то и флуда не будет, и тред не будет разрастаться с бешеной скоростью. Наверняка и участников станет больше, я например точно буду заглядывать ;)

От себя лично: ну, конечно, обсуждение имспользования эльфами контрацептивов - это вполне законная для существования тема, за осуждение которой мне мгновенно прилетело по башке от лиц нынешней администрации. А вот нечто вроде ролевки по ЗВ (а не обсуждение фильма), причем с использованием мотивов творчества Толкиена это уже есть злостный флуд и оффтоп.
Ну что ж, "только салаги спорят с патрулями и милицией" (с)

Очень похоже, что многим (тем, кто пишет и посещает нынешний раздел "О прочем") здесь места нет.
Очень прошу администрацию высказаться более определенно. А то получается "и не то, что бы да, и не что бы нет", в общем, нечто вроде фиги в кармане. Извиняюсь!
Понятно, что ЗВ со своим объемом висит тяжким грузом на шее этого форума.
Кстати, есть еще "Мафиозный...", ППИ и им подобные треды. Какова будет их судьба?
Очень хотелось бы, чтобы администрация высказалась по этому поводу, желательно однозначно. Например, "Вам придется уйти", или "Вы можете здесь оставаться, но не превышать определенную квоту", или "Вы можете оставаться на равне со всеми при условии соблюдений правил"...

А нам, вероято, БЕЗ НЕРВОВ И СПОКОЙНО обсудить вопрос куда нам придется податься, ежели (а на мой взгляд, это ОЧЕНЬ вероятно), нам (нашим тредам в том виде в каком они есть) откажут в пребывании здесь.
Вариант №1. "Имладрис" когда он реанимируется. Конечно, очень неплохо. Но см. ниже.


Цитата:

автор оригинала Natalie
Зря вы строите планы :) Как только Имладрис откроется (надеюсь, что он все-таки когда-нибудь откроется), мы сразу же закроем все треды, чтобы скачать их и передвинуть на новый форум (либо сюда, либо на новое место). Так что вряд ли вам удастся остаться в русской части Имладриса, даже если захочется ;)
Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss

...А насчет Имладриса, ну, то есть, когда он "отглючит", я бы поступил так. Дабы не разваливать компанию на несколько частей, я бы просто перенес некоторые треды и закрыл бы Имладрис для записи, оставив все остальное read only.

В общем, получатеся весьма странное положение. Отсюда нас, скорее всего, погонят. НО тем не менее ПОЧЕМУ-ТО (некоторые) ХОТЯТ ПРИКРЫТЬ ДЛЯ НАС И ИМЛАДРИС.
Только давайте без нервов (лично для Натали - это не провокация, а спокойное обсуждение выхода из создавшейся ситуации).
Предлагаю в первую очередь найти или создать небольшой (желательно, закрытый) форум для поиска выхода из сложившейся ситуации.
А то сейчас очень многие (кто мне очень нравится, и с кем бы я и дальше очень хотела общаться) могут исчезнуть с концами. Например, как Фиона ака Анубис.
В общем, давайте ваши предложения.

Masha Klim 07.09.2002 12:52

Так, спокойно! Арбекс, не надо обвинять "администрацию" в желании всех перессорить, это несправедливо. Также несправедливо относиться к людям, как к жадным чиновникам, у которых все есть, но они этого не дают народу. Мы не дети, давайте хоть немного брать ответственность на себя.
У меня лично тоже есть одна претензия к знающим и опытным в сети людям: нам следовало раньше объяснить ситуацию. Если бы мы знали, что существуют такие технические ограничения, то с самого начала привыкли бы себя ограничивать, и теперь не пришлось бы отвыкать.
А ограничить себя придется. И нечего обижаться, тут никто не виноват. В одну лодчонку нельзя чтобы село 50 любителей шахмат - лодочка перевернется. Уже перевернулась. Что, так и будем обрушивать форум за форумом?

Ирисище 07.09.2002 13:09

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
Так, спокойно! Арбекс, не надо обвинять "администрацию" в желании всех перессорить, это несправедливо. Также несправедливо относиться к людям, как к жадным чиновникам, у которых все есть, но они этого не дают народу. Мы не дети, давайте хоть немного брать ответственность на себя.
У меня лично тоже есть одна претензия к знающим и опытным в сети людям: нам следовало раньше объяснить ситуацию. Если бы мы знали, что существуют такие технические ограничения, то с самого начала привыкли бы себя ограничивать, и теперь не пришлось бы отвыкать.
А ограничить себя придется. И нечего обижаться, тут никто не виноват. В одну лодчонку нельзя чтобы село 50 любителей шахмат - лодочка перевернется. Уже перевернулась. Что, так и будем обрушивать форум за форумом?

да никто никого не обвиняет, Маш. Лично я, допустим. Мы и правда взрослые люди, все понимаем. Модераторы не виноваты ни в чем, я не изменила отношения ни к кому. Ограничивать себя надо. Но это практически невыполнимо..Или выполниом, но ценой чего?
Дело в том, что я бы никогда не читала страниц треда про ЗВ, которые были написаны без меня. Но я читаю их каждый день. Потому что там не только флуд, там еще картинки, фотки (есть редкие), фанфики, рецензии. переводы, наше творчество...Это ценно..Как себя в этом ограничить? Я бы с удовольствием...
Не хочу, чтобы казалось, будто я в позу встаю и хлопаю дверью: мол, ухожу я от вас, плачьте все. Просто я и так нервенная и психованная, для меня все эти разборки - большой стресс. Может, это и трусость, но убежать от этого легко - просто не появляться. Оградить себя от всего этого... Конечно, никуда я не денусь, я так прикипела душой, что теперь это невозможно... Но дури-то много, я могу просто не выдержать и сорваться на людях,которые этого не заслужили, Ни Вайсс ни Натали...
вот о чем я говорю.

Iolly 07.09.2002 15:26

А Экслер - это где?:rolleyes:

Sienna 07.09.2002 15:30

Кста, еще про Экслера - можно написать ему письмо с просьбой устроить отдельный форум, на который не будет ссылки с главной страницы. За это можно даже платить. Сумма денег в бакс-два в месяц никого не убьет, а если там будет 100 человек, то это уже что-то.

Экс 07.09.2002 15:30

Часть 1. Общие слова.

1. Я никоим образом не в претензии к Натали и МА. И не потому, что они правы/неправы (нужное подчеркнуть), а потому, что они Хозяева в своем доме и могут/должны делать все что угодно. Единственная просьба - высказать свои желания ясно и конкретно. То есть - составить Правила форума.
2. Я очень рад, что, оказывается, не нравлюсь некоторым форумчанам. А то уже начинал чувствовать себя полтинником и ощупывать голову в поисках нимба.
3. Я считаю, что хорошая, до конца доведенная разборка/полемика/драчка/дискуссия/перестрелка/спор/.../ весьма полезна для форума. Ибо способствует и вообще - пробуждает...

Часть 2. Конкретно.
1. Тред ЗВ так или иначе прекратит свое существование на данном форуме в той форме, в какой он находился с середины июня 2002 года (то есть, в форме ролевой флудовской игры). Заглохнет он совсем или нет - не знаю, предсказывать не берусь.
2. Для всех интересующихся - наша компания не распадается (в основном составе, хотя бы), а плавно/рывками перемещается. Куда - будет объявлено позднее.

Часть 3.
Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Просто нам понадобится свой сервер..домен...сайт...балин, не знаю, как это называется...Но он не будет отдельно, просто в списке разделов на главной странице Хеннет-Аннуна появится еще одна ссылка, которая будет вести не на подраздел здесь, а на другой сайт. Возможно, с нами даже поделятся базой посетителей, чтоб народу не пришлось перерегистрироваться. И все будет ОК, это не будет расколом, потому что формально мы будем частью этого форума, просто расположенной немного поодаль.
Мысль, в целом, дельная. Непонятно только 2 момента: чей это будет сервер и не проще ли тогда действительно скинуться и купить большой и мощный сервак для ВСЕГО форума. С хорошим каналом и т.п.

Вот и все. Спасибо за внимание :)

Sienna 07.09.2002 15:31

Цитата:

автор оригинала Iolly
А Экслер - это где?:rolleyes:
http://forum.exler.ru/

Экс 07.09.2002 15:33

Цитата:

автор оригинала kryaba
Кста, еще про Экслера - можно написать ему письмо с просьбой устроить отдельный форум, на который не будет ссылки с главной страницы. За это можно даже платить. Сумма денег в бакс-два в месяц никого не убьет, а если там будет 100 человек, то это уже что-то.
Можно. А если там будет 100 человек, то это уже будет полХА... ПолХА здесь и полХА там... и все плавно перемещаются между половинками...

Напишешь вариянт такого письма?

Экс 07.09.2002 15:37

Re: Мой ответ сонцу
 
Цитата:

автор оригинала smittyboy
По поводу переезда. Ничего не надо, кроме хорошего админа, 2-3х спокойных, независимых модераторов и бабла, чтобы купить "место под солнцем" типа www.fludilovkaonline.org ;)

По поводу админства - потянешь? Ежели вдруг решимся? И п поводу денег - сколько мы генерим трафика приблизительно (мы - "флудеры вообще" и "ЗВ отдельно") И как растет база, то есть сколько покупать места... Нужно считать... Домен - вообще дело десятое, меня лично и "flood.host.com" устроит...

Ирисище 07.09.2002 15:42

Цитата:

автор оригинала Экс
Часть 1. Общие слова.

Часть 2. Конкретно.
1. Тред ЗВ так или иначе прекратит свое существование на данном форуме в той форме, в какой он находился с середины июня 2002 года (то есть, в форме ролевой флудовской игры). Заглохнет он совсем или нет - не знаю, предсказывать не берусь.
2. Для всех интересующихся - наша компания не распадается (в основном составе, хотя бы), а плавно/рывками перемещается. Куда - будет объявлено позднее.

:)

1. как жаль, что дошло до этого...
2.это есть хорошо..:):kiss:

Sienna 07.09.2002 15:43

Цитата:

автор оригинала Экс

Напишешь вариянт такого письма?

Напишу, если решимся на такое. До тех пор, имхо, не стоит заранее нервничать и прыгать.

Экс 07.09.2002 15:46

Цитата:

автор оригинала kryaba

Напишу, если решимся на такое. До тех пор, имхо, не стоит заранее нервничать и прыгать.

Нет, я имел ввиду не посылать его, а нам показать для точного понятия, что ты имеешь ввиду :)

P.S. Спасибо, письма получил. :)

Sienna 07.09.2002 16:24

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Форум Экслера - это здорово. Но господа флудеры, не забывайте, что вы не только из треда ЗВ. Есть еще СХИ, есть еще наше Леголасье, есть тот же ППИ, есть Коза...

А на Экслере есть:

подфорум для ВК;
подфорум для ЗВ;
подфорум для игр.

И никто не собирается отсюда уходить, хлопая дверью. Просто если нас вынудят... :(

Кэм 07.09.2002 16:38

Цитата:

автор оригинала Экс
Мысль, в целом, дельная. Непонятно только 2 момента: чей это будет сервер и не проще ли тогда действительно скинуться и купить большой и мощный сервак для ВСЕГО форума. С хорошим каналом и т.п.
Кстаааааати, хорошая мысль! Ведь насколько я понимаю, все ограничения производят в основном из-за боязни нехватки траффика. Так может действительно, скинуться и переехать на что-то мощное?

Rohirrimka 07.09.2002 17:00

Так я об этом и говорю. Скинуться и купить себе место и трафик. Но при этом оставаться частью ХА. (Я настаиваю на ссылке с главной страницы форума ХА на наш форум, ежели таковой будет). Пока у меня есть возможность тратить на это дело деньги - я готова. (хм...вот только как их отсюда переправлять...кредитки у меня нету...ладно, придется с оказией в Москву...да ладно, если решим - найдем как выкрутиться)
Кстати, кто-нибудь из СХИ слышит нас? Я знаю, вы тоже собрались на отдельный сайт, может объединимся?
Так что, думаю, деньги мы найдем, модераторов тоже. Админы среди нас есть?

ЗЫ. По поводу Экслера. Дело в том, что если мы просто переберемся в уже существующие разделы мы просто растворимся в массе уже существующей "тусовки". Ничего не имею против экслеровского форума, я его с интересом читаю. Но не пишу...боюсь не вписаться :) А помните все страхи, которые бродили, когда нас собрались объединять с АнКшным форумом? Отдельный подфорум для нас - это здорово. Но оно Экслеру надо? У него своей работы выше крыши.

Irnis 07.09.2002 17:14

Ро, ППКС. :)
Я вроде флудер плохенький, но я учусь и мне многие гонимые треды интересны, хотя бы и только для чтения.
Финансово готова поучаствовать.
А Экслер мне например не подходит из-за того, что он у меня еще хуже имладриса грузится - еле-еле. Да и народ там... живо всю нашу компанию своим флудом задавит.

Iolly 07.09.2002 19:22

Цитата:

автор оригинала Irnis
А Экслер мне например не подходит из-за того, что он у меня еще хуже имладриса грузится - еле-еле. Да и народ там... живо всю нашу компанию своим флудом задавит.
Зашла к Экслеру, посмотрела, почитала... не понравилось:mad: Не потому, что народ там плохой, просто все там они другие....
СХИ - форева! Леголасье - форева! Вайссс и "серьезные" треды по JRRT и Джексону - форева! Мы - Братство, и должны остаться вместе!:kiss:

... во всех этих хостингах и доменах я нифига не понимаю, но готова принять участие в спонсировании того безумного проекта, где останутся все треды и темы, и флуд, и серьезное. Зачем распыляться?;)

...опять же. никому ничего плохого не имела в виду сказать...;) Так, на всякий случай;)

Осень Шира 07.09.2002 19:26

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Кстати, кто-нибудь из СХИ слышит нас? Я знаю, вы тоже собрались на отдельный сайт, может объединимся?
Ро, СХИщницы как раз собираются вплотную обсуждать вопрос переселения в понедельник. Заходи в гости!:)

Vasya Gondorsky 07.09.2002 19:37

Видимо все-таки необходимость такого разговора назрела объективно, раз стольким людям одновременно пришла в голову мысль написать на эту тему.
Я уже на эту тему высказался в треде о Правилах, я с вами.

Кэм 07.09.2002 23:01

Цитата:

автор оригинала Tину
Кэм, мне тоже оч. грустно из-за этого.
Но Леголасье может жить сама-знаешь-где.:)

Где? На моем форуме?
Леголасье пойдет туда, а все остальные? Разбегутся по компаниям? СХИ уже готовит план к отступлению...
Мне очень грустно:(

Archeo 07.09.2002 23:27

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Нахожусь в тихом шоке от действий админов:( Они нам довольно ясно намекнули, что правила составят сами, с нами не согласуя:(
Уже думаю, куда бы податься... Имладрис тихо разваливается...
Я в унынии:(

Нуу... я думаю, что не все так плохо, как может показаться на первый взгляд. Пост Ms. Underchill, наколько я поняла проясняет политику партии. А он очень успокаивающий.
Дай бог, чтобы все было именно так - тогда никому никуда уходить не придется.

А уж если отступать - то отступать вместе... много нас будет - и Ро хороший выход предлагает.

Rohirrimka 07.09.2002 23:50

Схи, я постараюсь навестить вас в понедельник :) Но может и вы подключитесь к обсуждению здесь?
ИМХО, нужно не разбегаться каждый тред на свой сайт, а находить место и ресурсы организованно, всем вместе, чтоб не растерять друг друга.
Кэм, милая, пожалуйста, не паникуй! Мы обязательно что-нибудь придумаем! Ну не можем же мы так легко сдаться и отступить, потеряв друг друга.

Люди, пожалуйста, я читаю посты на форуме - все грустят, все боятся, все настроены песимистично. Но, балин, мы же не зря тут все любители ВК. Берите пример с любимых героев :)
С трудностями надо бороться, а проблемы надо решать. И мы это сделаем. Но для этого нужно спокойствие и хладнокровие.
Сейчас нам надо выяснить.
1. Какая примерно сумма может понадобиться для приобретения места и времени (или трафика, я в этом не очень разбираюсь)
2. Позволят ли нам местные правила остаться, если мы заплатим за место, или нам действительно придется искать отдельный сайт - но я очень надеюсь, что хотя быссылка на нас будет на странице форума и мы останемся фактически частью форума, находясь отдельно только физически.
Так...что я еще забыла.
Вася. ребята, скажите мне, что еще может понадобиться, я же говорила, что чайник.

ЗЫ. Ох, извините за такой тон и все эти глупые призывы. Я просто очень боюсь потерять связь с вами со всеми и собираюсь сделать все возможное и невозможно, чтобы этого не случилось. Выше носы, хвосты, и я вас всех люблю :D :kiss:
ЗЗЫ. Я тут так решительно про финансирование говорю. Но может, вы не согласны? Я вовсе не пытаюсь командовать,честно!

Iolly 08.09.2002 01:39

Цитата:

автор оригинала Archeo
А уж если отступать - то отступать вместе... много нас будет - и Ро хороший выход предлагает.
Архео... и все-все-все...:kiss:
...бальзам на израненное сердце слова твои...

*Йолли опять овладевают апокалиптические настроения в духе Цинтры... Лаан Гэлломэ... Имладриса... да что ж это такое, в конце-то концов? Или, действительно, "такой красоте не место на земле"?

Я плакал весь. реально.

"Тогда пусть этот мир сгинет, Дани"... На месте Эру я бы уничтожил этот мир. И создал бы его снова, Совершенным и Неискаженным.

далее сплошной ваньярин...

И где Тулкас, мать его... когда он так нужен....?:rolleyes:

Викки 08.09.2002 01:49

Ро, какая ты молодец!:kiss:
Полностью присоединяюсь к твоей идее. Оч., оч. не хочется потерять тех, кто не в СХИ...:)
По поводу приобретения домена нужно спросить у Льдоры - она не так давно делала это для сайта о TOTR. А если на форуме не найдётся программеров, пожелающих помочь нам с форумом - у меня есть знакомые, которые, если их хорошо попросить, не откажутся...;)
А делать свой форум, я думаю, придётся. Очень уж мне не нравятся дела, которые здесь творятся...:(
Цитата:

Нуу... я думаю, что не все так плохо, как может показаться на первый взгляд. Пост Ms. Underchill, наколько я поняла проясняет политику партии. А он очень успокаивающий.
Архео, ЗВ уже закрыли. Успокаивающие посты - это одно, дела - это другое. Будем ждать, когда и нас попросят? Мне что-то не хочется.

Amor 08.09.2002 02:08

Вик, тётушка Ро, Вася и все-все-все! Я с вами! Давайте выход искать!
Мы, конечно, подождём мудрого решения Mrs.Underhill. Её пост тоже вселил в меня надежду. Но обдумать выход из ситуации, если она сложится не в нашу пользу, необходимо.

Rohirrimka 08.09.2002 02:12

Вот, это уже дело. Конструктивное мышление - великая вещь :D
И я еще раз подчеркиваю, ребята, давайте не будем делать отдельный форум, давайте останемся частью ХА. Ну как две квартиры, между которыми снесли стенку и они стали одной. Какая разница, где физически будет размещаться этот раздел - мы ведь все равно останемся, одним коллективом, правда? очень не хотелось бы какого-либо раскола и расхода.

Викки 08.09.2002 02:22

Естественно, я за то, чтобы все мы остались частью ХА. В конце концов, этот сайт, и конкретно миссис Аксман и Натали всех нас перезнакомили, и за это им громадное спасибо. Только - захотят ли этого они сами?

Rohirrimka 08.09.2002 02:27

Люди, я написала миссис Аксман, попросила ее заглянуть в этот тред и сказать, что она думает про наши идеи. Ждем ответа :) Вот тогда и узнаем:)

Amor 08.09.2002 02:32

Ро, отлично! Молодец, что написала письмо! Будем ждать результатов.

Natalie 08.09.2002 02:33

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Вот, это уже дело. Конструктивное мышление - великая вещь :D

Я думаю, мы с Миссис Аксман нашли решение, которое нам еще нужно как следует обсудить, но оно должно удовлетворить хотя бы большинство.

Мы наконец начали работу над правилами. Не поддавайтесь панике: они вовсе не будет "чересчур строгими" - обычные правила для таких форумов, уж точно не строже, чем у Экслера, на который ходит толпа народу и никто вроде не жалуется.

Что касается Имладриса, то я вообще не понимаю, как кому-то могло прийти в голову, что я могу кого-то не пускать туда. Даже если бы мне это захотелось, кто мне даст такую возможность технически? Если кто-то следил за тредом, где мы обсуждали, как забрать все темы из Имладриса, когда нам их не дают, мы собирались закрыть все темы на какое-то время, необходимо для того, чтобы скачать их и перенести на новое место - т.е., чисто по техническим причинам. Но теперь, похоже, это уже не выйдет, потому что прежний Имладрис, скорее всего, больше не поднимется. Он уже открылся на новом месте
http://www.council-of-elrond.com/forums/
Это совершенно новый форум. Как видите, раздела Хеннет-Аннун там нет. Нас туда не приглашали. Надеюсь, не надо объяснять, почему ;)

На этом все, если у кого-то есть вопросы или предложения, пишите нам.

Экс 08.09.2002 02:36

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Люди, я написала миссис Аксман, попросила ее заглянуть в этот тред и сказать, что она думает про наши идеи. Ждем ответа :) Вот тогда и узнаем:)
Ро, мне кажется, но это только ИМХО, естественно, что ты не с того начала с письмом. :)
Сначала действительно надо было выяснить у знающих людей все с ценами. Я сегодня пытался, но поскольку точных цифр трафика и места, занимаемого этой базой не знаю, то получились цифры в разбросе от 10 баксов в месяц (подозрительно) до 150 (дороговато). Вот в таких вот рамках.

Хотя... Пусть. Дела этим не испортишь :)

Rohirrimka 08.09.2002 03:00

Экс, я просто подумала, что прежде чем начинать активно шевелится, стоит убедиться. что это и только это ршение устроит все стороны. Как знать, может все это и не потребуется.
задумавшись
150 в месяц...действительно многовато, но я что-то о таком не слышала...

Natalie 08.09.2002 03:07

Цитата:

автор оригинала Экс

Сначала действительно надо было выяснить у знающих людей все с ценами.

Экс, твое предложение обсуждается.
Насчет траффика - мы сами пока точно не знаем, на это потребуется какое-то время.

Экс 08.09.2002 03:08

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Экс, я просто подумала, что прежде чем начинать активно шевелится, стоит убедиться. что это и только это ршение устроит все стороны. Как знать, может все это и не потребуется.
задумавшись
150 в месяц...действительно многовато, но я что-то о таком не слышала...

Да я ж не спорю. Написала и написала, теперь-то чего обсуждать? Может так оно и лучше :)

Викки 08.09.2002 03:31

Кстати, извиняюсь, если это уже где-то обсуждалось: я ещё не настроилась на все эти разделы и подразделы и что-то могла пропустить, - из-за чего пошли такие радостные дела? То есть, формулируя конкретней, - дело только в траффике или сие есмь принципиальная позиция администраторов? Объясните тормозу, плз...

Amor 08.09.2002 03:55

Цитата:

автор оригинала Vic
Кстати, извиняюсь, если это уже где-то обсуждалось: я ещё не настроилась на все эти разделы и подразделы и что-то могла пропустить, - из-за чего пошли такие радостные дела? То есть, формулируя конкретней, - дело только в траффике или сие есмь принципиальная позиция администраторов? Объясните тормозу, плз...
Да, и мне тоже интересен сей вопрос. Я тоже в этих разделах потерялась просто. Чёрт ногу сломит! Пока найдёшь нужный тред, пол форума прочёсываешь всеми способами.

Mrs.Underhill 08.09.2002 08:13

Цитата:

автор оригинала Chameleon
Нахожусь в тихом шоке от действий админов:( Они нам довольно ясно намекнули, что правила составят сами, с нами не согласуя:(

А я нахожусь в тихом шоке от этих слов Chameleon... А кому же составлять правила, как не администрации? И с кем же нам их обсуждать и согласовывать - с каждым постером отдельно? Тогда в жизни ничего не составишь.

Мнения присутствующих принимаются во внимание - ведь форум делается для вас. Но обсуждать черновые варианты и детали правил с участием всех оказалось очень непродуктивным, так как уже не раз скатывалось во флейм, и на пустом месте возникала паника и непонимание. Это все равно что пытаться репетировать мелодию, когда все в оркестре сразу пытаются дирижировать.

Господа, ну хоть на чуточку доверия я могу расчитывать? А? Я ведь тоже человек, и меня тоже уже немного напрягает чтение всех этих обидных высказываний в наш адрес.

Подождите, дайте нам хоть самим немножко разобраться в ситуации. Падение Имладриса свалилось на нас тоже как снег на голову, и до его падения я лично просто не осознавала масштабов нашей деятельности. Что у нас в день по 3 тысячи новых сообщений. Что даже часть сохраненных на дисках тредов уже занимает 600 МБ - больше, чем нам может предложить Атаман. И что, оказывается, именно наш трафик мог обвалить Имладрис - поэтому нас уже НЕ ПРИГЛАШАЮТ на их новый форум.

Конечно, можно с тоской вспоминать о старых временах, когда не было никаких ограничений и ответственности. Но все это было возможно, пока нас не было так много. Ведь все начиналось с маленького форума, с небольшого круга людей, и медленно раскачивалось. А теперь мы стали такими активными и большими, что нам больше НИГДЕ НЕ СВЕТИТ ХАЛЯВА. Даже на Арде с ее гигантским диском. И у Экслера тоже, могу гарантировать.

Возникает вопрос - что же теперь делать. Один путь - отказаться от слишком вольных привычек прошлого и попытаться ввести разговор в некие рамки - контролировать число своих постов, стараться не высказываться не по делу и т.п.

Другой путь - обеспечить материально-техническую базу под наши привычки. Достаточно мощный сервер, может, более экономичную форумную программу, которая не будет создавать столько трафика при отсылке сообщения.

Первый путь, видимо, не проходит, так как для слишком многого числа людей дружеский треп, когда сообщения строчатся в треды как из автомата, стал необходимой разрядкой на форуме.

И я понимаю возражения людей против чата - не всех поймаешь он-лайн, не такой удобный интерфейс, невозможно прочесть историю разговора и контекст, не успеваешь отвечать из-за новых реплик и пр. Но тогда, если мы разрешим треды с чатом у нас на форуме, надо будет и поддерживать их как чат - т.е. регулярно чистить и сбрасывать.

Мне хочется узнать от участников тредов, где люди много разговаривают: как часто вы просматриваете историю треда, причем не посты по делу, картинки, высказывания, творчество и пр., а именно прошлые разговоры? Уверены ли вы, что вам когда-либо будет интересно перечитать раунд приветствий "с добрым утром" месячной давности? Я это спрашиваю без тени иронии, на полном серьезе. Допустима ли для вас будет регулярная, раз в пару недель, чистка тредов от "чатовых" вкраплений? Это уже значительно облегчило бы ситуацию с местом на диске.

Короче, мы будем пробовать идти по второму пути, т.е. подвести материальную базу под разговоры на форуме. Предложения, которые высказывали Ро, Экс и прочие, о материальной поддержке форума, мы с благодарностью принимаем.

НО: прежде чем мы начнем что-то делать в этом направлении - заказывать хостинг и пр., нам надо оценить масштабы нашего трафика, причем в разных вариантах: трафика при отсылке и при просмотре сообщений. И оценить скорость прироста нашей базы. Тогда нам будет понятно, на какой диск и какой трафик нам нужно будет ориентрироваться.

К сожалению, ни на Имладрисе, ни у Атамана мы таких сведений получить не можем, т.к. и там, и тут мы - лишь часть общего трафика, и выделить нашу долю невозможно. Я попробую провести эксперименты у себя дома на компьютере и дать какую-то оценку.

И тогда, когда уже что-то будет понятно, мы уже сможем оценить, во сколько нам могут обойтись эти дружеские разговоры на форуме. И тогда будет понятно, какая помощь нам может потребоваться. :)

Юлия 08.09.2002 11:03

Mrs.Underhill, но ведь обсуждение правил и технических вопросов не было совсем уж бесполезным. :) Просто некоторые из постеров не смогли удержаться от категоричных интонаций и размахиваний руками, что есть прямая дорога во флейм. Так что наверное эти треды действительно стоило закрыть. Жаль что не получилось там обсудить все спокойно.

Насчет трафика. Я не специалист, но можно ли здесь определить среднее количество запросов (ну то есть в среднем сколько страниц форума грузится за день)? Тогда нужно просто умножить их на средней размер 1 страницы (~100 кб). Будет хотя бы приблизительное значение. Но еще раз повторяю, я не специалист.

EDIT: Да, кстати! Можно вот как еще трафик уменьшить. Когда постер хочет добавить ответ в тред, грузится окно с формой ответа и дополнительно грузятся еще и посты из этого треда. Зачем? У того же Экслера этого нет, то есть загружается только форма и вроде бы довольны все. Те же, кто хочет видеть и форму и содержание постов в треде, сможет открыть ее (форму) в новом окне.

Masha Klim 08.09.2002 11:58

Цитата:

автор оригинала LeoW

[BКогда постер хочет добавить ответ в тред, грузится окно с формой ответа и дополнительно грузятся еще и посты из этого треда. Зачем? У того же Экслера этого нет, то есть загружается только форма и вроде бы довольны все. Те же, кто хочет видеть и форму и содержание постов в треде, сможет открыть ее (форму) в новом окне.

На самом деле, это может обернуться экономией. :) Если я хочу ответить на несколько постов в одном окне, у меня есть такая возможность. Цитирую оттуда, отсюда, сообщение вроде одно, а ответила сразу нескольким людям.

Rohirrimka 08.09.2002 12:18

Да, у того же Экслера форма для отправки ответа находится на той же странице, что и сами сообщения - это ведь тоже экономия?

По поводу того, что вы называете "чатовыми" тредами. На самом-то деле, как раз "страницы" одних только приветствий мне попадались редко. Но и это случается. Подумав, я пришла к выводу, что лично я могла бы пережить периодическую чистку таких тредов. Не полное стирание, а именно чистку. Но! Если этим будет заниматься один из нас, из тех, кто в эти треды пишет, ему будет легче определить, что тут оставить. То есть, я предлагаю увеличить число модераторов-флудеров :).

Опять чайничий вопрос специалистам :) Насколько дороже и сложнее технически приобрести собственный сервер?

Irnis 08.09.2002 12:19

Открывать в окне только форму для ответа хорошая идея, я давно так работаю, потому что у меня интет медленный и у меня отключено обновление окон при открытии.
И еще, для экономии места действительно можно ввести периодическую чистку тредов, в любом, даже очень серьезном треде, понемногу накапливаются не очень нужные посты. Их и читать потом удобнее.

Юлия 08.09.2002 12:41

Цитата:

автор оригинала Rohirrimka
Да, у того же Экслера форма для отправки ответа находится на той же странице, что и сами сообщения - это ведь тоже экономия?
Ро, не обязательно. Представь, эта форма грузится каждый раз, даже когда ты не хочешь отвечать.

Баньши 08.09.2002 12:56

Ну вот, ЗВ закрыли...:( :( :(
Я туда, правда, никогда не писала, но всегда читала с огромным удовольствием. Если кто-нибудь в курсе, пожалуйста, киньте мне в ПМ ссылку, куда все ушли.

shred 08.09.2002 13:17

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill
Подождите, дайте нам хоть самим немножко разобраться в ситуации. Падение Имладриса свалилось на нас тоже как снег на голову, и до его падения я лично просто не осознавала масштабов нашей деятельности. Что у нас в день по 3 тысячи новых сообщений. Что даже часть сохраненных на дисках тредов уже занимает 600 МБ - больше, чем нам может предложить Атаман. И что, оказывается, именно наш трафик мог обвалить Имладрис - поэтому нас уже НЕ ПРИГЛАШАЮТ на их новый форум.
Хотите знать как значительно сократить место на диске? Тогда не придется людей за язык дергать :)
Так вот, надо запретить аттачменты и удалить существующие. Это, наверное, мало кому понравится... Но если кому-то что-то надо выложить, то существует такая штука как бесплатный хостинг (narod.ru и иже с ним), вот туда и складывайте, а в форум только ссылки.
Помните, когда только вышел ВК-БК, целые треды со скриншотами, да по 50-100КБ каждый! Это же ужас! И кому это сейчас надо? А ведь оно все в базе так и лежит...

Цитата:

автор оригинала Mrs.Underhill
НО: прежде чем мы начнем что-то делать в этом направлении - заказывать хостинг и пр., нам надо оценить масштабы нашего трафика, причем в разных вариантах: трафика при отсылке и при просмотре сообщений. И оценить скорость прироста нашей базы. Тогда нам будет понятно, на какой диск и какой трафик нам нужно будет ориентрироваться.

К сожалению, ни на Имладрисе, ни у Атамана мы таких сведений получить не можем, т.к. и там, и тут мы - лишь часть общего трафика, и выделить нашу долю невозможно. Я попробую провести эксперименты у себя дома на компьютере и дать какую-то оценку.
Теперь по поводу того, как выделить траффик только форума. Поймут меня немногие, так можете сразу переходить к след. посту.

Итак, я опишу способ, которым бы я это провернул:
Исходим из того, что форум в отдельном virtual host'e апачи и на др. порту, допустим 81. И все это установлено на freebsd с файрволом ipfw. Весьма стандартный набор, ничего необычного.
Далее, делаем на любом другом virtual host'e с 80 портом ProxyPass на 81 порт (это всё для удобства - никто не заметит, что форум на самом деле на нестандартном порту).
Далее, в самом начале всех правил ipfw разрешаем траффик с и на 81 порт.
Смотрим статистику в ipfw show :) Можно смотреть скриптом, выдергивать только две эти строчки и сохранять в htm где-нибудь, где его смогут достать интересующиеся.

Всё это, разумеется, подразумевает полный доступ к серверу.

ЗЫ. Думаю, вместо ipfw вполне можно использовать ip chains и т.п. главное, чтобы траффик с 81 порта, на котором _только_ форум подпадал под отдельные правила.

Экс 08.09.2002 13:27

Цитата:

автор оригинала shred


Хотите знать как значительно сократить место на диске? Тогда не придется людей за язык дергать :)
Так вот, надо запретить аттачменты и удалить существующие.
... (скип)...

Это правильно. Кстати - и картинки тоже вполне можно заменить ссылками.

Цитата:

Теперь по поводу того, как выделить траффик только форума. Поймут меня немногие, так можете сразу переходить к след. посту.
...(скип)...

Я разбираюсь только в таких пределах, чтобы понять что это в принципе работает :)

shred 08.09.2002 13:51

Цитата:

автор оригинала Ail

Опять же про аттачменты. Запрещать совсем - драконовская мера. Рисунки хотелось бы оставить. Но вот например что касается фотографий со встреч... Понимаю, мне могут сказать - тебя там не бывает и поэтому тебе это не нужно. Но не проще ли найти нормальный ftp-сервер, и выкладывать их туда? Наверняка у кого-нибудь из присутствующих здесь программеров есть свой фитипишник.
Если кто-то хочет запостить картинку, скачанную из инета, можно просто дать ссылку на нее.
А почему не сделать свою домашнюю страничку и не выкладывать туда? Что мешает?
Вот в phpBB изначально нет возможности пристегивать аттачменты и это правильно. Это форум, а не файловый архив.

shred 08.09.2002 14:18

Цитата:

автор оригинала Ail


Ответ на наши вопросы в данном случае прост. Запостить - куда проще и быстрее, чем архивировать, отсылать кому-то с просьбой разместить, и ждать, пока просьбу выполнят. И тем более, чем делать свою страничку.

Ты что-то путаешь, если скажем страничка на народ.ру, то там каждый сам выкладывает свои файлы. Архивировать, просить и т.п. незачем и некого :)

Самообслуживание. Всё сами, взрослые уже.

Кроме того, у администрации, как я посмотрю, выбора нет. Если они будут экономить на текстовых постах, закрывая треды, то все попросту разбегутся. Тут надо сразу определиться, на траффике и мегабайтах хотят экономить или просто сократив число писателей-в-форум.

Я согласен, что что-то надо убрать и это должны быть не посты людей. Хотя если поубивать аттачменты... помнится на имладрисе были треды с рисунками.
Я не все рисунки видел, но те, что видел ни грамма не жалко. Ничего личного, просто за такие "шедевры" заставлять платить кого-либо (за траффик и мегабайты) мягко говоря нехорошо. Кроме того, те кто так рисует как правило не знает такое сжатие со всеми вытекающими...

Юлия 08.09.2002 14:30

Цитата:

автор оригинала Arbeks

Я поняла, что НИКАКОЕ БРАТСТВО (Общность) здесь недопустимо. И всяческие претензии на членство в братстве или общности будут рассматриваться как проявления нескромности и незнания "своего места".

Арбекс, честно говоря, я не поняла при чем тут RW. Ну и что, что он так думает? Я на Имладрисе не заходила в СХИ, не была в треде по ЗВ, вообще в последнее время мало где была кроме оффтопов, серьезных и не очень. А чувство общности было все равно. От слов кого-то другого это чувство не исчезнет. Мнение RW - это мнение RW. МА говорила-то совсем о другом. Конткретно о трудностях с технической стороной дела.

Администраторам: Пожалуйста, не закрывайте этот тред, как это получилось с обсуждением правил и тех. вопросов. В крайнем случае можно посты почистить.

Всем: спокойее.

08.09.2002 14:34

хмм, я себя теперь чувствую виноватой, за сегодня целых 3 аттачмента запостила... все теперь...

Здравое предложение! Если очень хочется куда-то сбежать,даже на маленький простенький форум, то можно на сайт mail.ru Там можно абсолютно бесплатно, тоже за десять минут создать довольно приятный и удобный форум. Вот пример такого форума (взяла первый попавшийся, анонс которого был на главной странице)
http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.all.talks
У меня кстати когда-то на этом сайте был свой форум - я была его хозяином и модератором, но когда возникли натянутые отношения с некоторыми его посетителями предпочла скрыться оттуда навсегда, хотя могда бы и удалять их сообщения , и занести в черный список. Такими полномочиями обладает тот, на чей ник регистрируется форум, он заполняет форму и ему высылают пароль для управления форумом. Он может написать анонс, разместить на первой странице, разместить форум в поисковиках. Предусмотрены видные места для правил форума (то есть их можно написать при создании, а не размещать в сообщении) и цели его создания aka небольшого предисловия. Владельца можно сменить, естественно при участии прошлого владельца. Правда стоит отметить, что некоторые юзеры на маил ру ходят по всем форумам и просто рекламируют к.л. ерунду, и чтобы на вашем форуме этого не появилось нужно написать в правилах "никакой рекламы" или "реклама только с моего разрешения". В правилах можно писать что хотите, можно даже разрешить своим форумцам материться, :) единственный начальник над форумом- это его владелец.
Вообщем посмотрите, я думаю вам понравится, я просто видела то куда вы переехали и мне показалось что на мэйл.ру все-таки удобнее. Кстати, есть возможность читать через ньюсридер, например Outlook, только я ей ни разу не пользовалась, мне и так нравится :)
Единственное что я не знаю - это как с траффиком и до каких размеров ему позволят разраситись. Но служба бесплатная, и я там видела очень большие форумы, так что хотя-бы на первое время потянет...

lazy_city 08.09.2002 14:37

Цитата:

автор оригинала Ail
Опять же про аттачменты. Запрещать совсем - драконовская мера. Рисунки хотелось бы оставить. Но вот например что касается фотографий со встреч... Понимаю, мне могут сказать - тебя там не бывает и поэтому тебе это не нужно. Но не проще ли найти нормальный ftp-сервер, и выкладывать их туда?
Если кто-то хочет запостить картинку, скачанную из инета, можно просто дать ссылку на нее.

ail, извини, но никак не возьму в толк, почему фотографии со встреч надо выкладывать на ftp, а для рисунков оставлять возможность прикрепить атачмент? я не наезжаю, а интересуюсь - в чем принципиальная разница между ними?

что касается ftp - это хорошая вещь, но далеко не для всех открытая. например, у меня на работе работа с ftp запрещена сисадминами :(

ссылки тоже не всегда выход. например, мы в ФК элвуда столкнулись с тем, что ссылки на фотографии, размещенные на некоторых сайтах, никогда не открываются.

понимаю, что не нам и не здесь решать, что будет с атачментами. просто захотелось высказаться. благодарю за то, что выслушали.


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot