Обсуждение: За что мы не любим Мелькора?
 

В наших рядах давно возник вопрос: За что же мы всё-таки не любим Мелькора?
За то то что он убил Финве? исказил Арду? (кстати тоже было бы интересно, что разные, в мысле мнеиний, люди порозумивают обственно под словом исказил) погубил деревья? (подвесил Маэдроса за руку:D ?).
ДА!! Но это обвинения сугубо поверхностные. Может ли в этом крыться что-либо более глубокое (не даром Мелькора сранивают с библейским Падшим англом (Люцифером)), так ли уж он Обсалютное Зло? Да ,кстати, сюда же можно отнсти и вопрс о Чёрной книге арды, а такие вопросы обязательно возникнет при обсуждении (если конечно оно состаится): почему на некорых людей она действует как магнит, а другие не переваривают даже упоминания? Где таится то зёрнышко представления и понимания нами что есть зло, а что добро?
(ну да опять влезла в вечную дискуссию о добре и зле, не в ту степь занесло :D )
Вот тема для обсуждения собственно :D , вопросов конечно у меня намного больше, все сразу не упомнишь (если дело пойдёт буду поднимать по мере обсуждения)
P.S. В нэте бываю только по рабочим дням так что пускаю всё на самотёк
P.P.S. Ктати есть уже одна теория (шуточная) что мы не любим Мелькора за то что он обидел бедняжку Сау. И продолжение: Сау обиделся и и обидл Сарумана , он тоже обиделся и обидел бедных роханцев, они тоже в долгу не остались и обидели орков, которые обиделись и убили нечастного Халдира.... Теория к делу конечно не относящяся и выдвинута после просмотра ТТТ :D (хором жалели Халдира)

плакает весь.

Leka, для начала, не могла бы ты перед отправкой проверить свой текст в ворде спеллчекером? Это бы очень помогло всем форумчанам.

Извините, а что смешного в том, что он подвесил Маэдроса за руку?

Хм, ну нефига себе, гибель Деревьев, это, значит, так, пустяки?

Запинают? Не запинают?
Добьют? Не добьют?
:)

офф
 

Ах, какая сигнатура у Indefinite! :D

Копирайт не мой, увы. Это Лора Бочарова. Взято отсюда, по наводке Сарэ :).

Встречный вопрос: а за что мы ЛЮБИМ Мелькора?

Feurio, мы его любим не "за что", а "вопреки"! :lol:

ну, скажем, некоторые просто отличаются любовью к отрицательным персонажам.
а вот ссылка на рисунок в тему ;)))

Ах, вот она, сладость бытия!:kiss:

А которого Мелькора мы имеем в виду? Профессорского, Ниенновского или может быть Клода и Марго? Вот последний мне весьма симпатичен, в отличие от первых двух. ;)

Да, Мидж, точно. Имхо, гораздо симпатичнее чем их же Манвэ. :p

А на вопрос в заголовке треде оч. хочется ответить фразой из сигнатуры RW (не той, которая Фоменко :D). ;)

А ни за что мы не любим Мелькора :D

Не любим, не любим! И вовсе он Моргот - Чёрный Враг Мира!!!

Кхм, я в этом клубе мелькороненавистников лишняя, но официально заявляю - мы Мелькора любим. :)

...Если кто ещё на знаеть. ;)

Тинвэ, ну ты и Фотошоп любишь, чего у ж там Мелькор :D

(Голосом кошки Маруськи из мультика про волшебное кольцо)

"Ох уж этот Мелькор.. хуже фотошопу.." :)

Тари, ты хотела сказать "сладость бития". :lol:
Нет, но как замечательно, когда появляются такие треды! :)

Хуже. К фотошопу плагины есть, а к Мелькору плагинов нету... Нет, один был, Саурон, но был хорош собой только в триал-версии, до гибели Нуменора :D

Ну за что его сразу Морготом то:( А я вот Мелько люблю и Ниэновского и Професорского...а что есть Мелько в виде Клода и Марго?(сори за оффтоп)

Проффесор нам почти открыто сказал, что мы его любить не должны, вотъ мы его и не любим;)

Что-что, Экс? :D Лучше валар заштопайте, ничего толком сделать не могут и грузятся долго. :)
[оффтоп закончил, извинился, ушёл] :p

Мы не любим Мелькора за то, что он нас тоже не любит :)

Какого такого Мелькора? Вы Моргота имеете в виду?
:)

все, Ронья, все разновидности и подвиды Мелькоров, в том числе в нас самих :)

А мы вот не любим Мелькора потому, что он не сделал для нас ничего такого, за что его стоит любить. Мы к нему равнодушны.

...убил проклятый Моргот батьку Финве (с) :-)

Гм... а кто это - "мы"? :rolleyes:
Поименно всех перечислить, и списки к завтрешнему дню к Гортхауру в канцелярию! :read:
:)

Мы, Николай Второй... :)

Ага.... никто ничего понял, что и следовало ожидать.... Забросали помидорами...[убрано цензурой - Пластун]... Удалить я это тоже не могу, да и не буду ( и ошибки исправлять не буду но не из принципа, а потому что не знаю где,
да вышеупомянутая фраза тож вызовт бурю нигативной энергии и новую порцию помидор, ну не понимают люди что е-нет дома не у всех и немалых денежек стоит)

очень люблю Маитимо, честное слово!!! как то само получилось....

КТО СКАЗАЛ??????????

Ну ладно :)
Хотя все равно Мелькора не люблю, никакого - ни Профессорского, ни Ниэннаховского. Именно за все то, что ты перечислила ;)

Надо здесь голосование сделать. Чтобы было сразу видно, кто любит Мелькора, кто нет, а кому все равно, есть Мелькор или его нет.
А Мелькор - он злой или плохой?

Это то и интересно, но не кто а почему! И нет здесь ничего ниеновского... если кому это не нравиться, а просто интересно, ведь сколько людей столько и мнений. Почему бы не пообсуждать Мелькора??? ( и могие скажут "а чего его обсуждать Мелькор он и есть Мелькор", а может не все?)
и что значит злой или плохой? а в том та и фишка : кому как :D .

Голосование позволило бы высказываться также тем, кто любит Мелькора (а то пока эти высказывания будут не в тему :)).

А что касается разницы между злым и плохим...
Зло - это противоположность Добру (как Воланд в "Мастере и Маргарите"), и не более того. Плохой - это тот, кто совершает плохие поступки. Злой и плохой - совершенно не одно и то же.

Почему не в тему?? А кто запрещал его любить? Очень даже в тему! На само деле честно признаюсь я именно поэтому завела эту тему что бы попытаться себе доказать что Мелькор не является исключительно злом (зачем!? а просто так!) (примерно как Воланд, да, да) узнать мнение других людей на эту тему, потому что сама не могу понять почему мне нравится образ ( именно образ ) ниеновского Мелькора, а другие упорно не принимают, т.е. впадают в крайности , или пускают сопли, или орут "Враг Моргот!" а я ,бедняжка, застряла гдето между ЧКА и ПТСР (а как же резня в Гаванях?)(и сразу! я не обвиняю Феанорингов!!!! просто подхожу к теме с разных сторон!)
Жду новой порции помидор :D

О господи... И что эта тема делает в Совете Мудрых? Флуд на флуде

Звиняйте. Но моего чувства юмора на такое не хватает.
Еще бы открыли тему "За что мы не любим Сатану"...

а почему можно допустим открывать тему о Хоббитах, Леголасе или Фарамире?? В фанклубе героев и актёров это будет смотреться смешно или я ошибаюсь...? Если нет я могу..
а) переместить
б) удалить совсем
вопросы? предложения?

Ничего личного
 

Leka, дорогая :).
Рискую показаться занудой, но все-таки, попробуйте:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../twinkle.shtml - Ms.Twinkle, "The Matrix has you, или самодеятельный опыт различения духов в "Черной книге Арды" (самая монументальная статья на тему)

(и еще другие умные ссылки (с) Кэтрин Кинн :))
В общем, это все здесь:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=1

Особенно рекомендую статью Ms.Twinkle.
И еще добрый совет: не читайте фанфиков. Особенно плохо написанных фанфиков. Рискуете испортить себе вкус.

А тему удалять, наверное, не надо - вон уже сколько народу написало. Могут и обидеться :). Переместить - не знаю, есть ли такая опция; надо у модераторов спросить ;); однако в фан-клубах есть же ФК темных сил...

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../twinkle.shtml
- типичное для религии разделение на "добро" и "зло". О чем эти килобайты рассуждений? О том, что Мелькор плохой? Это даже не историческая личность! И вообще не бывает "плохих" и "хороших", бывают различные точки зрения на конкретные вопросы.(ИМХО)

К Толкиеновскому Мелькору я равнодушна. Он "плохой" и все. У него нет личности. А вот Мелькор Клода и Марго...:swoon: После прочтения Квинов в Ангбанде я его люблю горячей любовью! И в Горти тоже!

Все в фан-клуб!

Все гораздо проще. Мы, атани, его не любим за то, что он, паскудник, лишил нас бессмертия :cry:
"Атрабет Финрод Ах Андрэт" читала?

(свирипея)
Деточка, если вы не можете понять данный текст в силу, например, отсутствия знаний в данной области - это еще не повод объявлять его "бредом". Равно не повод объявлять его "бредом" если вы все поняли, но не согласны с мнением автора.

Я же сказала: ИМХО. Просто не могу понять, как можно фэнтезийных персонажей оценивать с религиозной точки зрения. Тем более Мелькора, про которого у Толкиена вообще почти ничего не написано.

Про "Толкин и религия" тут уже много было сказано, повторяться не буду, могу только сказать, что оценивать его произведения и персонажей этих произведений "с религиозной точки зрения" можно, а критиковать или, того более, ругать за сам факт такой оценки - неправильно.
А что "мало" не всегда означает "недостаточно", вы, надеюсь, спорить не будете? Так вот у Толкина про этого персонажа написано ДОСТАТОЧНО, чтобы его можно было оценить "с религиозной точки зрения".

Позже: "ИМХО", равно как и смайлы, не есть индульгенция. Если я обзову кого-либо из посетителей форума, к примеру, "придурком", а потом напишу, что это есть моя ИМХА или поставлю дюжину смайлов, модератор мне все равно этого не простит. И будет прав.

Самый правильный и логичный ответ, имхо. ;) Какие еще могут быть вопросы? :rolleyes:
(и лапы прочь от Твинкли!)

(подумывая, а не рассверипеть ли и мне тоже ;)):
Gunslinger, Моргот - это Моргот, и никто другой, поэтому не стоит обвинять его в том, что он кто-то еще. (надеюсь, вы поймете мой намек, он для такого боящегося испортить фанфиками свой тонкий вкус Вас достаточно прозрачен)

Morgana, :beer: ! Вот с моей религиозной точки зрения Моргот жизненно необходим для развития сюжета - что, собственно, оправдывает его существование подчистую ;). А любишь/не любишь - это уже дело десятое, и для каждого личное...

(ушла составлять список по по пунктам люблю/не люблю и собирать Валинорские ромашки ;))
(ниже - куча смайлов. на всякий случай )
:lol:

/me свирепеет за компанию с Морганой. :)

Модераториум.
 

...и ежели данный тред будет активно флеймиться и сваливаться в оффтопик, то я его прикрою.
[moderator hat off]

Gunslinger, не забывай ставить &copy :D :D :D

Гы!!! :lol: