Фан-Клуб Темных Сил! (Возрождение)
 

Здесь будет возрожден Фан-Клуб Темных Сил!

В нашем ФКТС каждый сможет задать вопрос и получить ответ на любой интересующий его вопрос о Темных Личностях или Темной стороне Силы :). (Балроги, Драконы, Кольценосцы и т.д. и т.п.)
Здесь всегда будут поддерживаться и поощряться дискуссии и интересные размышления о роли этих Героев в судьбах Арды и обо всем, что касается клубной Тематики.

Добро пожаловать в ФКТС!

Наконец, дошли до сути!
Вопрос пока один: учебная неделя в Ангмарском университете уже началась?

Что-то не стремятся люди признать существование в себе злого. А жаль:(
Что бы делали герои, если бы не было нас?

Сидели бы и скучали... :)
А потом, разве были бы они героями? Как бы они таковыми стали? ;)

А вот мы бы могли прожить и без героев, потому что герой не может драться с героем, он, бедолага, вынужден с ним дружить. А мы можем и друг с другом сражаться, если поблизости не будет ошиваться герой:cool:
Отсюда вывод: нам всегда есть чем заняться!

Угу, только как-то не очень хочется со своими воевать! Лучше со светлыми, добрыми и хорошими. А тёмных-то жа-алко.... ой, ну что я опять несу?! Мне же никого не жалко. Мне все противны. Я всех ненавижу. Ибо так полагается нехорошим и злым тёмным. :p;)

Скажите, а Эола можно ли считать Темным? ;)

Темным, IMHO, вполне. Но ведь у Толкина "темный" вовсе не значит "плохой" или "злой".

Вопрос - а как звали Ангмарца?

По Ниенне - вроде Хэлкар. А по Профессору - ?

Анна Хромова ака Кот Камышовый считает, что его звали Моргул (действительно, везде где мы привыкли отождествлять это слово с крепостью, оно может означать и главного назгула)
Есть ли этому прямые, а не косвенные подтверждения - я не знаю.

Сразу хочу предостеречь, что Аргор - это не из Толкиена.

Мориквенди =Сумеречные Эльфы = Темные Эльфы = Dark Elves (у JRRT!)
... как вам фразка "Темный Эльф Леголас" - ничего? Звучит? :D Зато по канону...:D

Ко времени Леголаса все уже перемешалось, королевская "династия" Лихолесья была из синдар Дориата, их же Темными не называли.

Вася, солнц, :kiss: их _называли_, по Толкину, Dark Elves! Возьми Сильм на аглицком и посмотри. Если Dark Elves - это не темные эльфы, тогда я и не знаю уж что сказать:(

Ндя? *уходит читать Сильм на английском*
Ну тогда вопросов нет, темные. Но только в сравнении с калаквенди! ;)
Как волосы - бывают dark, бывают fair.

Не, подождите, давайте разберемся...
1. Сумеречные - это кто конкретно? Elves of Twilight или Grey Elves?
2. Йолли, а почему ты уверена, что Сумеречные эльфы = темные? ;) Цитатку, плиз.
3. Противопоставление калаквенди - мориквенди потеряло свою надобность к Третьей Эпохе, Вася прав. :)
4. Эола называли Темным, потому что он был какой-то отколовшийся... И там еще кто-то был, из Темных эльфов, сейчас не вспомню...
(ушла читать Сильм)

После прочтения Сильма.

Dark Elves = Moriquendi, не видевшие Света Двух Деревьев. Это значит, что сюда включены: лаиквенди, синдар (кроме Тингола) и авари.

Эол же был прозван Темным эльфом, потому что жил под темными сводами древнего леса Нан Элмот и предпочитал ночь дню. :)

Таким образом, Леголас - Темный Эльф по сути, а Эол - по прозванию и сути:)

Эол по сути кажется более близким к Нолдорам (ибо кузнец-мастер) ;) А попрозванию - это точно!

А сам то он Нолдор ух как ненавидел! Одно слово - Тёмный. :)

После того, как его "вежливо" и "доброжелательно" встречали сыновья Феанора, считавшие, что Эол выкрал себе жену, - это неудивительно. ;)

А откуда, ты не подскажешь?

Не, он их гораздо раньше ненавидел. Вроде пришли незваные, захватили земли, которые им не принадлежат, в Белерианде куда не пойдешь - на сыновей Феанора натыкаешься, ну и все такое... :) Вон, даже жене запретил сыну рассказывать о нолдорских родичах. Ну, естественно, "вежливое" обращение Карантира ему симпатии к ним не добавило.

Я видел это у Ниенны, она ли это придумала - не знаю, может быть.

Это было свойственно всем Синдарам, и Королю Элу Тинголу в частности... И понятное дело, что Эол пришел на место своего последующего обитания гораздо раньше сыновей Феанора...

Народ, да что вы все спорите:) Разве нолдор вообще есть, за что любить?

Обижаешь. Кто, как не нолдор, играли на руку Темным Силам? :)

А то! Они же больше других похожи на людей.
И вообще, любят не за, а вопреки. :)

MorwenEledhwen - класс! :beer:

У Ниенны он 100% Хэлкар.

http://www.lib.ru/TOLKIEN/arda-history/thessa.txt

Надо же :eek:

Насчет любви - вообще ее логичевски обьяснять - дело неблагодарное... Но это не в этот тред.
Про нолдор: большее сходство с людьми - больше предпосылок к "темноте" (не по канону а по сути). Это у меня как-то автоматически мысль после прочтения поста возникла, а потом я ее обдумать попытался... Неоднозначно получилось...

Господа.
Кто, что думает о Драконах ?
И можно ли считать Глаурунга лишь "пробой пера" Моргота (посколько он-Глаурунг был первым змеем)? ;)

Вопрос навеян тем, что летом будучи в одном из старинных замков, увидел там в одной из башен гигантскую статую (если так можно сказать) дракона. Там была табличка с мифом-пояснением о драконах, драконьей крови и т.д.
Оказывается, когда у змеи (змея) вырастают крылья, она становится драконом. :)

А в каком замке ты был? В смысле, это же все жуть как интересно:cool:

Тот, о котором написал - Замок Локет на западе Чехии. ;)

Просто это вопрос терминологии, в европейской мифологической и геральдической традиции принято называть бескрылых - змеями (или змиями), а крылатых - драконами.
У Толкиена же и те и другие именуются драконами.

Вобщем, Глаурунг - дракон ?! ;)

А что, в этом есть какие-то сомнения? :)

Небольшие! :)
Кстати, в Сильме люди, пришедшие посмотреть на подвиг Турина, дивились именно "змею". (в моем переводе от ГГ).

В оригинале в Сильме написано, что
Glaurung - The first of the Dragons of Morgoth, called the Father of Dragons.

Это развевает сомнения? :)

Как я уже объяснял, перевод был выбран исходя из традиции, а впрочем, ничто не мешало Толкиену называть Глаурунга "Великим Червем" и еще как-то.

Согласен :)
Вась, как считаешь, что именно помогло справиться Турину с Глаурунгом?
(К вопросу о могучести Людей в ПЭ)

Своевременная разведка и умелое использование местности, вкупе со знанием матчасти. ;)
Турин сидел в окопе, когда брюхо фашистского танка... я хотел сказать, Глаурунг был как на ладони - тыкай-не хочу.

И это называется подвигом! :)

Подвиг-то в том, что бы преодолеть страх и пойти на дракона. А мечом махать многие умеют, но не в этом дело. Главное достоинство в людях ПЭ, имхо - непоколебимое присутствие духа.

Скорее это можно назвать смекалкой!
"Стратегия, тактика, глазомер." :)

О названии треда - маленькое замечание
 

Прочитала название
Фан-Клуб Темных Сил. Возрождение.

и стало так... жутковато.

Re: О названии треда - маленькое замечание
 

И что же жутковатого в названии. ;)
Пока это - просто тред "ФКТС", а не святилище Мелькора на вершине Менельтармы. :)

Re: О названии треда - маленькое замечание
 

А откуда вы думаете дым над Москвой, Питером и другими городами?:D :cool:

Re: Re: О названии треда - маленькое замечание
 

Жутковато именно в сочетании со словом Возрождение ;)

Вопросы для обсуждения.
 

Мне в голову пришели следующие мысли....

А почему, собственно, Саурон решил создать Кольцо Всевластья ?!- Потому, что хотел подчинить себе остальные народы Средиземья, - это понятно. Но не искал ли он тем самым легких путей и не совершил ли по этому большую стратегическую ошибку. Ибо просчитался он с Эльфами и Гномами и в итоге все пришло к "Последнему Союзу" и войне, развоплощению Саурона... Создав Кольцо, Саурон тем самым создал и лазейку для врагов, создал возможность развоплотить-"умертвить" себя (если так можно сказать в отношении Великого Майа).
А может все-таки была возможность без создания Колец и Единого Кольца покорить Средиземье?
Какова роль назгульих Колец в общем замысле - известно, но вот насколько значительной оказалась их помощь в тот переломный момент?