Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Какой выбор "добрый", а какой "злой"?

5 баллов! Кстати, о двойственности действий можно сказать и иначе - чтобы сделать яичницу, надо разбить яйца. Нельзя что-то сделать, не задев интересы кого-то еще. Полное невмешательство - это абсолютное бездействие. В пределе - смерть.

С какой стати родители должны выбирать за ребенка? Разве этим они не вторгаются на его "территорию"?

Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили;)

Фишка в том, что это ТВОЕ имхо =) ребенок может считать иначе =)

"Если человеку все же хватит мужества извлечь свою мечту из недр души и не отказаться от борьбы за её осуществление, его ожидает следующее испытание: любовь. Он знает, чего хотел бы добиться или испытать в жизни, но боится, что, если бросит всё и последует за своейи мечтой, он тем самым причинит боль и страдания своим близким. Это значит, что человек не понимает, что любовь не преграда, она не мешает, а, наоборот, помогает идти вперед. И тот, кто действительно желает ему добра, всегда готов пойти ему навстречу, постараться понять и поддержать его в пути."

Ситуация абсолютно жизненная.
Я несколько таких семей знаю.
Даже на форуме обсуждали. В треде "Кому сейчас плохо".


Выбор затягивает. Выучившись на экономиста и получив стабильную высокооплачиваемую работу стократ сложнее бросить всё и начать учёбу заново.
И родители, кстати, своей точки зрения не изменят.
Так что этот вариант совершенно не реальный. Наверное, потому, что он идеальный ;).

Пример из жизни. Одна моя знакомая закончила сельскохозяйственную академию по настоянию родителей. Потом поступила в Щукинское училище, куда всегда хотела. После Щуки поняла, что актерская среда не для нее, вышла замуж, уже лет пять сидит дома с детьми, мечтая о чем-то возвышенном. На мой взгляд, сильно поглупела за последнее время.

Это я к тому, что в реальной жизни часто обнаруживаются неожиданные повороты, которые невозможно предсказать. А чтобы не сбиться с дороги, нужны некие ориентиры. Например, звездное небо. Ну и моральный закон, соответственно. :)

Хе-хе. WS, если ребенок пойдет учиться на экономиста, то он не порушит свою судьбу. Значит, судьба такая у него была.
Эдита Пьеха: Про "Тьму" я спорить не буду :)

То, что далеко не все родители могут услышать свою настоящую любовь из-за кричащих в них страхов и амбиций.

Ну это если мы с фаталистической точки зрения подойдём. А вообще, наверное, я не очень удачно выразился. Пусть будет не "судьба", а "предназначение".

Значит, предназначение у него такое было.
Читай "Поиск предназначения" БНС.

Неа, Вайсс, действительно, ИМХО в жизни можно сделать неправильный выбор. И это порушит жизнь. И я не думаю, что чье-то предназначение состоит в том, чтобы быть несчастным.

Так это ошибка и беда родителей. И ребенок, пошедший им наперекор, зла и боли им не причиняет. Они сами это делают.

RW, ну фатализм это. Я с ним не согласен. Многое зависит от тех выборов, которые мы делаем.

А поздних Стругацких, и БНС как самостоятельного писателя, я, честно говоря, не очень воспринимаю.

Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.

Тарковский, между прочим, не в 20 лет стал режиссером, если я ничего не путаю.

СТОП!!! А как этот гипотетический ребенок узнает, в чем его призвание? Он учится на экономиста, у него что-то получается (ну не может не получаться, научиться можно чему угодно)... он может даже начать думать, что экономика - это его область... Так как же быть?

Jane, WS, вот-вот. Все зависит от выбора, который мы делаем. Поэтому говорить о "судьбе" и "предназначении" просто смешно. Я специально приводил именно этот аргумент.

WS, а книжка простая. Главный герой считает, что у него великое предназначение. А оказывается, что все его предназначение - уже давно никому не нужно, и умереть - самое простое.

Да не о том речь.

Речь о том, что нельзя жить с позиции "как бы никому не сделать больно". За свою судьбу ты несёшь ответственность самостоятельно, причём никак не перед окружающими тебя людьми.

Гм. Обычно люди такие вещи чувствуют. Они знают, что им нравится делать, что их интересует - и так далее.
Прости, но получается, что он идет на режиссерский факультет просто так, от балды - и только в процессе учебы понимает, что в этом его призвание? Но ведь в "условиях задачи" значилось, что он ХОЧЕТ стать режиссером? Хммм...

Ужас какой:D

Вот именно поэтому и не принимаю я БНС. Мрачен больно.

А насчёт предназначения... Ну хорошо, чтобы совсем не цепляться к словам, подставь в оригинальный пост "покалечит собственную жизнь". Потому, что заниматься нелюбимым делом - участь незавиднся.

Бедный, несчастный, затюканный гипотетический ребенок!:D

Он станет экономистом, потом по знакомству его возьмут в банк, потом он поднимется, станет антикризисным топ-менеджером, возглавит убыточную нефтяную компанию, выведет ее из кризиса, заработает международный авторитет и обеспечит всех своих пятерых детей офигительным образованием и воспитанием, один из них станет в будущем президентом, а второй великим писателем. Если б он пошел в режиссеры, то умер бы от цирроза в 40 лет в обшарпанной заблеванной квартире на полу.

В том-то и вопрос - что лучше?
:rolleyes:

http://smilies.sofrayt.com/1/g0/claps.gifhttp://smilies.sofrayt.com/1/w/super.gif

Речь шла о том, оправдывает ли цель средства.

Так вот, я считаю, что важно не то, какая цель, а то, какие средства.

Если выбор режиссерского факультета чреват инфарктом у матери или отца (бывает и такое), - надо наступить себе на горло и идти на экономический.

Если родители просто недовольны выбором профессии - разумный человек сумеет их переубедить.

Вот именно...

Ты пытаешься доказать, что от нашего выбора ничего не зависит? Что всем правит случайность? Не могу согласиться. В 17-18 лет человек уже вполне может осознавать, чем он хочет заниматься в жизни.
Да и не верю я что человек, не способный отстоять свою точку зрения и идущий на поводу у родителей и тех, кто "по знакомству", способен вывести из кризиса нефтяную компанию. Вот загнать её туда - запросто.

... а они на любой твой довод будут хвататься за сердце. И что? Дело не в разумности, а во внутренней силе. Такая ситуация очень хорошо описана у Гессе в "Сиддхартхе".

Человек может вполне проявить себя и в сложных обстоятельствах. Сделав выбор, необязательно переть к выбранной цели напролом.

Окончив экономический факультет, можно не гробить нефтяные компании, а пойти на тот же режиссерский, если очень надо. А знания в области экономики пригодятся и режиссеру. Еще как пригодятся!

WS, наоборот. Ты меня не понял. Нет никакой судьбы, никакого предназначения. Имхо.

Лен, человек может быть нерешительным. Родители могут его подавить. Здесь много аспектов, а ты, имхо, слишком категорична с своих суждениях.

ну гым. я почти ваша гипотетическая ситуация. правда, я хотела быть переводчиком, да и родителям особо не возражала - типа экономисту всегда найдется, чем заняться, да и тематические публикации оплачиваются лучше... в результате поступила на экономику/информатику, но еще в универе так сложилось, что я начала брать переводы. так чта от судьбы не уйдешь.
знаете, мне ближе концепция вершительства. то есть все, чего ты на самом деле хочешь исполноится. только вот дело в том, что рано или поздно, так или иначе...

Не бывает такого, Лен. Все разговоры об инфаркте и чьем-то трупе - довольно гадкое демонстративное поведение, попытка манипуляции, а возможно - натуральная истерия, что тоже совершенно не оправдывает родителей. Все, ничего больше под такими заявлениями нет. Детям таких родителей можно только посочувствовать - думаю, многие в результате поступают не на режиссерский и не на экономический, а в любой заборостроительный, где общежитие дают, чтобы от участливых предков срыть. И предназначение тут, думается, совершенно ни при чем.

А если человек не знает своего предназначения или не уверен в нём? Он боится ошибиться, т.к. понимает, что в этом случает испортит себе жизнь что ли (понимаю, звучит вычурно и коряво). Но ему хочется найти его...
И как быть с родителями гипотетического ребёнка, которым плохо станет, узнав о его решении.
Может, я не в тему, просто нет времени всё оформить;)

А вообще, я считаю, если человек чего-то хочет добиться, то только от него зависит, сделает он это или нет, и глупо было бы винить в чём-то (например, в неудаче) кого-то, кроме самого себя, он сам отвечает за свою жизнь, и сам виноват во всех своих ошибках и неудачах, но и окружающие не в праве его в чём-то упрекать, что он поступил неправильно и т.п., это уже не их дело.

Вот такие разрозненные мысли...:hmm:

Мои пять копеек
 

Я - сестра "гипотетического ребенка".

Нашего мальчика семья отправила в престижный вуз, на специальность, которая дала бы возможность в будущем зарабатывать на хлеб с маслом и красной икрой. Понятно, что ради такой работы в настоящем надо пахать, пахать и пахать. Мальчику обеспечили все условия. Однако мальчик пахать был не расположен, проводил время преимущественно в болтании по интернету, в итоге на очередном курсе завалил, наконец, сессию, после чего заявил, что он по складу характера – гуманитарий, что семья заставила его пойти в технический вуз, и что эта техническая специальность ему даром не нужна, поелику он для нее не создан.

Да, он гуманитарий, я признаю. Беда в том, что залог успеха в любой сфере – долгая и тяжелая работа. Спросите тех, кто успеха добился. Они подтвердят. Ни при чем тут персональные предпочтения и склонности тоже ни при чем. Если ты ленив и никчемен, то будь ты хоть трижды гуманитарий, но в гуманитарной области успех тебе не светит. Если есть желание работать, то и в технической сфере будет тебе успех, при всей твоей гуманитарности. А на хватании звезд с неба еще никто и никогда далеко не уходил.

Но наш мальчик эти азбучные истины не воспринимает. Он романтически мечтает о некой "работе с людьми", которая будет "приносить ему радость и удовольствие". В отличие от ненавистной учебы, надо полагать.

Я, конечно, неоднократно сталкивалась с молодыми людьми, которые просили предоставить им "какую-нибудь работу, чтобы душа лежала", но представить, что такое вырастет в моей собственной семье... :swoon:

Так что желание гипотетического ребенка идти на режиссерский – это еще легкий случай по сравнению с тем, что мы, в нашей семье, имеем здесь и сейчас. Гипотетический ребенок, по крайней мере, более-менее представляет, чего именно он хочет и как этого добиться.

А когда я думаю о нашем, не гипотетическом, ребенке, у меня опускаются руки. :(

Re: Мои пять копеек
 

ээ... не согласна. если работа тебе нравитса, она не будет казаться тяжелой. а склонности очень даже при чем. и насиловать себя, заниматься матмоделями при гуманитарных мозгах, я считаю, глупо.
а то, что человек ничего не хочется или не знает, что ему нужно - это все-таки совсем другая история.

Почему нереализованные планы и мечты родителей должны влиять на мою жизнь?

Даже если я неправа - дайте мне возможность совершить мои, а не их ошибки.

А если разумному человеку лет 16, а родители доходят до аргументов типа "Поживи с мое..." или напирать на отсутствие жизненного опыта - сие бывает сложно...

И ничего. Пока ты будешь жить не свою, а чью-то чужую жизнь, тобой будут управлять тем или иным способом. Например, напирая на то, что ты доводишь родителей до инфаркта нуитакдалее.

Чем больше времени проходит, тем сложнее решиться на серьезные большие изменения. В 20 лет легко плюнуть и уйти, доучившись до диплома. В 30 это будет сложнее. В 40...

Соглашусь абсолютно со всем.
В какой-то момент приходиться решаться и делать что-то свое, не оглядываясь на то, что и как подумают твои родственники. И плевать на престиж профессии и иже с ним - если это твое призвание, то, чем ты хочешь заниматься всю оставшуюся жизнь, то оно стоит того, чтобы забить на все родительские истерики.
Успокоятся, привыкнут. Смирятся, наконец.

А сесть и подумать, чем бы ты хотел заниматься в ближайшие лет 10 как минимум? Чтобы с радостью идти на работу, а не тащится туда, как на каторгу, с ненавистью думая, что вот, опяяять...

Бо собственные-то наклонности каждый может сам определить. А уже от этого и можно идти, как от печки - есть то, что я хочу делать. Какая профессия под это подпадает?

подумать легко, а вот как оно в реальности окажется - это другой вопрос. в идеале просто воображать себя крутым журналистам - а на самом деле это и внутриредакционные склоки и скучная писанина по заказу и...
а насчет наклонностей... тоже сложно. если есть желание чем-то заниматься, но нет таланта? кому нужен бездарный художник или певец с отсутствием голоса?

Речь идет о достаточно реальном взгляде на вещи, а не о фантазиях.
Во-первых, придется учиться, что бы ты не выбрал. Это будет достаточно долго и трудно.
Во-вторых, придется пробиваться. В любой профессии.
Вопрос ставится так - ради чего, ради какого дела ты согласен пойти на все это? Отсев сразу же будет преизрядный.

Наклонности ака склонности - это твои предрасположенности. Не скажу, что талант - таланты на улице не валяются, но предрасположенность. Если у меня есть склонности к рисованию и я согласна этому учиться n лет, чтобы потом зарабатывать этим себе на жизнь - это да.
А если я рисовать не умею, карандаш не той стороной в руке держу - о чем тут может идти речь?

Я привела эту историю как хороший пример того, на чем обычно основываются эти желания "стать режиссером".

Дело в том, что настоящее призвание в какой-либо области - довольно большая редкость. И если оно есть, то окружающим трудно его не заметить или проигнорировать. И такие, одаренные, люди действительно развиваются вопреки всему и занимаются любимым делом в любых условиях.

Но обычно, когда начинаются речи об "отсутствии гуманитарных/технических" способностей, говорить приходится не о загубленных талантах, а о клинической инфантильности и непонимании человеком ситуации. О том, что человек элементарно не представляет себе сути и содержания специальности, которая кажется ему привлекательной. Как правило, это так. В 99,9% случаев. :(

А так оно обычно и есть. Поэтому речь лучше вести не о специальности, а о том, что тебе самому хочется делать, чем заниматься. И ради чего ты действительно согласен пахать много и долго. Это-то можно понять и в школьном возрасте. Имхо.

Лори, во-впервых, настоящих талантов единицы. И если только им позволять делать то дело, к которому они предназначены, то у нас не будет ни кино, ни врачей, ни хлеба. Потому что испечь настоящий хлеб - тоже нужен талант. Но мы вполне радуемся горячей булке, особенно когда есть хочется. Точно так же нужны исполнительные инженеры, хорошие учителя, вполне достойные артисты - не таланты, понимаешь? И если у человека лежит к чему-то душа, а его насилуют и запихивают на экономический - никакого толкового экономиста из него не получится. Он закончит институт и будет дальше по жизни халтурить, всячески увиливая от своей работы.
А может быть он снял бы неплохой фильм. Да, не гениальный. Но с душой. Который бы понравился - не всем, но многим. Имха, это было бы лучше.

Про отсутствие способностей. Выясняется это очень просто. Еще в школе видно, что есть люди, у которых одинаково развиты гуманитарные и технические стороны, а у кого-то та или иная сильнее. А у кого-то с цифрами и логикой просто беда.
Лори! Ты же соционикой занимаешься, ну скажи мне теперь, что не бывает почти чистых этиков и почти чистых логиков, а все это "клиническая инфантильность"! :)

Как же я с этим согласна!!!
kryaba ППКС!:)

Эти слова меня вдохновляют и заставляют верить, что можно действительно добиться, чего хочешь, честно.
Проблема в том, что иногда человек не может определить, чему именно он хочет посвять всю-всю свою жизнь, ради чего стоит бороться.
Лично у меня раньше профессии менялись с периодом раз в месяц - 2 недели - полгода, причём гуманитарность/техничность в этом роли не играли, никогда (единственный страх - сидеть всю жизнь за одним и тем же столом, разбирая бумаги или что-то в этом роде)
Сейчас, вроде затишье, надеюсь, навсегда.

Опять я не туда съехала...:D

Заметь, я не говорю про всю жизнь. С течением вечности многое может поменяться. Речь идет о нескольких годах, возможно, десятке лет, т.е. достаточно длинном промежутке времени.
Про такие сроки уже можно сказать хоть что-то определенное.

Архео, бьюсь об заклад, когда мы об этом говорим, ты думаешь о своем, я - о своем. :(
Чтобы конкретизировать, скажу: да, всё так. "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник", и т.п. Но вот конкретная ситуация и конкретный мальчик, у которого НЕ лежит душа к программированию (как он думает), а точнее, к работе в принципе (как хорошо видно со стороны). Но он искренне считает, что его "насилуют" и запихивают туда, где ему не место.
И куда нам с ним? :(
В теории всё хорошо. На практике всё скорбно. Хм. Бывают, пожалуй. Как я люблю говорить, "статистике это не противоречит". Но для меня всегда было загадкой, как и чем живут этики-интуиты-иррацы, особенно когда эти качества соединяются в одном человеке...
(как ты помнишь, я не признаю тебя за ИЭЭ, поэтому это не есть личный вопрос. Строго говоря, это есть офф-топ. :D )

Лори, куда-куда.. В дворники! Вагоны разгружать, в армию, еще куда.. Не хотите? Испортят мальчика? Жалко, родной все-таки?
А вы думаете, если его запихнете, он там учиться будет? Фиг.. есть у меня племяш. Поступил не готовясь на физ-тех. Практически не готовясь. Ну и что толку? На втором курсе взял академ - с помощью мамы-медика спасали его от отчисления и так и не восстановился. А всю жизнь его мама и дед (мой отец) пихали туда, где по их мнению ему было место - из английской школы в математическую, из МАДИ на физ-тех.. Толку - ноль.
так человек и сам не разобрался и разобраться ему не дали.. Что будет - непонятно.

Я вообще по большому счету за то, что после школы надо год-другой поработать, в выбранной области или еще где, чтобы понять, нужно тебе это или нет. И что вообще нужно.

Офф-топ переносим в нужный тред ;)

Как сказал Поэт
 

...и при слове "грядущее" из русского языка
выбегают мыши и всей оравой
отгрызают от лакомого куска
памяти, что твой сыр дырявой.

Честное слово, когда я слышу слова "призвание", "талант", "выбор жизненного пути" и иже с ними, я все время почему-то вспоминаю эти слова Бродского.
Вся эта красивая лирика, не имеющая никакого отношения к реальной жизни... Реальность - она в том, чтобы заработать на кусок хлеба, масла и икры для себя и своих любимых.

И от этой реальности могут конечно, до поры до времени заслонять добрые родители, желающие для своего чада всего самого наилучшего. Но для всех, и в первую очередь для чада, было бы лучше начать пробовать работать как можно раньше. Пусть понемногу, эпизодически, но человек должен попробовать сам, что такое заработанные деньги И желательно до того, как придет время выбирать себе профессию.
И идеализма и несосотоявшихся судеб будет поменьше.

тари, золотые слова. подпишусь под каждым.

первая же серьезная работа отлично прочищает мозги. науке известны случаи, когда молодые люди, мечтавшие о чем-то эфирно-возвышенном (о чем имели весьма приблизительное представление), потрудившись на панщине, шли учиться на химиков-технологов и поваров-кондитеров. мотивация при этом, разумеется, была пуленепробиваемая.

Кодовое слово - не "поработать" (этого-то как раз навалом!), а "в нужной области".
...Фиг кто даст поработать в нужной области! После школы - либо вагоны разгружай, либо полы мети - не разбежишься особо-то... (ну, если знакомства только... :( )
Тари, кроме этого, в остальном с тобой согласна. А то, Балиннн, орут в д/с, в школе - "творчество", "таланты", и прочую ерунду (самодеятельность фигова), человек начинает на пустом месте из себя думать, что он чего-то в этом плане стоит... а потом - пинка под зад, корочку выдали - и разбирайся как хочешь, никому твой "талант" дурацкий не нужен, кроме тебя, в институт без подготовительных курсов и репетиторов тоже не возьмут, вот и приходится идти в ПТУ для откоса от армии, али в ларек торговать. Хе!
"Чугунная задница реальности", так сказать... ;)