Переводы ВК и ваше отношение к ним
 

Хочется узнать, в каких переводах вы читали ВК и как они повлияли на ваше восприятие книги. Мне повезло начать с перевода Григорьевой и Грушецкого. Повезло потому, что этот перевод я считаю наиболее приятным для чтения. Да, в нем довольно много отсебятины, но довольно приятный стиль и поэтому книга читается легко.
По сей день я пребываю в легком шоке от "таланта" господ Муравьева и Кистяковского переводить имена собственные и названия. Лембас, Лотлориен, Глорфиндел, Рохан, Шир, Гилдор и многие другие пали жертвами. Откуда взялись Ристания, Гаральд из колена Славуров и мустангримцы, я не поняла.
В первом издании ВК, появившемся в СССР, часть книги, описывающая возвращение в Шир, вообще отсутствовала по политическим соображениям.
Перевод во многом определяет восприятие книги (особенно для тех, кто не может прочесть ее в оригинале) и может сильно затруднить понимание других людей, сыплющих именами и названиями.
Как же получилось, что достойный перевод великой книги на великий и могучий русский язык оказалось делом почти непосильным?

[Для интереса в первом посте публикуется список поклонников трех популярных переводов, кто отметился ниже по треду:
МК:(24) Vera, Darklight, WhiteRider, June, Xeni@, Эрлин, Mindark, Vasya Gondorsky, lis, Dirty Nue, Natalie, Emi, Donna Anna, Галатиэн, К'айо'йиртх, Павел, Bagira, Olich, TheHutt, Ellen, Bete Noire, BellaT, Friday, Keil
ГГ:(23) Ms_Flaffy, Келебрин Фаэнор, Маэглин, Лу-Барса, Feurio, JMie, Fee, Milady, Verkin, Иос, Velya, Анчутка, Нимродель, Ail, Sirin, Cath, Тинвэ, Анчутка, Дара, ldora, Наталия, Иос, Тинтариль
КК:(8) Ронья, Traveller, ludka, Aragorn, hinotf, Артанис, Лилит, knopa
]

Ms_Flaffy,
по-видимому, спор между сторонниками основных переводов - ГГ и кистямура - не закончится никогда. Мне посчастливилось, в свою очередь, начать именно с Муравьева, и теперь считаю, что ему удалось ярко передать характеры персонажей - засчет особенностей их стилистики, оборотов, своих словечек... вообще, бытует мнение, что именно Муравьеву удалось приблизить Толкиена к русскому мышлению. Да и многие названия мне полюбились именно в его варианте - Ристания и Мустангрим, в частности, звучат для меня как более соответствующие духу и занятию местных (не бейте тапком! :) :) )
конечно, потом я привыкла и к Рохану, и к Глорфинделу (который мне больше нравится, чем Всеславур). Также отмечу, что некоторые стихи в кистямуровском переводе немного тяжеловесны - но не все!!
вспомнить хотя бы мой любимый

однажды, вовсе не во сне
возникнет дверь в глухой стене
и растворится предо мной
приоткрывая мир иной
и лунный луч когда-нибудь
как тайный знак укажет путь...

имена собственные, конечно, отдельная тема и муравьева много за нее критикуют, но были и удачные находки. очень по душе мне пришлось, например, словечко "умертвия", отлично переведена стихотворная речь Тома Бомбадила...

Худшее у Муравьёва - не имена а диалоги.
"Да унял бы ты своих долбаков Шаграт" "Ты у меня соплями и кровью изойдёшь" и ещё куча всего.Приблизить к русскому мышлению...хм...а разве это хорошо?особенно в ущерб тому что там всё-таки было.Я хоть и проголосовал но прочитать оный перевод так целиком и не смог...
Мне тоже посчастливилось начать с ГГ и до сих пор этому рад.Да конечно я понял потом что и он не фонтан - есть и домысливание и недопереведённость но...лучшего пока не видел.
Короче - оригинал и только он!:-)

хм, я когда это читаю, очень живо представляю себе орков.
муравьев, конечно, оттянулся на этом эпизоде вообще, но он вышел очень запоминающимся.
в конце концов, литературный перевод - это всегда интерпретация:rolleyes:

Очень интересный вопрос. ИМХО, каждый перевод вводит собственные глюки, которые, как я с ужасом выяснил по себе, не всегда рассасываются с прочтением оригинала -- какие-то акценты, случайно или намеренно переставленные переводчиками, продолжают существовать как бы сами по себе, неосознанно.

В те времена это могла быть честная ошибка. Перевод названий, имен и "придуманных" слов -- давний предмет спора переводческих школ. Тут важны "обстоятельства", например, наличие за именем/словом этимологии, разработанного языка, в который оно погружено и т.д., а также прямых авторских пожеланий. Учитывая время и место перевода М.-К. первой книги ("Хранители", Радуга), полагаю, у переводчиков просто не было возможности все это выяснить -- неоткуда было.

Для себя я разделяю перевод М-.К. (первый том) и последующие переводы остальных томов Муравьевым, вышедшие уже в "новые времена". ИМХО, они сильно хуже по качеству, чем их ранняя совместная работа.

Правда? А в чьем переводе? Того же Муравьева? Я считал, что в первом издании (т.е. "радужном") остутствовали два последних тома, по тем же причинам :-)

Совершенно согласен и с тем, и с другим :-) Хотя сам начинал именно с "Хранителей", и до сих пор питаю к этому первому тому теплые чувства.

Очень люблю Кистямура :) Но оригинал люблю еще больше, и этим все сказано :)

Читал ГГ, поскольку дали именно его. Мне понравилось, но я был требователен к именам и названиям, поскольку читал уже после фильма БК. Когда будет время прочту МК и оригинал, а может и другие переводы.

Начал с МК, читал столько раз, что одно время знал кусками наизусть и поэтому видимо люблю именно их перевод, пребывая в курсе глюкачества. До оригинала не дорос еще - английский слабоват ГГ читал, но не дочитал. МК читать приятней, особенно если знать что Всеславур на деле Глорфиндейл, а Ристания - Рохан. Насчет экспрессивности диалогов - меня она не напрягает и не коробит - хотя допустимую меру отступления от оригинала я определить бы не взялся ни за какие коврижки.

Первый прочитанный перевод ВК- как первая любовь не забывается:D .
А вообще 0по-моему, это извечный спор из серии вопросов для мужчин: кто нравиться больше - блондинки, брюнетки или рыжие? На вкус и цвет...
Проголосовала за ГриГру. Может у МК перевод и "мочнее", и "сочнее" и затягивает, но с колоритом они перегнули, однозначно. По крайней мере, когда стала читать в оригинале, именно ГГшный перевод больше соответствует языку оригинала. ИМХО.

Из переводов, которые я читал, особо не один не понравился. Кистямур - издевательство, КК - слишком тяжеловесен, ГГ - нечто среднее, но тоже ничего особенного. Хотя с первым прочтением мне очень повезло - еще в 88 году мой троюродный брат привез откуда-то оригинал. А переводы я читал уже потом - из интереса.

И я всегда жалел, что ВК не перевела Н. Рахманова (которая замечательно, хоть и с сокращениями, перевела "Хоббита"). Вот у нее бы получилось лучше всех.

МиК rulez forever! Кто сказал, что МиК издевательство? Да, издевательство. Зато СТИЛЬ! А какой толк без стиля?
А оригинал вообще все переводы заруливает, и поэтому из переводов больше всего нравится собственный, который у мня в голове :)

Насчет МиК-а не соглашусь :), а так - ППКС.

Это точно. Как почитала ГГ-шный перевод, так все остальные, извините, не нравятся :) причем, я объективно понимаю, что это чистой воды вкусовщина, и целые куски текста там пропущены, и много переврано, и вообще перевод хреновый... :)

Re: Переводы ВК и ваше отношение к ним
 

Насколько я знаю, это не совсем так. В СССР вышел только "Хоббит" (1976) и "Хранители" (1982). Почему не выходили остальные тома можно только догадываться - то ли цезура, то ли смерть Кистяковского, то ли еще что-то. "Две твердыни" вышли в 1988, когда цензуры было значительно меньше, а перевод ГГ - в 1991, когда ее уже совсем не было.

Я читал два первых тома в переводе МК, а потом все сразу в переводе ГГ. Потом третий том Муравьева. В итоге у меня нет любимого перевода. :)

Не люблю перевод МК из-за его "стиля", названий и сокращений (первый, конечно). Всеславур, Мустангрим, Ристания, сплошные Громобои, гворны, Горнбурги, Скальбурги - все это не из Толкиена, а из воспаленного воображения переводчика. Речь орков так вообще похожа на "базар" на воровском сходняке, как, впрочем, и речь многих других, положительных, персонажей. Испохабили книгу как могли, ИМХО.
КК - действительно на мой взгляд тяжеловесен. ГГ не читал.
Так что для меня - оригинал и только он.

А вот здесь - ППКС ;)

Какой именно "стиль" вы имеете в виду, а? Стиль Муравьёва и Кистяковского? А зачем он мне, скажите на милость, - мне или другому читателю Толкина? Я лично хотел бы, чтобы переводчик "средствами русского языка" воссоздал "всю совокупность художественных приёмов писателя, которые отличают его ото всех остальных, писавших до него или после" (И.Гурова). На мой взгляд, то, что сказала Ирина Гавриловна, и есть основной принцип переводческой работы. Стилем Толкина у КисМура и не пахнет. :rolleyes: Как не пахнет стилем Ле Гуин у г-жи Тогоевой, аналогичным образом подмявшей под себя ни в чём не повинную писательницу (см. тред "О переводчиках (фантастики и не только)"). Так что для меня ценность их переводов стремится к нулю, при том что я очень болезненно воспринимаю "кальку", подстрочный перевод или любое другое надругательство над русским языком.

С сокращениями? Разве? Мы что-то не заметили, сравнивая с оригиналом, никаких сокращений. Это действительно была честная и очень качественная переводческая работа. Замечательное, хотя и редкое сочетание - и дух, и буква... :)

Угу. Опять вспоминается та переводчица, которая, когда её уличили в неточностях и ошибках, воскликнула: "Вы что, хотите, чтобы у меня было как у автора?!" :rolleyes:

Были сокращения, только вот не помню, в каких местах. А книг (и перевода и оригинала) рядом нет и не будет еще полгода, так что доказать не смогу. Но точно помню - были :)

Видимо, вам попалось какое-то неудачное издание, потому что все изъятые (редактором - не забывайте, что это был 1976 год) фрагменты впоследствии были Натальей Леонидовной восстановлены.

Вот это точно! Просматривая КМ, я увидела, как там выражается Сэм, и у меня просто не было слов! Жуть!

Очень люблю ГГ, хотя, естественно, книга в оригинале - это музыка.

Проголосовала за первые два пункта, потому что читала только эти два перевода:)
Первый перевод, мной прочитанный: ГриГру в начале 90-х, Кистямур позднее, и только после оригинал.

Отчаянно любимого перевода у меня нет, потому что я тоже предпочитаю оригинал и стиль Автора.

Но, честно говоря, Кистямур мне милее своей русскостью что ли: мне милы и Торба-на-Круче с ее обитателями Торбинсами, и Брендизайки, и Бродяжник, и Раздол, и Светозар, и Всеславур, а особенно мне милы Ристания, и третий сенешаль Мустангрима - по-моему звучит замечательно для русского уха:)

Вот-вот. Особенно Ристания (!). А уж сенешаль с Мустангримом - это просто праздник для русского уха.;)
Мне не нравится нарочитая "русскость" "перевода" Кистямура - это вымучено и никакого отношения к Толкиену не имеет, повторюсь. Профессор не писал исключительно для славян или, скажем, скандинавов. Стиль оригинала нужно было сохранить. Почему переводя "Бременских музыкантов" никто не называет их скоморохами или баянами, а переводя сказки Андерсена, королей - конунгами, принцев царевичами, а принцесс не сравнивает с русскими березками?

Кистямур форева! :)

Бобырь - это "Повесть о Кольце"? Люди, я плакалъ. Кто за это чудо проголосовал? :eek:

Я в течение многих лет читала ГГ 1991 года кирпич. А в прошлом году наткнулась на новое издание - тоже ГГ, но перевод исправлен - более подробный.
В связи с этим у меня вот такой вопрос к знатокам - когда говорят, что у ГГ много пробелов - имеется в виду какое издание?

буээ... у меня, значить, не русское ни разу ухо. я вообще предпочитаю, чтобы названия и имена не переводились... по большей части. а тут у переводчика явно какие-то непонятные мне идеи псеводславянские. Всеславур... эльф. я повешусь. правда, есть и забавность - ведь некоторые имена уже раз переведены (помните, что мерри на самом деле звали Калимак?) а тут их переводят еще раз и получается полный бред -)
проголосовала за ГГ, типа, как тут сказали - первая лубоффь. а для оригинала, к сожалению, мой английский слабоват. то есть я читаю, даже понимаю (благо переовд знаю чуть ли не наизусть), но вот получать удовольствие по большей части не удается ((

Xeni@. Я так понял, что это не голосование, а опрос: какие переводы вы читали. Я лично поставил галочку в трех боксах: КиМ, ГГ, Бобырь.

Кстати, Бобырь - первое, что я прочел после "Хранителей". После многолетнего голода по ВК. Поэтому я ей благодарен. Читайте ее без строгости, как альтернативу. Вы же читаете Секретные дневники :)

Cath, я нашел много пробелов у ГГ в "зеленом" подарочном издании 1991 года. Это я читал TLOTR в оригинале, а чтобы было проще, положил рядом перевод. Обнаружил, что у КиМ, наоборот, много добавлено, чего не было у Профессора.

Я, например, проголосовал. Потому что читал.
:cool:

И я проголосовала, потому что читала. Люди, опрос вообще-то на предмет чтения, а не предмет предпочтения, если кто не заметил. :)

Да, опрос - по чтению, а вот высказываться надо по предпочтениям.
Оригинал, конечно, хорошо, но во-первых, не все "потянут" (все-таки к языку Профессора надо привыкнуть), а во-вторых, не все могут его достать. Я бы с удовольствием почитала, да где взять? Читать с компьютера - издевательство, распечатывать - денег не хватит... У знакомых? Есть призрачный шанс, но очень невероятный :( Так что, можно сказать, представление целого народа о Толкиене неадекватно :)

мне повезло на одну треть - как-то в питерском дому книги увидела русское (!!) издание ВК на английском. только первый том, правда ( всего за восемь рублей, кстати. или тысяч? не поню, какой был год. но примерно 97-98.

Одна знакомая моей знакомой недавно купила БК в оригинале в букинистической лавке. Цена за сотню.
Дошли до самоцитирования... :) Об этом я знаю с папиных слов, так что ничего утверждать не буду. Сама не застала.
И где-то я читала, что, скажем, когда КистяМур переводили беднягу Глорфиндела, они взяли за основу "Глори", т. е. "славу".http://fool.exler.ru/sm/yar.gif Вот и получилось. Они же не читали "Сильм" и примечания и не знали о синдарине... ;) А вот как Финрод преобразовался в Славура? Опять же, наверное, взяли общий корень имен Глорфиндел и Финрод... Зачем? Непонятки. Все-таки основная задача переводчика - передать стиль автора, а не создавать свой собственный. Если уж совсем невмоготу, лучше, имхо, поступать как Перумов. А авторский стиль оставить переводить кому-нибудь другому.

А можно попросить у тех кто читал несколько более редких(в смысле не Кистямур и не ГГ)переводов написать хотя бы как была фамилия главного героя и как звалось место его жительства(знаю Сумникс-Сумкина горка, Торбинс - Торба -на -Круче, Беббинс(да Волковский в "другое" попал) - Бебень - на -Бугре и у КК - Бэггинс - где живёт не знаю)

Я никого кроме Кистямура не воспринимаю. Третью книгу сначала прочитала в переводе не помню кого в издательстве Северо-Запад. Сразу поняла, что буду ждать Муравьевский перевод. У него масса всяких огрехов, но он Толкиена чувствует, про Кистяковского я уже не говорю, я бы ему памятник воздвигла!:)

Еще Засумки где-то были. Фамилию не помню.

Засумки - это ГГ

По-моему, там такой же текст, как и в "кирпиче" - они ведь почти одновременно вышли? А кто-нибудь может сказать, насколько близко к тексту то издание, которое я обнаружила в прошлом году? Там в одном томе Хоббит и ВК в переводе ГГ. Толстая темная книжка с назгулом на обложке. Мне показалось, что там довольно много добавлено по сравнению с 1991 годом.

Можно! :)
Bag End
КистяМур, Маторина, Грузберг, Немирова: Торба-на-Круче
Каменкович/Каррик: Холм под Котомкой
Волковский: Бебень-на-Бугре http://fool.exler.ru/sm/str.gif
ГГ: Засумки
Бобырь: Тупик под холмом

Baggins
КистяМур, Маторина, Грузберг, Немирова: Торбинс
Каменкович/Каррик: Бэггинс
Волковский: Бэббинс
ГГ: Сумникс.

Еще я пришла в восторг от следующих вариантов переводов:
Река Hoarwell: Бесноватая, Гремучая, Ледяная, Седонна, Студеная, Хойра, Хорвелл, Седой Ключ.
Shadowfax: Светозар, Серосвет, Сполох, Быстрокрыл, Обгоняющий Тень, Беллазор, Тенебор, Скадуфакс.
Cotton: Кроттон, Норкинс, Недоселк, Сдружель, Хлопчатник, Шерстон, Хижинс.
Балрога в каком-то переводе обозвали Огнемраком. У того же КистяМура еще присутствуют путлиб, ночельф, Кветлориен и прилипки. И что общего между Санчо и Гризли?

Кистямур раннего издания. Однозначно. :)
Сколько уже копий было сломано на эту тему. :)

Вот тут есть таблица со сравнением ВСЕХ имён и названий в 11 переводах.

Спор бессмысленный, это уже много раз проверяли. Простой пример: мне приводят сцену из ГГ и из МК и говорят: "ну, посмотри, насколько же один лучше другого!", а я отвечаю, ты что, мол, второй же лучше первого.
Так что просто скажу о себе: Кистямур форева. Любят-то не за, а вопреки. :)
Вот что хотелось бы услышать - это сравнение двух основных переводов с Каменкович-Карриком.

Всегда пожалста:
Frodo Balings (читается - Балин'c) из Balingshoek (Бали'схук) с улицы Balingslaantje (Балин'слантье), что в Hobbitstee (Хоббитстей) в de Gouw (Хау)...

Перевод Max Schugart (Макс Схугарт)... Как я уже писал (давно...) сам Толкин сей перевод вполне одобрил :)

Еще чего надо из такого...экзотитского? :D

Мое первое знакомство с ВК произошло с помощью "кирпичного" издания ГГ 1991 года. Я влюбилась сразу и окончательно. И люблю до сих пор. Я прощаю ему Дольн ( хотя непонятно, зачем надо было так коверкать Ривенделл) Другие переводы названий и имен считаю наилучшими. Для меня что Сумникс, что Торбинс, один черт - Бэггинс все-равно лучше. А для созвучия русифицированных "Фамилий - Названий" подходят оба варианта.
Спустя несколько лет прочитала перевод КК (там Бэггинс проживает в Котомке). И хотя, на мой взгляд, он ближе к оригиналу, но... скучнее чем перевод ГГ. Оригинал у нас лежит, но я с моим уровнем английского вряд ли когда осилю его.
Когда наваливается охота перечитать ВК, рука сама тянется к старенькому, потрепанному кирпичику. :D

Кстати, в одном из последних изданий КистяМура Всеславур превратился в...Горислава :) Глорфиндель-Горислав - как вам такой вариант?;) (и работает все тот же корень "glory"="слава")

(это я стала смотреть вчера книжку изд-ва "Эксмо-пресс" 2001 г., кот. моя мама сейчас читает, и обнаружила сей замечательный факт:))

За одного Сусленя Маслютика ГГ можно простить всё :)

После прочтения оригинала, какой перевод ни читай - все кажется "не то". Но я читала ВК в переводе Муравьева-Кистяковского (первый раз) и Каменкович-Каррика (такой я себе приобрела) и второй мне однозначно больше по душе. Хотя бы просто потому, что они приняли к сведению рекомендации для переводчиков. Я слышала, про этот перевод говорят, что он "сухой", "неэмоциональный", "скучный" и т.п. Мне так совсем не показалось. А вообще, спорить действительно бессмысленно, потому что каждому нравится свое. Но всем знакомым, кто советуется со мной по поводу перевода, я рекомендую именно КК.

Мне тоже перевод Каменкович и Каррика показался вполне эмоциональным и отнюдь не сухим. Во всяком случае, сцены с Фарамиром и Эовин (Эовейн) в Обителях Целения у них переданы наиболее тонко и проникновенно. :)

2 Экс
ДА если можно...
Het is goed dat u Nederlands spreekt maar ik ken het een beetje ook. Ik kan in het Nederlands lezen en ik weet de uitspraak.:D (простите за возможные ошибки - я же говорю:een heel klein beetje ;) )

Который уж раз обсуждаются переводы?.. И подумать страшно :) Высказаться, что ли? Кое-что повторю вслед за авторами этого треда, не обессудьте, коли без прямых цитат и ППКСов :)
1. Оригинал рулит – однозначно. И поверьте, опасающиеся подступиться: язык там не такой уж и сложный. Он очень чистый и ясный, что иногда и есть ужас переводчика ;)
2. Первый перевод, как первую любовь, сердце не забудет… «Детлитовский» Кистямур – раз и навсегда :)
Потом был оригинал плюс чуть ли не вся куча доступной в то время англоязычной толкиенистики. Посему практически одновременно издававшиеся переводы читались уже, так сказать, «сквозь призму» ;) Так, «кирпич» ГГ-91 вызвал неоднократное поикивание: некоторые трактовки и сокращения… н-да-а… (Не в обиду переводчикам – прекрасно сознаю объем работы и уважаю за бросок на баррикаду :), но почти всю его ценность для меня лично составляли приложения - мой аглицкий ВК был без оных). О судьбоносном томе якобы Бобырь умолчим. Параллельно шло бурное веселье над вторым и третьим муравьевскими томами и спокойное приятие к сведению маторинского перевода. Остальным переводчикам попросту повезло – терпения моего на них уже не хватит :) Все КК, ВВ и т.д. брались с магазинной полки, открывались на ключевых (для меня) местах… и быстренько ставились обратно. Пусть стоят, ждут своего читателя :) Кое-кто уже дождался :)
Почитателям поименованных переводов: всё вышесказанное исключительно ИМХО. Без обид ;)