Вечная Тема: есть ли у балрогов крылья?
 

Есть ли у Балрогов крылья? Вот в чём вопрос...ъ
IMHO = нет.

Да че вы, есть у них крылышки, есть, это у Толкина английским языком написанно!;) Цитату, прошу прощения уж очень в лом искать, но то что есть - это точно.

Ничего определённого, Feamorel, ничего определённого... :) У него/них были тени, как крылья, и тот абзац, где ... its wing were spread... относится как раз к теням :)
Если ж у Балрогов были крылья, в честь чего они падали, как Ньютоново яблоко? ;)
Могу подкинуть пару ссылокъ :)
http://greenbooks.theonering.net/gue...es/080101.html
http://www.glyphweb.com/arda/b/balrogs.html
Вот.

WhiteRider, из твоей же ссыли понятно, что совсем не обьязательно к теням. Ну хорошо, все очень не конкретно, но лично я поняла именно что крылья были физические, потому что если это говорилось про крылья тени, то получается либо:
а) если мы самого барлога воспринимаем как некую тень то это крылья и барлога тоже.
б)если мы воспринимает тень все-таки отдельно от барлога, то все получается очень неестественно
- поэтому я и придерживаюсь мнения, что Толкин все-таки имел ввиду конкретные крылья. Но вообще, тут конечно как кто воспринимает...

Барлог... Мой любимый монстр в ВК. Думаю крылья у него есть, мне нравится Джексоновский Барлог. Хотя я особо над этим не задумывался, но согласен с этим. А что касается того, что не летают, то что же вы хотите, страусы тоже не летают, Барлогам для этого надо на диету садиться ;) .

А меня вот удивило, что у Глаурунга не было крыльев... Как-то странно - дракон без крыльев :confused:

Ну, знаете, если ворону скинуть вниз с балкона, она разобьется;) Особенно если будет лететь головой вниз...
К различного рода балрогам это, думаю, тоже относится.

прошу прощения, но наличие крыльев вовсе не означает способности летать (или даже планировать). в пример могу привести страусов и пингвинов.

Так германские мифы же. Там драконы не летают. Фафнир, Зигфридом убиенный, мировой змей...

Крылья... Ноги... Главное - хвост! (с) :D

...крылатость Балрогов побеждает... ;)
Айля, про ворону - рулезззз! :lol:
но птичку жалко! (с)

Есть у Балрога крылья. Есть и всё:D

Если когда-то и были у балрогов крылья, то их уже нет - последнего Гэндальф расчленил :)))

Пустой спор. Хорошо известно, что по текстам нельзя понять, есть у них крылья, или нет. Так что остается только голосовать за свою имху. По-моему - нет.

Собственно, если естественная среда обитания балрогов - недра земли, то нафига им там крылья? Так что не должно их быть. Мешают только :)

:)
Если балрогам срезать крылья
И рога если срезать тоже,
То зачахнем мы от бессилья,
Потому что спорить не сможем... ;)

:lol: :lol: :lol: :lol: Браво!

А крылья у него есть. Женская интуиция подсказывает. Ошибается редко.;)

Крылышки
 

Есть, есть у него крылья! Только они недоразвитые и к полётам не приспособленные.:rolleyes:

КрыльЯ! Быть или не быть - вот в чем вопрос. ( by Гамлет).
Если тов. Мелькор а-ла Моргот в свое время летал, как и г-да Валары, то почему бы и балрогам не полетать.
В тоже время - зачем?

:confused:
Если тень за спиной - крылья, то они - атавизмы, или рудименты. Так как летающий балрог был бы универсальным оружием. Балроги не летали, а тень за спиной - остатки некогда былого виличия хозяев неба. (Видно наши орлы посбивали этих миссершмитов).
Крылышки настолько отпали, что стали тенью.

Крылья у Балрогов есть! Их не может не быть!
 

Крылья у Балрогов конечно же есть. Вероятно, в более подходящие для них времена они даже вылетали на прогулки. Но на данный момент наличие у Балрога крыльев роли особой не играет потому как место обитания не позволяет от души распахнуть их и полетать. А на счет того, что Балрог упал таки в пропасть, то вы сами посудите как в таком узком пространстве распахнуть такие огроменные хлопалки? Да он бы их просто оборвал бы сам себе. Да к тому же никто не обращал внимание на то, что в итоге Балрог и Гэндальф оказались на самой высокой вершине Казад-Дума? А ведь затащил их туда именно Балрог и, видимо, для этого дела ему пришлось полететь:)

Re: Крылья у Балрогов есть! Их не может не быть!
 

Дык вроде Барлог довёл Гэндальфа до бесконечной лестницы, и оттуда они и поднялись на Зирк-Зигиль :hmm: . Кстати, наверху у Барлога-то от крыльев остались только косточки, о скалы обтесал наверное :D

У Балрога крылья были (ИМХО). И летать он умел... когда-то. А упал, потому что растерялся :). Ну не ожидал он такого от Гендальфа...

Раз никто не кидает цитатку, займусь этим я.:read:
Перевод ГГ: "...я не знал пути и был в отчаянии; единственной надеждой был мой враг, и я следовал за ним по пятам. ...Мы все время поднимались вверх, пока не оказались у Бесконечной Лестницы. ...из глубочайшего подземелья до высочайшей вершины идет она, свиваясь в спираль длиною во много тысяч шагов, пока не приводит в Башню Дарина, высеченную в живой скале Зиракзигиль. ...Там мой враг вспыхнул снова, и пришлось опять биться с ним."
О крыльях, конечно, ничего не сказано:) , но по упоминанию лестницы "во много тысяч шагов" косвенно можно заключить, что эти шаги были таки пройдены.
Сражаясь или не сражаясь, с крыльями или без них, но преодолены снизу доверху. В фильме, кстати, пара пролетов была уничтожена при бегстве хранителей, и у меня мелькала мысль, как же теперь Гэндальф будет подниматься. После выхода ТТТ этот вопрос отпал сам собой. В том виде, в котором сделана сцена битвы с Барлогом, лестница уже не важна. Сцена настолько эпична и красива, а, главное, символична, что углубление в детали было бы, по-моему, даже вредным.
PS: кстати, у кого-нибудь есть соображения, почему вообще Барлога понесло на вершину?;)

А почему вы (я имею ввиду всех, кто так считает) думаете, то та лестница, по которой Братство бежало от орков к мосту, была именно той самой Бесконечной? Где доказательства? :confused: . Скриншотик, плиз :)

Не было и не надо
Нее:) крыльев у них не было.
А зачём?Они же все такие огненные.Да и не вписывается это в их образ.Если честно джексоновский барлог мне не оч. нравится:(

По фильму вроде есть. Я когда второй раз в Балтике смотрела, было слышно, как они хлопают.

А насчет лестницы - нет, та, по которой Хранители спускались из усыпальницы Балина и Бесконечная - разные вешчи....

Во-во. И я того же мнениЯ :)

Как мне кажется, у Балрогов были крылья, но они были недоразвитые и не могли поднять тушу Балрога в воздух, а использовались для устрашения врагов.

Насчет Бесконечной Лестницы в фильме. Маэглин, эта информация проходила на Хеннет-Аннун больше года назад, и я не уверена, что смогу найти точную цитату, к тому же, поиск может занять довольно много времени. Если спросить тех, кто тоже считает, что хранители бежали именно по Бесконечной Лестнице, то, может, они что-то подскажут. Есть еще вариант внимательно послушать комментарии на DVD SEE, но, опять же, это подойдет тем, кто хорошо воспринимает разговорный английский. :) Если найду цитату, сообщу.:)

Да не по Бесконечной лестнице они бежали. Про Бесконечную даже Гимли думал, что она давно разрушена.

Не по Бесконечной они бежали В КНИГЕ, однозначно, никто не спорит. Но упоминание о том, что В ФИЛЬМЕ они бегут именно по ней, меня в свое время удивило. Осталось лишь найти цитату :). Сижу вот, корпею...

Балрог без крыльев, что восьмое марта без девушек!
Были у балрога крылышки.
А то как же он без них передвигался бы на больших скоростях.
Вспомним несчастного Морогота Мелькора де Бауглира и его первую жинку мадам де Унголиант.
После того, как оплела она его своими семейными путами:kiss: он стал глубоко несчастным - она ему, прям жить не давала.
Вот он и попросил корешей помочь.

Кое что о быстопередвигающихся балрогах

:read:
{}Они пришли вместе, потому что Моргот не мог ускользнуть
от Унголиант, и ее облако все еще окружало его, а все ее
глаза следили за ним.
Так они оказались в той местности, котороя лежала к
северу от залива Дренгист. Теперь Моргот приблизился к
руинам Ангбанда, где находилась эта огромная западная
крепость. И Унголиант понимала, на что он надеется, и знала,
что здесь он попытается ускользнуть от нее.
...
Никто в северном мире не слыхал крика более громкого и
ужасного, чем крик Моргота в тот час. Горы содрогнулись и
земля затряслась, утесы раскалывались на части. Глубоко в
закрытых пещерах был слышен этот крик, и далеко отсюда, под
разрушенными залами Ангбанда, в подземельях, куда,
разгоряченные атакой, не спускались Валар, все еще таились
Бальроги, ожидая возвращения их повелителя. И теперь они тут
же сорвались с места, перебрались через Хитлум и как
огненная буря ринулись к Ламмоту.
Своими пламенными бичами они изорвали в клочья паутину
Унголиант, и она испугалась и обратиласть в бегство,
извергая черный туман, скрывавший ее.

{}
и тд и тд и тд.
Расстояние между Менегротом и Ангбандом - 150 лиг. Расстояние от Ламмота до Ангбанда - еще больше. Это расстояние балроги пешкодралом преодолели за очень короткое время? Кричу Станиславским:
- Не Верю!!! :mad:
Только с помощью леттельных "апратоф аля Саврон" - крылья.

Мудро. Убедительно. Хотя... А может, они трансгрессировались??? ;) :cool:

Все-таки нашла!
 

Итак, ни падучая, постигшая мою Винду, ни хронический неподключамс к сетке не помешали мне найти крохотное упоминание о Бесконечной Лестнице в фильме. Честно говоря, я бы не сочла его убойным аргументом, но все лучше, чем ничего. Будем искать дальше. :)Действительно, обнаружилась ссылочка в архивах ХА годичной давности (17.01.02), переводная статья из журнала Computer Graphics World. Автор перевода не указан, соответственно, степень достоверности снижается. Вот, собственно, и ссылочка:
http://www.compulenta.ru/2002/1/16/24291/