Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Кассандра Клер - Draco Trilogy (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1363)

Котенок 16.03.2003 17:14

Кассандра Клер - Draco Trilogy
 
Я решила сделать отдельную нитку по Draco Dormiens, Draco Sinister и Draco Veritas. Просто потому, что 1) обсуждение трилогии в нити "Гарри Поттер" обрело, на мой взгляд, достаточную глубину, и 2) лично мне очень неудобно постоянно переключаться с обсуждения недостойного поведения Драко в DV10 на то, подходит или не подходит Тьюлис на роль в третьем фильме. Остальные фики будем обсуждать в главном треде.

(А главная причина - шкурная. Я жду выхода DV12 с гораздо большим воодушевлением, чем выхода очередной книги Роулинг. После DT мне физически трудно будет представить себе Гарри и Драко по разные стороны баррикады, имя которой - Волдеморт.)

Я предполагаю, что здесь все дочитали хотя бы до DV10, поэтому буду писать без спойлерных цветов.

Для начала - обещанные две мои статьи по DT. (Вторая уже публиковалась в гаррипоттеровском треде, но я тщеславна - выкладываю еще раз.)

Котенок 16.03.2003 17:16

Дракотрилогия - моя рецензия на DV9
 
(Эта статья была написана в виде ревью на DV9 в октябре прошлого года. При переводе я вставила некоторые свои оригинальные мысли и убрала некоторые ссылки на полемику в треде, где данный текст появился впервые.)

В одной и той же книге каждый берет для себя нечто свое. Для некоторых читателей основная цель, зачем они читают трилогию DD-DS-DV – это разобраться с личной жизнью всех героев. Ну что ж, цитируя Люциуса Малфоя из DV9, «мне всегда говорили, что мальчишки говорят о сексе и только о сексе, но столь буквальной демонстрации я не ожидал.» Для меня же в трилогии есть две главные, наиболее близкие мне темы. Во-первых, это история человека (и не одного, кстати!), который учится быть человеком. Через боль, кровь, потери, приобретения и любовь. А во-вторых, это книга о непонимании, недоверии и манипуляции.

В Draco Veritas наши герои разобщены. Каждый из них в каком-то смысле один, каждый погружен в собственные проблемы. И никто из них не понимает, что в таком разобщенном состоянии все они куда более уязвимы.

Это ревью посвящено прежде всего Гарри и Драко, для краткости, хотя остальные персонажи – Рон, Гермиона, Джинни и Шеймус Финниган (дорогая моя Мара Джейд, оставь беднягу в покое – он не такой плохой!) – мне тоже далеко не безразличны. Может, к ним я вернусь в другой раз.

Итак, Гарри. Он столкнулся с огромной и в высшей степени неожиданной (в каноне) проблемой. А именно, он распробовал вкус ненависти – и силу, которую она дает. (По-моему, это и есть подлинная и глубокая параллель со «Звездными войнами».) Может быть, сначала он хотел именно спасти души отца и матери из тюрьмы между Преисподней и временем... но его мысли крутятся вокруг мести, а не спасения. Его цель – Волдеморт, а не Лили и Джеймс Поттеры. Если я хочу кого-то спасти, в первую очередь я буду думать о нем, а не о врагах и препятствиях – а помните сцену на кладбище? ("Он чувствовал гулкий стук собственного сердца о ребрах, чувствовал сухость во рту. Но кроме этого – ничего. Совсем ничего. Раньше ему казалось, что в этот момент он заплачет, но сейчас он был далек от слез. Все его мысли были сосредоточены на практической задаче.") Гарри постепенно превращается из Люка Скайуокера, которым он был в каноне, в Анакена. И – потенциально – в Дарта Вейдера. (Вообще-то первый, кто мне вспомнился, это Ланцелот из фильма «Убить дракона», но америкосы это вряд ли смотрели, к тому же была бурная дискуссия о «Звездных войнах», так что Люк и Анакин мне показались тоже более чем уместными. – Авт.) Он остается один на один со своей ненавистью и скрывает ее даже от Гермионы и Драко. Потому что стыдно. И не остается никого, кто мог бы поддержать или остановить его, и он постепеннь разучивается любить этот мир и что бы то ни было в нем. Да, он может победить Темного Лорда на волне ненависти и ярости – и занять его место. Убить Дракона и стать Драконом.

Драко. Его ситуация гораздо сложнее, особенно потому, что он сильно отстал от своих друзей в таких аспектах, как любовь, уважение и доверие (к себе и к другим). Ему приходится догонять. На момент начала DD весь его опыт в этой области был невыносимо болезненным, а потому он изо всех сил закрывался (очевидно, что его сокол был не единственным примером, помогавшим Люциусу растить бессердечного Стервятника). Зато у него ку-уда больше опыта в таких областях, как умение приказывать и подчиняться, страх, одиночество, комплекс неполноценности, недоверие к другим и недоверие к себе. И в силу подобного воспитания жизненные ценности и поведение Драко имеют ярко выраженный средневековый оттенок.

Он друг Гарри, и действительно ведет себя как друг, но считает себя – слугой. Что и неудивительно, поскольку Люциус воспитывал сына именно как слугу, сначала своего, а впоследствии Волдеморта. Так что Драко сам себя считает самым доверенным слугой Гарри. И поэтому он конкурирует с Роном, который в его глазах также претендует на это место (хотя Рон вряд ли думает о своей собственной ненависти к Драко в таких терминах). И поэтому он никогда не осмелится открыть Гермионе свои подлинные чувства к ней, даже если она их и разделяет – он должен хранить верность Гарри. У него в душе встроенный автоответчик «свой-чужой», и люди вне Внутреннего Круга, в который входят его Господин и другие доверенные слуги, для него не люди вообще. Да, он не лжет – друзьям. Остальным в количестве и без зазрения совести. Его феодальная модель мира просто не предусматривает никаких чувств кроме ответственности, верности, долга, как Гарри говорит Люциусу.

Драко не понимает, что Гарри такие представления кажутся идиотскими. В глазах самого Гарри Драко вовсе не слуга – он друг и старший брат. Равный. Драко просто не в силах увидеть, что Гарри гордится его дружбой и во многом берет с него пример. ("Кого он видит, когда смотрит на меня? Не меня. Кого-то другого. Более достойного.") Что именно он, а не Гарри, был центром всей летней истории. Что он дал Гарри не меньше, чем Гарри ему. Честное слово, редко встретишь такой обыкновенный комплекс неполноценности в таком необыкновенном антураже...

Интересно, через что же Драко нужно пройти, чтобы он понял и принял вроде бы простой факт – он действительно достойный и ценный человек. Даже когда Гарри ставит его жизнь превыше судеб мира, Драко не понимает этого и считает выбор своего друга просто дурью (по правде говоря, выбор действительно дурацкий и детский, но Гарри в глубине души – это просто маленький сирота, в то время как Драко уже взрослый). Но что он делает потом – это действительно выбор героя: моя собственная жизнь – или все остальное. Тот же выбор, который он озвучивает для Гарри – чужие жизни или все остальное – это выбор полководца, а не героя, и Гарри не готов и вряд ли будет готов сделать такой выбор.

Мне хотелось бы еще многое сказать об этом гениальном фике, в частности, о том, как ментальная связь Гарри и Драко быстро превращается в наркоманию и не дает ни тому, ни другому уважать самого себя; об эгоистической эскападе Джинни с дневником (не могу отделаться от мысли, что она посадит всех в какую-нибудь Большую Калошу и потом всем ой-ой-ой как придется за это расплачиваться); о планах Волдеморта перетянуть Драко на свою сторону (очевидно, пошедших прахом, когда Драко разбил флакон с противоядием, поскольку Рон не видит его в будущем, пусть Волди-Бадминтоныч и не хочет это признавать – «Смотри еще, смотри внимательнее»); о Шеймусе (для того чтобы сохранить уважение Гарри и Гермионы, Драко должен освободиться от своего слизеринского комплекса и перестать делить людей на тех, кто ему дорог, и «быдло». Интересно, не за этим ли нужен Шеймус? А кроме того, Шеймус надежный и добрый человек...) –

Но когда я дописывала английский текст, было уже пять утра и мне через четыре часа надо было на работу. Но я собираюсь вернуться к затронутым темам еще не раз.

- Солнечный котенок

Котенок 16.03.2003 17:20

Гарри, Драко, Гермиона и Эрик Берн
 
Предупреждаю: для тех, кто не читал DV9, данная статья (это моя рецензия на DV10, опубликованная на форуме Кассандры и на группе C&R) может оказаться спойлером. А может и не оказаться, ничего "особенно особенного" там нет.

Гарри, Драко, Гермиона и Эрик Берн

Для меня пляж с разрушенным песчаным замком – скорее не какая-то параллельная реальность, а образ Внутреннего Мира Гарри (и не только Гарри). Хотя кто знает – может быть, есть такое специальное волшебство, которому под силу воплотить аллегорическое представление человеческой души в параллельной реальности и открыть туда дверь? Если даже магглы-психологи могут построить мысленную модель внутреннего пространства человека и успешно работать с нею, то чем колдуны хуже?

Это мир, в котором каждый, кто входит туда, может – и более того, должен быть собственным «внутренним Я». Психологическое пространство, дом души Гарри, где все маски полагается оставлять по ту сторону входной двери, иначе хозяин просто не впустит тебя внутрь.

Когда этот мир-сон появился впервые, он живо напомнил мне хорошо известную модель личности Эрика Берна (Ребенок, Взрослый, Родитель), а также НЛП-ерскую методологию разрешения внутренних (да и межличностных) конфликтов, в которой ты воображаешь, что конфликтующие части твоей личности – это реальные люди, каждый со своей собственной точкой зрения; но для того, чтобы достичь успеха, они должны держаться честно и открыто, без масок. Полагается всех их выслушать и затем помирить, найти компромисс.

Итак, в Гаррином мире мы видим Гарри-ребенка, восьмилетнего сироту с горькими, затравленными глазами. Ему больно, и он просит помощи – мне кажется, фраза «мама построила мне замок, помоги мне его восстановить» - это не столько о магической защите взамен той, которую дала ему мать, сколько о том, чтобы обрести покой, восстановить свой Внутренний Дом после того, как дядя Вернон разрушил его.

Кто еще есть в этом мире? Драко и Гермиона. Но вот они уже не дети. Гарри не требуется помощь детей, и, в сущности, ему нужно нечто значительно большее, чем магическая защита – на самом деле ему не хватает двух других, подавленных частей его личности. А именно его собственных Взрослого и Родителя, персонифицированных в Драко и Гермионе.

В DT есть несколько моментов, подтверждающих, что Гарри действительно относится к Драко и Гермионе как к своим Взрослому (трезвая, интеллектуальная часть, ответственная за то, что называют адекватностью личности) и Родителю (часть, отвечающая за ожидания, убеждения и даже предубеждения – грубо говоря, она определяет, «что такое хорошо и что такое плохо»).

Гарри о Гермионе: «Пойми, Малфой, она смотрит на вещи не так, как мы. Она видит не тот мир, который видим мы с тобой. В ее мире мы лучше, мы чище, добрее, мы относимся друг к другу с сочувствием. Не в последнюю очередь я люблю ее за то, что вижу в ее глазах себя лучшего, чем я есть. И ты ведь тоже. Она верит в тебя. И я не хочу отнять у нее шанс увидеть, что ты оправдал ее ожидания.» (DS13)

Гарри о Драко: Гарри поплелся, волоча ноги, охваченный ощущением, что потерял часть себя – трезвую, логическую часть, которая не сомневалась, что весь мир и все в нем осмысленно. Он потерял эту часть, и, возможно, безвозвратно.» (DV9)

Итак, Гарри требует от Драко и Гермионы, чтобы они были с ним всегда, были его Взрослым и Родителем. И они соглашаются. В этом есть некая совершенная красота, да и – чего греха таить – взаимная выгода, поскольку ни Гермиона, ни Драко не уделяют своему внутреннему Ребенку достаточно внимания (я планирую вернуться к этой теме в последующих статьях); но, честно говоря, такая разновидность сиамских близнецов есть нечто очень, очень хрупкое и уязвимое. Они могут быть счастливы и могут успешно справляться с любой опасностью – но только до тех пор, пока они все живы и все вместе. Если любой из триады погибнет или уйдет от остальных, это будет катастрофой для всех троих.

И в конце концов, если они останутся настолько же зависимыми друг от друга, такой конец неизбежен. Просто потому, что люди смертны. Насколько бы прекрасными и трогательными ни были отношения Драко, Гарри и Гермионы, факт остается фактом – каждый из троих использует остальных как своего рода костыли. А мне кажется, что вместо того, чтобы восхищаться костылями, лучше бы учиться ходить без них. Избавившись от этой невротической привязанности, наши герои смогут намного больше. Они смогут быть счастливы – как вместе, так и порознь, смогут наконец заметить и полюбить мир вокруг – кстати, не потому ли Джинни и Рон чувствуют себя такими одинокими и бесполезными, что Драко, Гарри и Гермиона замкнулись в тесном кружке и плевать хотели на всех остальных, пока гром не грянет?

Позднее я планирую более подробно проанализировать недостатки и неадекватности Драко, Гарри и Гермионы. (пол-абзаца с благодарностями в адрес Касси сгрызено)

- Солнечный котенок

Tika_Veilan 16.03.2003 17:37

Котенок, отличная идея :beer: .
Может хоть здесь наконец-то удастся разрешить ситуацию встречи Рождества.
Цитата:

комплекс неполноценности
Это у Малфоя-то?! Категорически несогласна и по-моему у Касси то ли Гермиона, то ли еще кто говорит, что самодовольство - неотъемлемая часть Драко.
Одиночество - да. Но никак уж не отсутствие чувства собственного достоинства.
ИМХО.

Lory 16.03.2003 18:44

Цитата:

Нет, ну может, она не аппарировала, а.. Ну не знаю, что-нить ещё такое особенное, что похоже на аппарирование?
Вот именно. Она просто растаяла в воздухе. В чем и заключалась скрытая ирония этого эпизода. Обожаю кэссино чувство юмора!

Котёнок, твои статьи я пока не читала, потому что взяла себе занятие на вечер и, похоже, на утро... Когда вернусь, прочитаю, думаю, будет что обсудить!

Lory 17.03.2003 05:25

Котёнок одним пинком перевела дискуссию на качественно новый уровень… :)

Цитата:

И в силу подобного воспитания жизненные ценности и поведение Драко имеют ярко выраженный средневековый оттенок.
Он друг Гарри, и действительно ведет себя как друг, но считает себя – слугой.
Вот это крайне интересная мысль. Мне не приходило в голову, что система воспитания Люца была чем-то иным, кроме набора бессмысленных жестоких издевательств. Ты увидела в действиях Люца план, приводящий к продуманному результату. Потрясающе.

Однако тогда я не могу согласиться с утверждением об "обыкновенном комплексе неполноценности в таком необыкновенном антураже..." Мне, как еще одному носителю "средневекового сознания" (честно-честно), даже где-то обидно. Позвольте вступиться за… ментального современника. ;)

Котёнок, или мы признаём за Драко "средневековую ментальность" как результат целенаправленного воспитания и признаём за Драко статус Взрослого в триаде - но тогда придется признать в нем полноценную зрелую личность. "Средневековая ментальность", если и впрямь ее формировали у Драко, предусматривает появление цельной (хотя и своеобразной) личности.

Или же мы видим в Драко закомплексованного, изуродованного предыдущим опытом человека. Или - или. Объединить первое и второе в одном персонаже не выйдет. Это взаимоисключающие компоненты.

Кстати, а разве Драко позиционировался как "слуга" Поттера? Я имею в виду, сам Драко? Я никогда не задумывалась, кем считают себя мальчики по отношению друг к другу, потому что была уверена: они считают себя друзьями. Оба. Другие варианты не приходили мне в голову. Их обоюдная зависимость от ментальной связи - это тема другого разговора.

Возвращаясь к Драко и его сознанию - лично мне видится другой расклад, более традиционный. Небрежные родители - один жестокий, другой равнодушный, недостаток положительных примеров общения, однобокое развитие личности, незавершенная социализация (а начиналась ли она вообще) - получаем Драко Малфоя, как воплощенную "классику жанра". В эту картину вписываются и комплексы, и пренебрежение собой, и отношения с Гермионой, и неадекватность в отношениях с остальным миром… Да всё в нее вписывается. Кроме положения Взрослого в триаде Г&Г&Д.

Хотя, конечно, у меня получилась не такая благородная и красивая картина, как у тебя. :(

Тика, отсутствие комплексов - тоже комплекс. ;) Хочется или нет, но психологическое неблагополучие Драко очевидно и признать его в любом случае придется.

Котенок 17.03.2003 05:27

Да, у Драко острейший комплекс неполноценности. Именно поэтому он всегда всем все доказывает. Что не хуже Поттера в первую очередь. Особенно это видно и больно в DS-DV, когда Драко из кожи вон лезет, убеждая себя, что все его хорошие черты принадлежат не ему.

«У тебя очень сильная воля, иначе ты бы не продержался так долго, – сказал Снейп. – Ты ведь должен был сдаться. А ты не сдался.»

Но я-то знаю правду, – горько подумал он. – Я слаб. Если во мне и есть что-то, в моей голове или в моей душе, что сопротивляется мечу, его обещаниям и черным кошмарам, это не моя сила. Не я. Это Гарри. Та крошечная частичка Гарри, которую ему удалось сохранить после того, как прекратилось действие Оборотного зелья... тот голос в его мозгу, который говорил: это неправильно. Гарри, который мог сбросить заклятие Подвластия – я никогда не смог бы этого сделать. Гарри, который был хорошим без усилий.


Или тот момент в DV, когда он говорит Джинни: "Он герой, а мы спутники. Обойма."

И именно поэтому ему так больно сейчас, когда его друг, брат, его идеал, даже идол - бросил его, оставив после себя набор вежливо оформленных оскорблений. Настолько больно, что он берет в руки нож и пытается избавиться от шрама на левой ладони.

Котенок 17.03.2003 05:31

Лори, я не утверждаю, что Драко уже сейчас полноценная и зрелая личность. До этого ему надо еще дорасти. Что Джинни и подчеркивает в конце 11-й главы. Я говорю, что ведущей в его личности является рациональная, Взрослая составляющая. Что он способен держать своего Ребенка на голодном пайке и коротком поводке (отпуская погулять, когда ему это кажется безопасным и целесообразным - как в больнице) - и задвигать Родителя, когда ситуация того требует. Как в слизеринском замке, когда Родитель Обвиняющий кричал "Ты подонок!" - а Драко честно делал то, что считал необходимым.

Сейчас, на мой взгляд, главная задача Драко - раскрыться, увидеть мир, увидеть людей, разрешить себе жить, любить и прощать. Как поет мой любимый, обожаемый Ханзи Кюрш -

Out of the dark,
Back to the light,
Then I'll break down
The walls around my heart...

Если он сумеет сделать этот шаг - мне даже будет не так жалко смотреть на его могилу. Хотя... из последних сил надеюсь, что он все-таки выживет и Рон ошибся со своим видением.

Сашка 17.03.2003 11:16

ЙЕС!! Котенок, солнце, спасибо за этот тред. На самом деле я пока только на серидине Синистер, но как все дочитаю очень интересно почитать дискусии на тему трилогии. Еще бы попросить можераторов (скорее всего Архео) перенести сюда из ГПтреда все посты на тему трилогии. Чтоб все в одном месте было, чтоб не выцеплять отовсюду.

Archeo 17.03.2003 18:29

Сашка, извини, это невозможно. Посты в треде ГП комплексные, т.е. в одном и том же про трилогию, про Роулинг, про другие фики и о своем, личном. Я не могу раздирать их на части и выносить сюда только то, что касается ДТ .
Есть только один вариант - кто-то прочешет _весь_ тред ГП, выберет в один файл все рассуждения про ДТ и запостит их сюда. Это адски долгая работа.
Извини, у меня нет на нее времени.

Котенок 17.03.2003 20:16

По-моему, это просто не нужно. Желающие пусть читают нить ГП.

Алла 18.03.2003 01:34

Люди, помогите! Я прочла Draco Dormiens (по-русски), да забыла, откуда его скачала. Хотелось бы почитать Draco Sinister и Draco Veritas, но теперь не найду. Дайте ссылочку, пожалуйста! (Может, ее в первый пост вынести?)

Котенок 18.03.2003 03:38

Наглая самореклама:

http://claire-fiction.narod.ru/ds_ru/Index.htm

Это моя личная страница. Там лежит перевод глав DS с первой по восьмую, ссылки на переводы DD и DV от "Народников".

Lory 18.03.2003 05:24

Цитата:

Настолько больно, что он берет в руки нож и пытается избавиться от шрама на левой ладони.
:eek: Котёнок, я тоже гадала, что случилось с руками у Драко, но такой вариант мне и в голову не пришел. О, боже.
Цитата:

Сейчас, на мой взгляд, главная задача Драко - раскрыться, увидеть мир, увидеть людей, разрешить себе жить, любить и прощать.
Собственно, в финале Draco Sinister мне показалось, что это произошло. Или, по крайней мере, вот-вот произойдет. Помните? "Мое счастливое воспоминание…" Все предпосылки для подобных метаморфоз были. Спокойная жизнь. Друзья. Наконец-то - любящая семья.
И тут всё закончилось.
Цитата:

И именно поэтому ему так больно сейчас, когда его друг, брат, его идеал, даже идол - бросил его, оставив после себя набор вежливо оформленных оскорблений.
Когда Драко так стоически (как казалось со стороны) переносил уход Гарри (помните, внешнее спокойствие Малфоя, потрясшее Гермиону?), у меня возникла мысль: не показалась ли Драко эта ситуация аналогом тех "воспитательных приемов", что испробовал на нем отец? Любовь и доверие - вот экзотика в мире Драко. Все остальное - обыденность. Потому он так внешне и спокоен: происходящее его не удивляет. Ранит, выворачивает душу, но не удивляет. Он уверен, что произошедшее было неизбежно, и в глубине души обреченно принимает эту ситуацию, даже не надеясь найти из нее выход, "сделать все как было".
У меня складывается ощущение, что краеугольный камень в этой пирамиде зла - Люций Малфой. Такой своеобразный Родитель-демон, в противовес Родителю-опекуну Гермионы Грэйнджер.
Это, конечно, не по Берну. Но, я думаю, все поняли, о чем я.
Чтобы состояться как личность, Драко нужно преодолеть влияние Люца, расправиться с отцовскими установками в своем сознании или "договориться" с ними. Но похоже, что физическое присутствие Люца не позволяет решить эту проблему. К тому же Люц не желает идти на контакт с сыном… Именно поэтому и я с нетерпением жду обещанного диалога Драко с отцом. :)

Eressie 19.03.2003 20:59

Слушайте, а я всё-таки не поняла, а чего это Драко запретил расскаыать Дамблдору о Томе? Мол, Азкабан, Люциус... Но неужели Дамблдор (невыносимое имя!) не понял бы ситуации и сообщил всё Люциусу? Ну чесслово, странно. Он мог бы помолчать в тряпочку, но зато хоть был бы в курсе...

Lory 19.03.2003 21:31

Eressie, напомни поподробнее: что за эпизод? Я его вообще не помню.

Котенок 19.03.2003 22:44

Это эпизод из DV11, когда Джин рассказывает Гермионе и Драко, что же она натворила, и на предложение рассказать Дамблдору Драко взрывается: "Я запрещаю!"

Драко панически боится, что с Джинни может случиться что-нибудь плохое. По-моему, это единственное объяснение. Особенно в свете его отношения к Джинни. Отношения сложного, неоднозначного, но густо замешенного на страсти. Помните, как он на стадионе прокладывал себе к ней путь по головам?

Lory 20.03.2003 05:11

Цитата:

Originally posted by Котенок
Помните, как он на стадионе прокладывал себе к ней путь по головам?
Ой, точно!
И в то же время мне кажется, что Драко до сих пор не охладел к Гермионе. Во всяком случае, полностью. Я хотела вчера спросить об этом у Архео, но она сбежала. Поэтому сейчас я сижу одна и пытаюсь понять: это мои личные заморочки? Нездоровая экстраполяция? Или шутки Кассандры? Или...?

Котенок 20.03.2003 05:43

Амурная жизнь Драко будет темой моей следующей большой статьи. Драко/Гермиона, Драко/Джинни... (кхм) Драко/Гарри.

Рано, товарищи, радуетесь, рано... лекция будет как в анекдоте про три вида любви - про "новый, высший вид любви: народа к партии и партии к народу"!

Eressie 20.03.2003 19:30

Странная у него забота... Неужели он думает, чо молчание лучше? Если Том опять добрётся до Джинни, то ко её сможет защитить? Нет, ну дваВеликих Героя всегда придут на выручку, но это не слишком разумно...

Lory 20.03.2003 20:15

А вот меня больше волнует другой вопрос:

ГДЕ 12 ГЛАВА? :confused:

Eressie 20.03.2003 20:23

Всё там же. :D

Котенок 20.03.2003 21:31

Где-где... у бета-ридеров, а не там, где вы подумали :)

Lory 21.03.2003 04:58

Так... В продолжение флуда-на-грани-офф-топа: а где те беты?

Я не издеваю. Я действительно желаю знать. Неделю назад им отдана глава. И?..

Котенок 21.03.2003 05:10

Они обычно возятся больше недели. Терпи, казак... скоро. И тогда тред оживеть...

Lory 21.03.2003 15:42

Цитата:

Originally posted by Котенок
И тогда тред оживеть...
А несколько дней молчания на прочтение?..
А мой Irresistable Poison, который я мучаю, мучаю? :)

А в треде и сейчас можно много чего пообсуждать. Например, что делает Люца таким мерзавцем, какой он есть... :rolleyes:

Котенок 21.03.2003 16:07

Ну вот, самая свежая информация. От Кэсси.

The next chapter will be up on SUNDAY. I made Heidi promise. Sunday afternoon.

Итак, вечер воскресенья по нью-йоркскому времени. Нам смотреть утром в понедельник...

Tika_Veilan 21.03.2003 17:51

Когда я сегодня шла по улице вечером, одна интересная мысль решила подкрасться ко мне и незаметно воплотиться в этот пост.
The relationships between Draco and Harry
Мимо меня прошла женщина с удивительно сильной и красивой черной собакой. Обычно я считаю "лучших друзей человека" не слишком привлекательными животными для совместного проживания, а некоторые породы вызывают у меня смех или даже отвращение. Другое дело кошки. Но это опасное и в то же время такое стройно-изящное существо заставило задуматься, потому что прежде всего ценит себя и свою свободу. Что если в будущем завести и кошку, и собаку?
А потом сразу пришлось вспомнить как эти животные относятся друг другу, если они уже не котёнок и щенок, а вполне взрослые личности... Получается, что вариантов всего два: либо они "подружаться" и будут сосуществовать мирно, либо их междоусобицы в конце концов доконают самого хозяина. Тогда уж придется разлучить враждебных соседей.
"Но если взять первый случай?", - перед глазами возник образ жирного ленивого кота, развалившегося возле глуповатого пса. Допустим для собаки это состояние нормально, но гордый, независимый, эгоистичный клубочек с когтями? Полностью теряется вся прелесть этого элегантного хищника. Пустить на свою территорию чужого, да еще и своего извечного врага - собаку?! Фыррр, полная потеря самоуважения.
Итак, переходя к выводу - не вижу никакой альтернативы совместного проживания этих двух существ без потери своего изначального "Я", составляющего их неповторимость.

Одинокая собака - это несчастное животное. Одинокая кошка - это животное, которое наконец-то оставили в покое, только и всего (с)

Такой мой взгляд на "слипшихся" кассандриных героев.
Dixi

Lory 21.03.2003 20:16

Тика, то есть ты считаешь, что Драко грядущее разделение только на пользу, а Гарри... Гарри - всё равно?

Tika_Veilan 22.03.2003 13:23

Цитата:

Originally posted by Lory
Тика, то есть ты считаешь, что Драко грядущее разделение только на пользу, а Гарри... Гарри - всё равно?
скорее им обоим оно необходимо
(вот только пес - это Гарри, а кот - Драко)

Lory 22.03.2003 17:26

Тика, да я поняла... Тут трудно перепутать. ;)

Enehi 24.03.2003 01:47

УРАААААА!!!!!! 12 глава уже на Schnoogle! :D

Draco Veritas 12 new (Added: 23-Mar-2003 Hits: 0) :D

Эдит: А это из саммари: "What does Draco want to be when he grows up?" Обнадеживающе звучит? Или наоборот... :(

Котенок 24.03.2003 02:22

Все... я пошла читать DV12.

http://www.schnoogle.com/restricteds...ssie/DV12.html

Бедная я, вчера укаталась на роллердроме до того, что попросила бойфренда "отнести" меня домой (ноги после массы времени на дорожке не держали совсем), а сегодня не спать. :(

Люблю всех, и нас с вами, и Кэсси.

- Котенок

Котенок 24.03.2003 08:20

DV12 - общее впечатление. Никаких спойлеров (пока).
 
Ну... что я скажу.

Во-первых, ожидала большего, но, видимо, эмоциональный накал девятой и десятой глав трудно выдержать. Во-вторых, для меня многое начинает складываться, как пазлик. Вероятно, время, потраченное на анализ нашей честной компании, все-таки окупилось, и я могу понять, почему они ведут себя так, как ведут.

В-третьих, комичные планы Драко на будущее (в старом интервью журнальчику Witch Weekly) вызвали у меня в памяти диалог из "Завтрака с видом на Эльбрус" Юрия Визбора:

- Чем ты будешь заниматься? (...)
- Стану озером. Буду лежать и отражать облака.




Ну и, как обещались, общее впечатление - в форме подвернувшейся цитаты.


I came from far
Beyond your reality
The ocean of time
It's the odysee of mine
I am the narrator
And now I'll tell you
Where I've been
And what I saw
And how it ends

Welcome to the wasteland
In a world which is turning faster
Where I'm alone for a while
It's turning faster
Away from light straight to the dark
The march of time, it has begun
I'm caught in an ancient dream so bright
And then the march of time begins

The man in black he waits
Behind this last task
It's full of pain
To sacrifice the only son
The legions of the lost
Wait in the old mine
They try to stop me
The battle it has begun

So I'm not afraid
To walk down to the wasteland
I'm so alone on my way
And I don't fear that dusty godforsaken path
Somewhere far beyond

Ref.:
Somewhere far beyond
The march of time it has begun
Somewhere far beyond your reality
And then the march of time begins

Look at my soul
And behind
There are some things I've to hide
From you
I'm following the black man
I'm losing control
And I don't care
What's happening to the boy

Welcome to the new world
One more step to the dark tower
And my whole body's in flames
I'm looking for
Those healing things to be prepared
The march of time it has begun
I'm caught in a prisoner's dirty life
And then the march of time begins

The prisoner did bring the healing spell
The queen of shadows found herself in pain
And death brings answers to us all

What will I find
When the dark tower appears
Will it be the end
Or just a new quest after all
I am the narrator
And now I'll tell You
Where I'd been
And what I saw
And how it ends

(Solo)

Ref. (2x)

Look around and see
The world is turning fast
Faster - day by day
Somewhere far beyond
(I'll try to change it if I can)
Somewhere far beyond
(There's only one chance and it lies)
Somewhere far beyond
The march of time it has begun

(Blind Guardian, конечно)

Lory 24.03.2003 19:10

DV 12
 
Я еще в начале процесса, успела вчитать страниц десять, но не думаю, что непрочитанное заставит меня поменять точку зрения. Поэтому... Надеюсь, сказанное будет не очень спойлерно. Но кто читал, тот поймет. Кто не читал, тот прочтет. Так вот.

Кассандра писала, писала и дописалась. Имхо, история с "Полуночным клубом" просто отвратительна. ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНА. Сочиненное Кассандрой на этот раз оказалось хуже любых фанатских фантазий, хуже любого слэша.
Когда я осознала суть происходящего, меня затошнило не хуже Поттера.
Правда, я мужественно дочитала до конца. :lol:

И еще: по-моему, Кэсси увлеклась. Мне не нравится, как она демонизирует образ Люция Малфоя. Из опасного вызывающего дрожь психопата Люц у Кассандры все больше превращается в гротескного Суперзлодея, без которого не обходится ни одно сколько-нибудь гнусное злодеяние в волшебном мире, и которого, конечно же, непременно победят в конце. Что, не победят? Я была уверена, что победят.

Имхо, при таком раскладе образ Люца многое теряет. Если Люц-психопат пугал, то картонный Люц-МегаСуперЗлодей без тени человеческого в мыслях и поступках лично меня уже начинает... смешить. Что это за герой комиксов? Кассандра вознамерилась вернуться к первоисточнику? :o Не одобрям-с.

Но эмоционально 12 глава меня держит, как и прочие другие. Какой там Irresistible Poison! Всё давно забыто. :)

Скажи мне одну вещь, Котёнок: насчет упражнений Драко с его шрамом на ладони Кассандра раскололась только теперь... Откуда же ты знала об этом еще две недели назад? :)

Eressie 24.03.2003 19:31

:cry: а что делать калекам в области языков?????

Котенок 24.03.2003 19:35

Re: DV 12
 
Цитата:

Lory
Кассандра писала, писала и дописалась. Имхо, история с "Полуночным клубом" просто отвратительна. ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНА. Сочиненное Кассандрой на этот раз оказалось хуже любых фанатских фантазий, хуже любого слэша.
Когда я осознала суть происходящего, меня затошнило не хуже Поттера.
Правда, я мужественно дочитала до конца. :lol:

А мне Полночный клуб живо напомнил бордельчик "Всякие забавы". И честно вам скажу - пусть лучше Кепочка измывается над проститутками в облике кинозвезд и козочек (все-таки произошедшее в DV12 было ВОПИЮЩИМ нарушением правил безопасности!), чем идет на улицу убивать.

Цитата:

Lory
И еще: по-моему, Кэсси увлеклась. Мне не нравится, как она демонизирует образ Люция Малфоя. Из опасного вызывающего дрожь психопата Люц у Кассандры все больше превращается в гротескного Суперзлодея. (сгрызено)

Имхо, при таком раскладе образ Люца многое теряет. Если Люц-психопат пугал, то картонный Люц-МегаСуперЗлодей без тени человеческого в мыслях и поступках лично меня уже начинает... смешить. Что это за герой комиксов?

А по-моему, он вполне живой. И достоверный. Вот Волди (не Том!) действительно похож на опереточного злодея. С мечтами: доской из сломанных палочек врагов и шахматными фигурами, заполненными кровью Гарри Поттера. :mad:


Цитата:

Lory
Скажи мне одну вещь, Котёнок: насчет упражнений Драко с его шрамом на ладони Кассандра раскололась только теперь... Откуда же ты знала об этом еще две недели назад? :)
По-моему, нетрудно было догадаться. Я поняла практически сразу. А потом об этом шла пространная дискуссия в группе C&R, и Кэсси подтвердила наши подозрения.

Ну посудите сами, по DV11: Драко сжимает в руке какой-то металлический предмет, кругом серебряная кровь, он пытается этой рукой отвязать письмо от совы и ему непередаваемо больно, и только потом он догадывается, что можно было другой рукой - значит, у него покалечена ведущая рука. А там шрам. Был. Эффектный жест как раз в его стиле.

Котенок 24.03.2003 19:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eressie
:cry: а что делать калекам в области языков?????
Ждать народников. :( Или, может, мне бросить все и засесть за DV12? Пару недель, правда, и тогда придется потерпеть.

Lory 24.03.2003 19:43

Eressie, через пару дней "народники" выложат перевод. ;)

Joslin 24.03.2003 21:38

А сколько вообще будет глав кто-нить знает? Я наконец то взялась за Draco Veritas :) - на самом деле все не хотела, ждала - пока книга будет закончена (ужасссно не люблю ждать по главе) НО!!! блин не выдержала и вот читаю ;))

Котенок 24.03.2003 22:04

Всего глав будет 19-20, полагаю. Если Кэсси не передумает, не раздумает и т.п.

Stasy 25.03.2003 00:54

Со всей ответственностью заявляю, что через два дня Народники перевод не повесят. И через три - тоже...

Котенок 25.03.2003 01:17

Спасибо, Stasy. Ты к нам заходи, у нас интересно. Правда?

Для местного народонаселения представляю - Stasy, руководитель проекта Народного перевода DT, хороший человек и замечательный переводчик.

Stasy 25.03.2003 01:25

Да, тут и правда ужасно интересно:) Надеюсь, что буду тут частым гостем... Ежели разрешите, естессно;)

Allora 25.03.2003 01:29

Stasy, очень рады. А можно сразу меркантильный вопрос: не через два, не через три, а через сколько? Хотя бы, счет на дни, или на недели? :confused: У меня вся семья (я, сестра и мама) сидим и ждем у моря продолжения. А поскольку в Интернете одна я сижу, на меня все шишки. сыплются - "вот, посадила всех на иглу, а новую дозу не дает..." Примерно так...;)

Stasy 25.03.2003 01:33

Это надо посчитать... Неделя - если не буду спать, есть, пить... Только, боюсь, тогда эта глава для меня станет последней. Так что - недели полторы. Хотя варианты есть...

Allora 25.03.2003 01:46

*тяжкий тройной вздох, от которого занавески на окнах выдувает в форточку* Ждем... Ты только береги себя, мы и полторы недели подождем и даже две...:( Нет, две лично я не вынесу.:p

Enehi 25.03.2003 01:55

Я вчера села читать и заснула, прочитав примерно четверть главы. Нет, я не к тому, что мне неинтересно было, просто рассказываю, сколько я прочитала. :D
Клуб - и правда гадость. :( Хотя с другой стороны, такое заведение (а может и не одно) наверняка бы существовало, если бы существовало это многосущное зелье. (Упс. Спойлер? :))
Цитата:

Всего глав будет 19-20, полагаю. Если Кэсси не передумает, не раздумает и т.п.
хм... этот пост навел меня на крайне мрачные мысли... маловероятно, конечно, но все же... А если Кэсси передумает и вообще трилогию забросит, как Снитч забросили. :(

Lory 25.03.2003 04:43

Цитата:

Хотя с другой стороны, такое заведение (а может и не одно) наверняка бы существовало, если бы существовало это многосущное зелье.
Enehi, я тебе больше скажу: такие заведения существуют безо всякого многосущностного зелья. Правда, с зельем они становятся уж полной гадостью (правда, Котёнок моей точки зрения не разделяет, и это заставляет надеяться на то, что не все так плохо).
Цитата:

А если Кэсси передумает и вообще трилогию забросит
Надеюсь, что нет. Та обвальная моральная поддержка, которую ей обеспечивают, должна вызывать зависимость не хуже Draco Veritas. ;)
Потом, вспомним монументальный труд Draco Sinister - мы не застали процесс его написания, но подозреваю, что и тогда люди не верили в возможность его завершения.
И даже если Кэсси "сдуется"... Что ж, у нас уже есть замечательная дилогия.

Stasy, какая приятная неожиданность! Приветствую. :)

Котенок 25.03.2003 15:22

Почему меня не воротит с Полночного клуба
 
Разумеется, гадость. Кто б спорил. Но это есть, и единственное, с чего меня тут вообще может воротить - наличие спроса.

Вообще бордель с Оборотным зельем придумал Сергей Лукьяненко в "Лабиринте отражений" (правда, построил он его на другом принципе, но суть та же), придумал во многих деталях, хотя я сильно сомневаюсь, что Кэсси это известно. Скорее всего, ее собственное изобретение.

Не могу удержаться от ооочень большой цитаты из любимого романа.

- Знаешь, я очень редко выхожу из своего пространства, - говорит Вика. - Не знаю почему. - Она колеблется, но продолжает: - Наверное, боюсь увидеть тех, кто приходит к нам... увидеть их такими, какими они могут быть. Веселыми, добрыми, славными людьми.

- Почему?

- Тогда получится, что все люди двулики. Мы ведь помойка, Леонид. Помойка, куда выкидывают всю дрянь, что скопилась в душе. Страх, агрессию, неудовлетворенные желания, презрение к самим себе. В твоем "Лабиринте", наверное, то же самое.

- Он не мой. Я там по делу.

- Тогда тебе легче. А к нам приходят сопляки, которым не терпится стать мужчинами, мужчины, которым надоело ими быть, затюканные подругами парни с желанием покуражиться... Порой приходят, пробуют все альбомы. Говорят: "Надо все в жизни испытать".

Я опять сдерживаюсь и не спрашиваю, зачем она работает в "Забавах".

(...)

- ...Потому что они есть. Здесь деструкция, прущая из них, может причинить боль одному, нескольким людям. В реальной жизни они оставяь за собой след из сломанных судеб, отравленной любви, осмеянной дружбы. Может быть, даже из крови. А здесь они безвредны. Весь их гонор, звериные реакции, интриги и самомнение - пыль. Пыль на ветру.

(...)

- Мне придется уйти. Этот образ засвечен, а Стрелка здесь видели.

- Кто? - Вика словно не понимает всей сложности положения. - Мои девочки?

- Хотя бы.

- Они никому не скажут. Или ты думаешь, что виртуальные проститутки сочувствуют сильным мира сего? Знаешь, мы всех их видели без штанов... директоров корпораций и президентов фирм. Люди, которым нравится стегать женщину плетью, перед тем как лечь в постель, сочувствия не вызывают.

- Ты говоришь так, словно они все извращенцы.

- Нет, конечно. - Вика улыбается. - Но запоминаются именно такие гости. Ни одна из наших девчонок не настучит на Стрелка. Тем более что ты не устраивал оргий и не брезговал сидеть с нами рядом.

(...)

- Леня, Кепочка всегда берет красный альбом. Это особая группа, в которой разрешено все. Не просто цепи, плети и мелкие радости садистов, а любые зверства. Убийства, расчленение тела... можно не продолжать?

- Сделай милость.

- Так вот, Кепочка этим не занимается. Он приходит к нам общаться... разговаривать.

- И этим достал всех сотрудниц?

- Леня, когда солидный дяденька заказывает красный альбом, приводит девушку в подземелье и с криком "Я - вампир!" кусает ее в горло, это противно, гнусно, но понятно. Это просто болезнь. Когда ничем не примечательный юноша садится перед девчонкой и начинает говорить с ней по душам... когда он тратит деньги на то, чтобы за час-другой доказать ей, что она сволочь и грязная тварь, недостойная жить на Земле... Это страшнее, поверь.



Надеюсь, я достаточно четко изложила свою позицию. Ребят, мы можем с омерзением взирать на публичный дом, в который можно прийти и за деньги поиметь Гарри Поттера... но то, что туда есть кому ходить - куда более неприятно. И, надменно воротя нос, мы эту проблему не решим никогда. Только искалечим еще кого-нибудь своим презрением.

Это жизнь.


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot