Размышления о Боге: кто же он?
 

Часто ли вы задумывались о том, кто такой Бог?:confused: Я честно отвечу: да. Это происходило вразличные периоды жизни, но я никогда не находила конкретного ответа на этот вопрос. Недавно зашла на сайт http://vikoruc.narod.ru/ Интересная точка зрения! Теперь вот делюсь впечатлениями.

[moderator hat on]Triksi, твое высказывание о Боге может оскорбить чувства форумчан. Пожалуйста, впредь учитывай это. Название темы будет изменено.[moderator hat off]

верующих не оскорбляет то, что есть христианский бог, мусульманский, иудейский и прочие. поэтому призываю не оскорбляться на научный взгляд на то, что есть явление живой природы, которое религия воспринимает в качестве бога. научный взгляд на происхождение религии тоже имеет право на существование.

Triksi, сколько угодно, просто не надо было чертыхаться. Ссылка, кстати, битая.

Есть Эру Единый, что в Арде зовется Илуватар.

А что?

Принимайте извинения, не знаю, куда мои глаза смотрели когда я печатала:( Исправленная ссылка: http://vicoruc.narod.ru/

Простите меня, ради Эру, но то, что там понаписано - это бредятина с претензиями на обладание вечной истиной.

Какая прелесть :)

Генетику сейчас в школах преподают, а верующие как были так и есть. Почему вот, интересно? : )

Кто же бог?

Ну, начнем с того, что она негритянка...

ну-ну, а-ля Догма:)

[quote]автор оригинала Triksi
[b]
верующих не оскорбляет то, что есть христианский бог, мусульманский, иудейский и прочие.
Kak eto ne oskorbliayet?:hmm: A pochemu togda vsiakiye "Alkaidi" i "Jamiati" s takim uporstvom sovershayut pokusheniya na hristianskiye czerkvi?Ili pochemu odin "velikiy" indiyskiy hristianskiy pastor nazivayet boga musulman (to yest svoyego sobstvennogo) ischadiyem ada?
:shoked:

бранные слова - последний аргумент в споре. это когда нет разумных аргументов.

прекрасное мнение!;) еще древние говорили, что эффект любого обучения (в том числе генетике) сводился к тому, что умные становились умнее, глупые - глупее, а тысячи прочих - оставались без изменения. Что касается наличия верующих. Мы все верующие или неверующие во что-нибудь и как-нибудь. По каждой проблеме мнений всегда много. Выбор конкретного мнения зависит от свойств головы.:rolleyes:

"Противопоставлять религию науке может лишь тот, кто ничего не смыслит ни в том, ни в другом".

(с) какой-то знаменитый учёный

бог - это аксиома, которая потребовалась человеку в то время, когда он не знал, откуда появляется живое существо, почему оно растет, женится, рожает детей - и умирает. Человек решил, что все это дело высшего существа. теперь мы знаем, что все это дело рук "генетического кода". обратите внимание! все, что "делает"генетический код очень похоже на деяния бога. допустим, христианского. :read:

[quote]автор оригинала Zemiramida
[b] увы, к нашему великому прискорбию, зло существует не только среди неверующих, оно процветает и среди верующих всех мастей. это общий грех. Религиозные террористы и хулители других религий - это вероотступники и злостые нарушители догм собственных религий. к сожалению, зло искушает нас всех независимо от наших верований и убеждений. только добро приветствуется всеми позитивными религиями и всеми разумными людьми. давайте жить дружно!:D :beer:

В данном случае это не брань, а констатация печального факта - человек, написавший сей "труд", имеет много претензий, но мало знаний.
Для начала: а какое у него образование? Для того, чтобы рассуждать о генетике, было бы неплохо биофак закончить или там мед... для начала.

Откуда появляются живые существа, люди изначально были в курсе. Вопрос был: кто сотворил все вокруг, первые живые существа и вложил человеку душу. Последний вопрос является главным, и именно он к генетике отношения не имеет никакого.

Третье: в результате обучения умные и глупые умнеют. Те, кто не умнеют - они не учились. Строго говоря, в рез-те обучения обычно не столко умнеют, сколько приобретают новые знания и навыки. А ум - это способность новую информацию усваивать и ею оперировать. Что у умных получается лучше, а у глупых хуже.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

У меня только один вопрос - кто создал код?

:lol: :lol: :lol: :lol:
2050 год. Сидит программист и читает генетический код человека, вдруг видит
непонятные символы, меняет кодировку... На экране текст:
"А вот это ген можно вообще выкинуть нафиг ! (Архангел Гавриил)".

Привет, Лэймар! Знаменитый ученый прав. Но откуда ты взял, что автор противопоставляет науку и религию. Автор книги к месту цитирует как Ветхий Завет, так и Новый. Есть в книге и глава "Опыт толкования Евангелия". В книге утверждается, что любая религия - это своего рода научная картина мира, уровень которой соответствует уровню знаний человека того времени. Поэтому в любой религии есть истинные знания и заблуждения, как и в любой науке.:beer:

Генетический код создала мать природа. На первый "блин" ушло 1 млрд. лет. А на совершествование сего творения - около 3 млрд. лет. (Для Архангела Гавриила) А кто создал Архангела Гавриила?):D

Для Elwing. :)
Ответа на вопрос: кто создал все? - не знает никто. Кроме Архангела Гавриила и его соратников. Тот, кто не прячется за научными авторитетами, тот использует свои знания для решения сложных задач. Аристотель полагал, что живые существа появляются "от сырости". Это не значит, что он был глуп. Таков был уровень знаний того времени.;)

Эру! Эру! и кроме того - а не всё ли равно ?

Ответа на свой вопрос я так и не получила.

Вообще-то Бог - Единый, а вот религии разные.

А теперь он знает? И есть ли понимание того, что такое жизнь? Что заставляет клетку делиться, расти, совершенствоваться... Каким образом из амебы, зародившейся в мировом компоте, появился слон...
А вот это в корне противоречит тому, что утверждают сами церковнослужители и богословы. Религия занимается вопросами духовными и мировозренческими (сродни философиии). Та же Библия - это не научный труд (о сотворении мира или истории Израиля или чего иного). Это история духовная, история отношений Бога и человека, история познания человеком Бога.

[/quote] Кстати, такое восприятие явлений живой природы свойственно только язычеству. Это помена тварью Творца и идолопоклонство, с которым боролись все религии единобожия.
А насчет научного взгляда никто особо не возражает, только здесь имеет место быть нечто совсем замшелое... Религиоведение как наука давно отошла от такого вульгаризаторского подхода.

А кто сказал, что религии "единобожия", априори обладают правом на истинное толкование явлений природы и мироустройства..?
К стати, язычество и идолопоклонство гораздо старше, чем любая "единобожная" религия……так может быть они ближе к истине..?

Это я так, в порядке дискуссии...:)

Ага, так же, как алхимия - химии, астрология -астрономии и т.д.
А религии единобожия не занимаются толкованием явлений природы и мироустройства.

И что значит - "обладать правом на истинное толкование"?

ниже всё написанно

Ну вот…...сам напросился…:(

Mimi, а чем же они, по-твоему, занимаются..? Наличие рая и ада, помимо земли, что сие как не вариант мироустройства..? А создание Мира за семь дней, что это как не попытка об’яснения природного явления..?

/Своими высказываниями ни коим образом не хотел задеть чьих-либо чувств./

Лэймар и Моргана - рулез ;)

Triksi , я не буду спорить ни со статьей, и с тобой. Потому что сама постановка вопроса кажется мне такой же некорректной, как, например: "кто такой гениальный человек?" или "какой породы в Африке удоды?". ;) И потому как ничего принципиально нового ни ты, ни она не открывает.
Можно поговрить о сути религий вообще, поговорить, а не поспорить (т. е. без взаимных наездов ;)) Но не зацикливаясь на христианском толковании мира, как это делает автор, и на псевдоматериалистическом опровержении христианства, как это пытаешься сделать ты.
И я, пожалуй, соглашусь с Эльвинг по поводу статьи ;)

Йолли, фанатичная эрунистка и ваньярская зануда ;).

*приходит, пожимает руку Йолли, и уходит* ;)

(Типа дивные эльфы поняли друг друга ;))

Не все равно. Иначе эту тему не обсуждали бы последние несколько тысяч лет. К сожалению, иногда с рукоприкладством, а то и с оружием, как терристы.

Для Iolly.
Нет тем закрытых для обсуждения. Есть инстинкт познания, который заставляет нас задавать вопросы. Так что все вопросы корректны. А вот ответы могут быть некорректными. ;) Поэтому надо всегда в обсуждении оставаться в рамках мира и дружбы. :kiss:


2 Bilbo Baggins

Это тоже решение проблемы, но упрощенное. Свойство есть такое у сознания: хочет понять, почему яблоко падает с дерева. Некоторые ограничиваются тем, что молча съедают яблоко.:)

Для всех участников обсуждения. Мне интересны мнения, которые близки моей позиции, и те, которые резко расходятся с моим мнением. Но есть у меня серъезное подозрение, что мои собеседники торопятся высказать свои оценки, не потрудившись заглянуть в предмет обсуждения: книги "Ковчег жизни".:beer:


[moderator hat on]Triksi, пожалуйста, отвечайте вашим оппонентам в одном большом посте, а не в нескольких мелких подряд. [moderator hat off]

Я заглянула, высказалась, что там обсуждать - я не вижу. И ответа на вопрос - а хоть какой-то диплом в соответствующей области у автора есть?
[moderator hat on] Удалена часть сообщения, провоцирующая флейм. Elwing, пожалуйста, давайте обойдемся без наездов на личности участников дискуссии.
[moderator hat off]

Erik, а мы о каком мироустройстве говорим? Я продолжаю настаивать на том, чтобы религию не привязывали к науке. Наука занимается изучением материальных явлений, а религия - духовных. Упомянутые тобой рай и ад суть явления духовные.

Очень важно для каждого. Террорист-смертник идет на преступление уверенный, что попадет в рай. Наука утверждает, что бессмертие возможно лишь для тех, кто воспитал потомков. Зло - смертно, добро - вечно. Бессмертны Шекспир, Булгаков, Толкиен.:)

Какой-то дипломчик есть. Но даже звание академика не является мандатом на удачное решение. Для этого нужна умная голова, а не диплом.;)

Наука утверждает, что выживает вид в целом, а не тот, кто оставил потомков. У тех, кто оставил потомков, получает шанс на некоторое условно говоря, бессмертие, исключительно переданный тем потомкам набор генов. А учитывая весьма малые различия в геноме человека А и человека Б, о бесмертии А по сравнению с Б говорить бессмысленно. Выживает вид - человечество.

МОДЕРАТОРИУМ! [ Удалена часть сообщения, оскорбляющая участника дискуссии. ]

Бредовая статья. Есть только Эру. Единый Отец.

Несколько не в тему основному спору, но:
ИМХО, каждый видит бога по своему. Вот если кто-то нвязывает СВОЕ мнение окружающим... ну про террористов уже поминали, про Крестовые походы тоже можно вспомнить, не о том речь. В вы спорите о ЧАСТНОМ мнении, причем кому-то из вас оно нрвится, они его приемлют, а кому-то ближе другое видение.

ОТВЕТ Elwing
 

Постараюсь выражаться корректно, дабы не убрали с форума:
Дорогая, милая и любимая Elwing! Поверь, человека нельзя унижать, несмотря ни на возраст (каким бы он ни был), ни на коэффициент умственного развития (а слабых разумом вообще надо оберегать).
Напоследок открою маленькую тайну: все ответы на форуме пишу не я, девочка-подросток (и знаешь, я горжусь этим), а мой отец - человек, проживший на свете немало лет, имеющий (если это тебя так интересует) два высших образования и написавший немало книг и научных трудов.

[moderator hat on]
Убраны высказывания, провоцирующие флейм. Triksi, возможно, лучшим выходом в Вашем случае будет, если Ваш отец сам зарегистрируется и будет выступать под своим ником.[moderator hat off]

Я его не унижаю. Я, судя по прочитанному мною опусу, который я уже оценила выше, отрицаю способность автора написать нечто такое, что имеет смысл читать и тем более обсуждать.

Для папы:
Почему бы не выступать от себя лично?
И все же: Вы по специальности генетик? Биоинженер?

О человеке все же следует судить по его коэфф. умственного развития, и обращаться с ним соответственно ему. В противном случае, мы договоримися до "равных возможностей", согласно которым даже слюнявый дебил может идти в университет, если ему так хочется. А то, что он ничего не понимает и мешает остальным, так это не беда, главное - оберегать убогого и дать ему равные возможности.


Реально подходя к сути темы: что это было, кроме попытки промоушена?

Модератору - мои извинения, я признаю, что я язвительна до перехода границ.

1. Модератору. Спасибо за дельные советы начинающему форумчанину.
Если все зарегистрируются под своим именем, то исчезнут феи, амазонки и прочий зоопарк. :)
2. Elwing. Дорогая, вы все о чинах, званиях, коэф. умств. разв. (КУР). Надо пользоваться логикой и проверять факты, логику, идеи. Что касается авторитетов, то на книгу "Ковчег жизни" есть очень положительный отзыв академика Абелева, гения биохимии.:)

1. Для Erik. Приветствую отличный ответ по поводу картины мира. Почему религий много, а наука - одна? Потому что каждая из религия есть своя,в чем-то отличающаяся картина мира. Там, где они верно отражают мир, религии совпадают. Например, по вопросу бессмертия. Все религии положительно решают вопрос бессмертия. Потому что один из главных инстинктов животного и человека - инстинкт сохранения жизни. Поэтому любые мысли о смертности сознание отвергает. Лишь наука наиболее точно отражает мир, потому что научные знания о мире постоянно обновляются, чего нет в религиях. Они - застывшие знания на каком-то этапе истории. Догмы.:D

Трикси, я не знаю, с папой я в данный момент общаюсь или с дочкой, но я хотела бы попросить прекратить называть меня "дорогая". В случе отказа я стану называть вас "зайчиком".

И опять же, по своему занудству я не слезу с вопроса о дипломе и области знаний в которой вы подвизаетесь. Позицию я уже обосновала: расуждения дилетантов не стоят ломаного гроша в тех областях, где наука уже высказалась. О Б-ге каждый может рассуждать в свое удовольствие, а вот о генетике - увы. Учиться надо. И, пожалуйста, не просите меня проверять в этом опусе каждый абзац - я могу это сделать в свободную минуту, и все станет еще хуже...

Кроме того, дорогой папа. Или дочка. Врать нехорошо. "Недавно зашла на сайт http://vikoruc.narod.ru/ Интересная точка зрения! Теперь вот делюсь впечатлениями." - это дочка недавно зашла к папе на сайт? Случайно так.

Следующее: религия отвергает смертность души, а не тела. Подчеркиваю, даже не сознания, а души. В каком месте у души находится геном? С точки зрения современной науки и академика Абелева?

Трикси!

Вот уж не думал :-) Мне вот лично кажется - что сооружают бомбы и устраивают войны (хотя, в абсолютном большинстве случаев сооружения и устройства - религия - только предлог, а главное, как всегда - деньги) как раз те, кто не понял, что это всё равно. Когда поймут, тогда поумнеют.

Ой, а можно я спрошу про возраст папы? Если ему 44 года, то это карма форума. Или форумский ген такой специальный. :)

Почитав сей тред, решила отметиться в нем своим статусом.
Он вполне отражает мое мнение по данному вопросу;)

*Провожает Йолли задумчивым взглядом*