Союз людей и эльфов
 

Союз людей и эльфов

Уважаемые форумчане!
С некоторым трепетом создаю тред.

После долгих раздумий есть предложения возродить союз людей и эльфов! То есть не просто как объединение ФК Арагорна, Леголаса и Халдира и других, а как что-то более серьезное.

а здесь можно увидеть наш герб

http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=236485

а это флаг возрожденного союза

http://lotr.snt.ru/forum/attachment....&postid=236125

Итак, приглашаем всех желающих возродить прекрасный союз.

А вот и гимн.

Священный союз,о котором лишь память,
Вечным мотивом осталась в веках,
Мы возрождаем и будем же славить,
С гордостью в сердце и с блеском в глазах.

Нас не заставят склониться печали,
Эльфы и люди - сильнее нас нет,
Вспомним, как вместе опасность встречали,
И как с победой рождался расвет.

И возродится былое предание,
Старая дружба ушедших времен.
Это союз - наших лет достояние,
Пусть же прославится он.

Должности СЭиЛ или кто за что отвечает в Союзе. мы уже убедились на опыте, что лучше распределять отвественность

я -Крошка - президент СЭиЛ - по всем вопросам можно обращаться ко мне. (кроме технических конечно - это к администрации)
Элвея - министр по социальной работе - то есть по работе с людьми. Пишите ей новички и те, у кого есть вопросы по СЭИЛ
Кatren - (временно не на связи) - отвечает за связи с общественностью - короче говоря, несет идеи СЭил в народ :)
Elly и я - отвечаем за уроки квенья. По этим вопросам к нам.
Ulissa - наш сайт и вопрсы, связанные с ним.
Анчутка - наш дизайнер. Отвечает за кароточки СЭиЛ и дизайн сайта.

пока такое распределение обязанностей.

beingloved@yandex.ru

Вот моя трактовка мира и согласия! Точнее то, во что может вылиться мое больное, неконтролируемое воображение:D
Столько споров было, кто лучше Арагорн или Леголас, что уже хочется найти компромисс
;)

Вопрос: а что этот тред предполагает?
Вступаю в союз с эльфийской стороны:D

Да, мне тоже интересно, что здесь намечается.:D А то мы с Халдиром тоже вступить можем, если что.:)

Этот тред предполагает обсуждение всего того, что когда-либо связывало людей и эльфов, или то, что их могло бы связать... И вообще, как это замечательно, мы вместе :D

Идея хорошая. Люди и эльфы созданы для того, чтобы жить в мире, согласии и любвию. Вот только я не очень хорошо представляю, что можно по этому поводу сказать - ну, наверное, другие подскажут?
А так, если здесь будет Халдир - здесь буду и я!

Тихонечко встаю на сторону эльфов и начинаю наблюдать;)

НУ я конечно со стороны людей!!!!
Пусть живет наш союз!!!!:)

Анчутка, ты в общем высказала суть. Хочу лишь добавить, что здесь приветствуется творчество на тему союза людей и эльфов, серьезные изыскания, но только не Мэри Сью, так как для этого есть отдельный тред.


Надо не наблюдать, а действовать.
пока предлагаю вопрос для обсуждения -
какой из сердечных союзов людей и эльфов (кроме ваших личных ;)) считаете наиболее значимым, удавшимся, и именно таким, каким для вас видится союз людей и эльфов
1. Берен-Лютиэн
2. Эльвинг-Эарендил
3. Арвен-Арагорн
4. Туор-Идриль

может я что забыла, так что испраляйте.

Просьба высказыватья аргументированно.

4. Туор-Идриль :) Потому, что все кончилось хорошо.

Арвен-Арагорн. Хотела правда написать Берен и Лютиэн, но сердце не послушалось разума и написала Арагорна+Арвен!
Арагорн и Арвен самая,..хм.. популярная пара,с прекрасной неземной любовью, выстраданной в испытаниях, через которые прошли и эльфийка и человек. Они - идеальна кандидатура на звание эталона.

А как же страдания Берена и Лютиэн? Хотя мне почему-то они всегда меньше впечатляют.

Крошка, я же говорю: разум мне говорит - напиши Берена и Лютиэн, а сердце - Арагорна и Арвен.
Мне обе пары нравяться!!!;)

Берен и Лютиэн конечно!Если бы не они, никаких Арагорна с Арвен и в помине не было бы :-))
Ну и в конце концов про них же написано Лэ - самая длинная из всех песней древности, кроме лишь одной. Что касается пары Арагорн-Арвен..."тебе нравится вечер а моё сердце навсегда отдано утру"... История Идриль и Туора мне не очень нравится - и даже не знаю почему.
А как сюда Эарендил с Эльвинг попали?Они же не чисто человек и эльф?Они уже "последствия союза":-)
И добавлю ещё один забытый союз: Имразор и Митрэллас.

Э-Э - ну ведь это не чисто эльфийский союз, вот и написала.
а вот Имразор и Митрэллас - это откуда??? (не ругайте)

"Tolkien makes it clear that this was a tradition in Dol Amroth, and not necessarily a true story. ...Unions of Elf and Man, though, are all but unheard of in Tolkien's universe, and are always of vital historical importance. The Princes' claims of Elven descent, while they are not certainly false, are difficult to accept without scepticism."

"Толкиен дал понять, что это было поверьем Дол-Амрота, и не обязательно произошло в действительности. ... Союзы Эльфов и Людей всегда были событием экстраординарным, и были событиями исторической важности. Хотя притязания Принцев (Дол-Амрота) на происхождение от эльфов и не обязательно были беспочвенными, они все же с трудом могут быть приняты без скептицизма"

http://www.glyphweb.com/arda/

Хм-хм.. Я присоединяюсь к союзу. Только вот не знаю, с какой я стороны. Как одна из жен Халдира, вроде дожна быть эльфийкой... Но не очень-то себя таковой ощущаю :D Ну, там посмотрим...
Союзы.
Самые значимые, на мой взгляд - Берен&Лютиэн и Туор&Идриль. У них такие общие потомки получились... ууу ;)
Самый удавшийся, пожалуй Туор&Идриль. Аргумент такой - в парах Арагорн-Арвен и Берен-Лютиэн дамам приходится пожертвовать своим бессмертием. А вот в выбранной мной паре получилось, что
1. жене жертвовать не надо,
2. муж получает это самое бессмертие: "...вместе с Идриль Целебриндал отплыл он на Запад, к закату...<skip> ...впоследствии пели о том, что Туор, один из всех Смертных Людей, был причислен к древней расе и соединен с любимыми им нолдор; и судьба его отделена от судьбы людей." (с) Сильмариллион. О Туоре и падении Гондолина.

Кхм... Вклад в обсуждение сердечных союзов. Из архивов :)

Т.Петрова
Арвен

Все твердят, кому только не лень,
Возраженьям рассудка не внемля,
Будто в ней красота Лучиэнь
Ненадолго вернулась на землю.
А она почитай каждый день
Объясняет народу привычно,
Что и нравом пошла в Лучиэнь,
А не только фамильным обличьем.
Мрачен папа, как зимняя ночь,
Смотрит искоса сумрачным взглядом
На свою непослушную дочь
С окаянным Бродяжником рядом!
Папа Элронд, как чайник, бурлит,
неприятностей кучу пророчит.
Делать выбор ей папа велит,
Только что он сказать этим хочет?
Выбирать ничего не дано
Тем из нас, кто судьбе своей верен.

Всё за Арвен решили давно
Лучиэнь и любовь её Берен...

1992

Крошка, больше голосов пока за Берена и Лутиэн. Мне они тоже кажуться самой приемлевой парой если брать в расчет все нужные параметры(любовь, страдание,красота и т.д.). может давайте выберем все-таки их?
И давайте начнем решать какой будет герб!

Эльфийский ежик присоединяется к союзу, вот только с какой стороны? Ладно, буду представлять эльфов.
Да, я, наверное, тоже за Берена...

ЛЮДИ!!! а почему, если я со стороны эльфов, я сама должна быть эльфийкой? :confused: по-моему, данное мероприятие вообще затевалось как союз ФК-ов людей и эльфов... :hmm: то ли я чего-то недопонимаю, то ли произошла типичная подмена понятий. мы же, кажется, просто хотели вместе и дружно прославлять и тех, и других, дабы не соревноваться с духе: КТО ГРОМЧЕ? и вот выясняется, что тут надо быть эльфом... а у меня уши не острые :cry:
что же делать?!!!

Острые уши можно нарастить (учитесь у ПиДжея!), а главное - это по духу эльфом быть. Вот я себя очень часто эльфийкой ощущаю, даже сложно описать это ощущение, какая-то непередоваемая гармония с природой и временем :) Особенно, когда где-нибудь в лесу в одиночестве гуляю, что бывает достаточно часто. И при этом я люблю Арагорна :D

По поводу пар - Берен и Лютиэн. Подпишусь под словами Келебрина Фаэнора: "...Если бы не они, никаких Арагорна с Арвен и в помине не было бы...", и я им вечно за них признательна. Тем более, это самая героическая пара. Их история, имхо, гораздо романтичнее всех остальных. Арвен особо теплых чувств у меня не вызывает по многим причинам, а Лютиэн - это самый яркий женский образ в истории Арды.

чтобы здесь быть, вовсе необязательно иметь острые уши. это просто мирный объединяющий тред. :)
Ладно, уболтали - Берен-Лютиэн. И трагизм, и героизм.
Но все равно душа лежит не к ним.

Предлагаю часть будущего символа-герба: Белое Древо.

Белое древо, звезды над ним...почему нет?
Ну где творческие в этом плане люди??? я рисовать то не умею

http://boromir.by.ru :rolleyes:

А вторая часть... меллорн :)

Крошка, я тоже не умею. Но Белое Древо -символ людей, остаеться только найти символ эльфов. Ну не волосы же Леголаса брать!:D

Ме еще в голову приходит только Андрил!!!:)

Нет, я серьезно половинка Белого Древа и половинка меллорна :)
Только вся загвоздка в том, что Белое Древо - символ конкретно Гондора (у роххиримов белый конь, например), а меллорн близок, пожалуй, только лориэнским эльфам.

Да, это проблема. Надо что-то такое что характерезует ВСЕХ людей и ВСЕХ эльфов. ну разве что смешать в кучу символы всех государств Средиземья!

Солнце и звёзды - рядом.

Со звёздами открыли глаза эльфы.
С Солнцем - люди.

http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...e/dol_am.shtml
Ну и в Анфиништах есть.
Вот. А событие исключительной важности - брак Эльдар и Эдайн. Хотя Лесные Эльфы - тоже Эльдар...Судя по всему в их число входили не только Нандор но и Авари - и Митрэллас была из них.

А мне нравиться!!;)

И мне!http://smilies.sofrayt.com/1/g0/nodassent.gif
Кто хорошо рисует?

Авари - тоже эльдар?:eek: Или я неправильно поняла? Да ни в жисть - "И Ороме полюбил Квенди и дал им имя на их собственном наречии: Эльдар, Звездный Народ, но позже так стали называть тех эльфов, кто последовал за Ороме на Запад".

Про солнце и звезды. Это не столько сногсшибательная идея, сколько практичная. и со смыслом и изобразить реально. Если есть другие варианты - предлогайте,исполняйте... я может тоже попробую чего найти или сотворить.

А по-поводу идеи союза Richy, пожалуй, права.
Может сделать опрос: с чьей вы стороны.

Только я сама не могу решить... я - убежденный эльф, а люблю Арагорна :) Наверное все-таки буду от эльфов. Постараюсь внедрять любовь к людям в массы :D

Я человек с уклоном в эльфийство. Так что не представляю никакого лагеря, а просто представляю союз.
Вопрос вам - что по-вашему было первичным в объединении эльфов и людей в далекие времена? первопричина, так сказать?

Кстати, я тоже человек с эльфийским уклоном. Я думаю опрос не нужен, потому что все большая часть проголосует за "И с той и с другой стороны". А солнце и звезды - это и символично и красиво и удобно.

Опоздала немножко со своим постом... солнце и звезды -- отлично! но вот на тот момент, когда предлагалось Белое Дерево с меллорном: скажите мне, а вы видите принципиальную разницу в их внешнем виде? Как вы их себе представляете?

Анчутка, а кто Арагорна любила? Не эльфийка ли? ;)

ЗЫ. А не легче ли будет придумать флаг? А потом уже, отталкиваясь от него, сделать герб?

Tineriel, мы жу уже говорили, что меллорн и Белое Древо не совсем подходят, ибо они символизируют только часть эльфов и часть людей, а надо что бы ВСЕХ.

Eriven, флаг это хорошо, но его надо как-то создать(я в геральдике плохо разбираюсь), тем более на самом флаге может быть нарисован герб, ну я так думаю. Хотя можно флаг отдельно , а герб одельно.

ГЕРБЫ И ЭМБЛЕМЫ СРЕДИЗЕМЬЯ

I. Эльфийская геральдика

(т. е. эмблемы, составленные Эльфами, по сравнению со Средневековой геральдикой)

"... сделали они так же и щиты, горделиво изобразив на них знаки многих домов и родов, что соперничали друг с другом..."

(Сильмариллион)

В книге "Рисунки Толкина", в которой собрано большинство Толкиновских рисунков, опубликованных в календарях, среди прочих материалов можно найти таблицу, содержащую 16 Эльфийских эмблем, выполненных акварелью и чернилами [1]. Из них 4 принадлежат Людям, но возможно, они составлены для них Нолдор. Ведь все эти четверо имели тесную связь с Эльфами, как, например, Берен, который женился на Лутиэнь, или Хадор, Друг Эльфов.

Кроме того, найдено еще шесть других эмблем, составленных Эльфами; но они не были нарисованы Толкиным, за исключением лишь восьмилучевой серебряной звезды Дома Феанора, изображение которой известно по Воротам Мории.

Одно из сходств между Европейской Средневековой геральдикой и Эльфийской состоит в том, что форма эмблемы показывает пол ее носителя или владельца. В Средневековой Европе мужчина носил свой герб на щите; ниже показана самая простая его форма, однако имеется множество ее разновидностей. Незамужние женщины, разведенные или вдовы носили свои гербы на ромбовидной "таблетке". Среди Эльфов есть мужчины, которые тоже использовали ромбовидную форму, однако же, Толкиновский квадрат имеет принципиальное отличие от Европейской таблетки, которая скорее уже в ширину, чем в длину. Женские гербы суть круглые или дискообразные, во многом похожие на "значки" английской знати; они появились примерно в то же время, что и гербы, но позднее не были признаны. Члены одной и той же фамилии имели разные значки; но один человек мог одновременно использовать несколько отличающихся значков. Лутиэнь Тинувиэль являет хороший пример как раз такого рода: она имела два разных значка, которые были лишь отчасти похожи друг на друга.

Возможно, исключением из этого мужского или женского правила является только герб Дома Халет, который имеет ромбовидную форму.

Европейская геральдика имеет ограниченное количество "тинктур" (цветов): имеются два "металла": or (золото) и argent (серебро), причем желтый и золотой очень часто использовали вместо друг друга, то же самое происходило с серебряным и белым. Имеется так же пять "цветов": gules (красный), azure (лазурь), sable (черный), vert (зелень) и purpure (пурпур). И есть еще три смешанных цвета или "краски", как они называются в геральдической терминологии: tenne (оранжевый), sanguine (кровавяной) и murrey (пурпурно-красный). (Заметим, что большинство геральдических терминов суть французские).

В Европейском геральдическом искусстве полагалось использовать самые ясные и самые чистые цвета с минимумом художественных крайностей. К сказанному следует добавить, что существует правило, согласно которому для увеличения наглядности не должны накладываться металл на металл и краска на краску.

Эльфийская же геральдика почти не имеет подобных ограничений. Толкин использует все варианты и оттенки красок, которые он находит нужными. Лучшим примером этого является множество лазурных тонов на значке Идриль Келебриндал и также эмблема Берена, определенно отходящая от европейских образцов. Однако более пристальное рассмотрение показывает, что все же правило о цвете или металле чаще соблюдается, чем не соблюдается. Отклонения от этого правила проявляются обычно в эмблемах эльфийских женщин.

Интересно, что эмблемы Эльфов (бессмертных) очень часто содержат такие цвета, как голубой, серебряный и черный (небесные цвета), тогда как эмблемы Людей очень часто состоят из земных цветов, таких как красный, коричневый и желтый.

В обеих системах, как представляется, позволяется изображать на щитах все что угодно. В Европейской геральдике в гербе мог быть геометрический узор или птицы, животные, люди, растения, мифические звери и многое другое

Эльфийские гербы имеют ярко выраженную вращательную симметрию, но полнейшее исключение из этого являет герб Финрода с арфой и факелом (среди тех эмблем, что приведены в "Рисунках"; в других гербах, описанных во "Властелине Колец", "Сильмариллион" и "Неоконченных Сказаниях", мы не увидим подобной симметрии - за исключением опять-таки звезды Дома Феанора). Но даже в этих исключениях узор все же сосредоточен в середине поля.

Выбор основной темы в Эльфийских и Европейских эмблемах также сходен. Герб не только прекрасный узор в чьих-то избранных цветах, но и, также, оказывается, очень часто связан с именем носителя, или с великими подвигами или событиями в его или ее жизни. Среди Эльфийских эмблем в связи с этим отметим звезды в гербе Гил-галада ("Звездный свет") и огненный узор в гербе Феанора ("Огненный Дух"), в то время как герб Берена, в котором изображены Сильмарилл, его оторванная рука и три пика Тангородрима, несомненно, имеет отношение к событиям в его жизни. Таким же образом обстоит дело и с эмблемой Лутиэнь: белые цветы, которые являются главной темой в обеих ее эмблемах, есть, вероятно, "нифредил", который, как сказано, расцвел впервые при ее рождении. (Между прочим, все эмблемы Эльфийских женщин состоят из цветов).

Кроме этого, одно из главных отличий между Эльфийской и Европейской средневековой геральдикой заключается в композиции основного мотива. Узоры, используемые Эльфами, могут показаться очень сложными и с превосходной расцветкой, которая совершенно чужда Европейским гербам. Самым характерным примером этого являются эмблемы женщин, но также и мужчин, которые могли иметь достаточно сложные и абстрактные гербы, например, Феанора.

Однако Европейская геральдика сохранила (в самой сути герба) свои совсем простые части, к которым относятся рисунок, форма и цвет. Дворяне и королевские люди часто имели шлем или корону, расположенную над щитом, и, также, очень часто, девиз (например, "В единстве истина„), и могли быть еще "держатели", которые поддерживали щит с каждой стороны. Но гербы Средних веков были часто разделены на части и комбинировались с другими согласно семейным отношениям - когда люди женились или выходили замуж, заводили детей и прочее (это является весьма упрошенным объяснением...). В конце концов, гербы начинали смотреться подобно лоскутному одеялу...

Европейские гербы относились ко всей семье и символизировали всю семью. Эльфийские щиты не наследовались - каждый индивидуально имел свой собственный символ (это немного похоже на европейские значки). Феанор и Финголфин имели свои собственные эмблемы, которые были весьма похожи, лишь с небольшими отличиями, на герб их отца Финве, даже, несмотря на имевшуюся определенную "семейную нелюбовь" (в них во всех главной темой является пламя или огонь). В некоторых случаях, как представляется, Эльфы имели и персональные эмблемы и, кроме того, эмблемы, которые символизировали их Дом, потомками которого они являлись ("украшали знаками многих домов и родов...„). Так было в случае с Феанором, Финголфином и Финарфином - всеми сыновьями Финве. Кроме того, сюда можно отнести и эмблему Дома Халет (которые были Смертными), гербы других домов Эльфов, которые не упоминаются, хотя этот обычай, как кажется, и стал распространенным среди этого народа. Еще, сюда же относится уже упоминавшаяся эмблема Дома Феанора, лазурные и серебряные знамена Дома Финголфина и, наконец, эмблема Дом Финарфина, которая являет пример особого случая, и которая к тому же встречается в так называемом "Кольце Барахира": "Это кольцо было подобно двум перевитым гадам, чьи глаза были изумрудами, и их головы встречались под короной из золотых цветов, которую одна поддерживала, а другая пожирала; это был значок Финарфина и его дома...„.

Европейская геральдика развивалась на поле брани с изобретением бронированных доспехов; в шлемах, которые скрывали все голову и лицо, рыцарь в битве был вообще неузнаваем. Он нуждался в способе отличать друга от врага: так рыцари начали использовать символы, которыми они смогли украшать одежду, щиты, попоны лошадей, знамена и другие большие доступные поверхности. Так как все эти символы предназначались для быстрого опознавания, то они были поэтому очень простыми, с чистыми цветами и хорошим контрастом (с этих пор и пошло правило о "красках" и "металлах").

Флаг, говорите? Оч.просто, две полосы, верхняя - голубая, нижняя - черная, посреди - герб.
Есть еще предложение, хотя мне очень нравится идея с солнцем и звездами.
На союз людей и эльфов в изобразительном плане очень подходит Эарендил. Так что можно в качестве герба изобразить его встречу с Эльвинг: корабль, плывущий с запада, со звездой, и белая птица, летящая ему навстречу. Или просто корабль, с птичьим крылом вместо паруса и звездой в центре.

Но Европейская геральдика не была ограничена полем боя; если бы это было так, она, несомненно, не сохранилась бы до наших дней. Потому что главным образом знать и другие очень важные персоны, которые становились рыцарями, имели герб, связанный с дворянской кровью. Когда он, таким образом, стал символом человеческого положения, следующим шагом было сделать благородство наследственным, и, в конце концов, герб стал символом всей семейной линии.

"Сильмариллион" упоминает, что Нолдор были первыми, кто сделали оружие, щиты и украсили их эмблемами (соблазненные Морготом) во тьме и потревожили времена прежде Похищения Сильмариллей (смотри цитату в начале этой статьи). Но не создается ли впечатление, что словно эти эмблемы были предназначены для какого-то другого применения, чем простое украшение щитов - ведь для этого они слишком сложные. Несмотря на то, что "Сильмариллион" содержит много описаний битв, там нет ни одного описания герба (не считая Кольца Барахира), и только однажды описываются цвета ("... и Финголфин развернул свои лазоревые и серебряные знамена...„). Кроме того, кажется, нигде в тексте не указано, что Эльфы или Люди когда-либо носили шлемы, которые полностью скрывали их лица. Гномы носили шлемы, но когда Турин однажды сделал шлем ("Драконий шелом Дор-ломина... Он имел забрало, и лицо всякого, кто надевал его, вселяло страх в сердца всех смотрящих на него"), то это описывается как нечто необычное. В любом случае было бы нетрудно отличить эльфа от орка или балрога.

Если прибавить к этим приметам еще и тот факт, что Эльфийская геральдика не имеет ни ярких цветов, ни простых рисунков, то все это должно бы указывать на то, что немедленное узнавание в бою не было подлинной целью этих эмблем. Настоящих сражений между Эльфами не было, так что потребность в гербах для опознавания стала более необходимой после пробуждения людей и великих битв против Морогота.

Скорее, можно представить себе эти эмблемы вышитыми на одежде, изображенными на витражах, мозаике на стенах больших залов, или как в случае "Менеллуина" ("Небесно-голубой") - эмблемы Идриль Келебриндал - на инкрустированной декоративной тарелке, спасенной из Гондолина. Эмблемы мужчин-Эльфов, очевидно, недавно вошли в употребление на щитах и знаменах, особенно в Средиземье; и это отчасти объясняет, почему их гербы обычно не такие сложные, как носимые женщинами.

Одним из самых простых символов является символ Туора (см. "Неоконченные Сказания"): белое лебединое крыло на голубом поле. Она весьма далека от обычных Эльфийских эмблем, и хотя Туор и не был Эльфом, но его эмблема была составлена для него Тургоном, Нолдо. Это также единственный самый настоящий собственно герб на щите, который я нашел во всех толкиновских книгах (который составлен Эльфами).

Интересно, что Феанор и Финголфин, которые были сводными братьями, имели весьма похожие (в действительности, очень похожие) эмблемы, которые упоминались выше, в то время как Финарфин (он сам, а не его Дом) не имел личной эмблемы вовсе. Возможно, было бы более логичным, если бы Финголфин и Финарфин, которые были "настоящими братьями", имели такие похожие гербы... Но это, может быть, потому что Финарфин является наименее значительной фигурой из этих трех, хотя полагаю это суждение излишне резким.

Несомненно, является одной из загадок время, когда некоторые из эмблем были составлены. Если эмблема Финве действительно такая, как утверждает Кристофер Толкин [2], крылатое солнце, то она должна была быть составлена уже после смерти Финве, так как когда он жил, Солнца еще не существовало. Но это не тайна для позднейших геральдистов, составлявших гербы для исторических фигур после их смерти - даже Адам имел герб, приписанный ему Средневековыми геральдистами. Нечто похожее могло произойти и в случае с Финве (Эльфы могли к тому же реинкарнировать...).

То, что в Эльфийской геральдике ударение ставится скорее на индивидуальность, чем на семью или дом легко объяснить. Для бессмертной расы, где поколения не сменяют поколения, как это происходит со смертными Людьми, а сосуществуют в течение веков и веков, это представляется вполне логичным.

Здесь следует список Эльфийских эмблем, не встречающихся в "Рисунках":

Туор - белое лебединое крыло на голубом поле;

Hollin/Эльфы Эрегиона (Gwaith-i-Mirdain, нолдоры) - падуб;

Элдары (Ваниары, Нолдоры & Телери) - Галатилион, белое Древо, нарождающийся полумесяц;

Дом Феанора - восьмилучевая серебряная звезда;

Дом Финголфина - лазурь и серебро;

Дом Финарфина - две змеи с изумрудными глазами, одна пожирающая и другая поддерживающая корону из золотых листьев;

Ваниары - белые знамена.

________________________________________________________________________

[1]. В упоминаемом альбоме Толкиновские рисунки сгруппированы по темам в таблицы, снабженные пояснениями Кристофера Толкина. Интересующая нас табл. 47 "Геральдические эмблемы": содержит следующие геральдические эмблемы в порядке следования: Элве, Мелиан, Финголфина, Финве, Феанора, Лутиэнь (1), Берена, Лутиэнь (2), Финрода Фелагунда, Идриль Келебриндал, Гил-галада, Беора, Эарендила, Хадора, Сильмарили, Дома Халет. См. цветные копии этих гербов на развороте журнала (Прим. пер.).

[2]. Мы посчитали полезным привести здесь фрагмент комментария Кристофера Толкина к табл. 47 "Геральдические эмблемы" (Прим. пер.):

Некоторые детали эмблем не могут быть теперь объяснены, но следующие заметные особенности обращают на себя внимание. Эмблемой Финве, первого короля Нолдор, является крылатое солнце, в то время как эмблемой Элве (Король Тингол из Дориата) является крылатая луна со звездами. Эмблемы сыновей Финве - Феанора и Финголфина явственно соотносятся с эмблемой Финве, хотя в случае с Феанором имеется настоящая ассоциация огня [изображенного в гербе - AE] со значением его имени, Феаноро, "Дух Огня". Белые звезды в эмблеме Гил-галада также ассоциируются с его именем, которое означает "Звездный Свет"; но арфа [в гербе - AE] Финрода Фелагунда вероятно происходит из легенды (Сильмариллион, Гл. 17) о его встрече с первыми людьми, пришедшим в Белерианд, и его пении под аккомпанемент арфы, когда он нашел их лагерь.

Белые цветы, что встречаются в эмблемах Лутиэнь, вероятно связаны с цветами нифредила, расцветшего при ее рождении в Дориате, как сказано в Главе 10 Сильмариллион. Эмблемой Идрил Келебриндал (дочери Тингола Гондолинского и матери Эарендила) является цветочный узор, названный Менеллуин ("Небесно-голубой"). Он был изображен на декоративной тарелке, сохраненной из Гондолина и переданной по наследству через Эарендила и его сына Элроса в Нуменор, откуда она была спасена Элендилом и взята в Гондор. Ее влияние на нуменорские круглые узоры можно увидеть нуменорских надписях (# 46)

Полное описание эмблемы в центе нижнего ряда такое: "Древняя Эмблема, изображающая происхождение Сильмарилей из Света Древ на Эзеллохар", Эзеллохар (или Короллайре) - Зеленый Холм на котором Два Древа росли в Валиноре.

II. Геральдика других мест Средиземья

(сравнительно к средневековой геральдике)

Теперь, когда мы рассмотрели Эльфийскую геральдику (т.е. геральдику, составленную Эльфами или под их руководством), будет уместным рассказать что-либо о гербах, эмблемах и символах остального Средиземья.

В то самое время, когда Нолдор сделали первые эмблемы (см. первую часть этой статьи), а было это как раз накануне Похищения Сильмарилей, Люди все еще спали; и Солнце еще не всходило на небе (Гномы же пробудились одновременно с Эльфами). Но, как уже говорилось, Эльфы были первой расой, сделавшей эмблемы, символизирующие различные отдельные личности. Люди и другие расы Средиземья, вероятно, попали под их влияние и были вдохновлены этим. Конечно, также возможно, что Люди, когда они жили еще обособленно, пришли к этой идеи самостоятельно.

Однако мы сразу видим, что имеется значительное отличие между Эльфийской геральдикой и геральдикой других рас Средиземья. Эльфийская геральдика, как было показано, является очень сложной как в отношении цветов, так и фигур, в то время как геральдика в других областях Средиземья очень простая, и едва ли содержит более чем два цвета. Содержание эмблем также ограничивается простыми и материальными вещами.

Чтобы было проще и читателю и мне, пришлось составить список различных эмблем, разделенный по расам etc, так что читатели могут увидеть сами, на что я ссылаюсь:

Люди

Дом Эорла - белый (скачущий) конь на зеленом поле;

Теоден - золото (щит, покрывало etc);

Ар-Фаразон - золото и чернь (один раз упоминаются также алые, красные и золотые паруса, но это могли быть цвета от заходящего солнца...[1]);

Элендил и его наследники - Белое Древо, увенчанное серебряной короной и окруженное Семью Звездами(в Гондоре) или просто Семь Звезд (на Севере);

Гондор - Белое Древо и семь звезд на черном поле;

Гвардейцы Цитадели Минас Тирита - такая же, как и для Гондора, только добавлена корона Элендила;

Наместники Гондора - белое поле без эмблем;

Анарион (Минас Анор) - Заходящее Солнце;

Исилдур (Минас Итиль) - Восходящая Луна;

Арнор (Cеверное Королевство) - Звезда Элендила (ожерелье);

Дунэдайны севера - многолучевая серебряная звезда (см. выше);

Элессар (Торонгил) - орел (например, брошь);

Дол Амрот - белый лебедь-корабль на синем поле или лебедь и белый корабль;

Харадрим - черный змей на красном поле.

Гномы:

Дурин и наследники - наковальня и молот, увенчанные короной, осыпанной семью восьмилучевыми звездами.

"Враг":

Минас Моргул (Назгулы) - Луна Исилдура, обезображенная мертвой головой;

Моргот - "черный, не имевший герба„[2];

Саурон - Багровое Око или Безвекое Око;

Ради полноты и законченности, я также привожу список некоторых цветов и символов, которые представляют определенный интерес

Волшебники:

Саруман - белый (многоцветный), белая рука на черном поле, или руна "S";

Гэндальф - серый или белый;

Радагаст - коричневый;

Алатар и Палландо (Итрин Луин) - синий.

Трактиры в Шире:

"Зеленый Дракон";

"Гарцующий Пони"[3];

"Золотой Окунек";

"Плавучее Бревно";

Предмостный трактир[4].
Ну вот, можно ли теперь все эти эмблемы и символы сравнить с Европейской Средневековой геральдикой? Найдем некоторые особенности, которые покажут это. Мы уже видели, что эмблемы, рассмотренные выше, значительно проще, чем у Эльфийские. Это также приближает их к Европейской геральдике (по крайней мере, ранней). Так что, возможно, геральдика иных областей Средиземья очень похожа на геральдику Средних веков. Поздняя Европейская геральдика (см. первую часть этой статьи) была очень сложной, но мы не будем обсуждать ее здесь, поскольку это, право, совсем неуместно в данном контексте.

Если мы окинем взором список, то увидим, что в действительности, имеется только три эмблемы, которые не укладываются ни в какие правила. Из них две целиком представляют 'ошибку цвета': гербы Харадрим и Саурона содержат краску на краске (как мы помним, металл не должен помещаться на метал и также, краска на краску, потому что такая композиция обычно очень трудно узнаваема). Имеются некоторые схожие исключения из этого правила и в Европейской геральдике, но они весьма редки. Третья ошибка состоит в использовании Саруманом руны "S" (какую руну "S" подразумевал Толкин, мы не знаем. Ангертас Мориа, а именно руны Даэрона, содержат три ее разных варианта) - в Средневековой геральдике не позволялось использовать символы алфавита в качестве мотива герба. Но если на это не обращать внимания, эмблема Сарумана очень даже ничего и с пивом потянет.

Исследуя выбор мотива, мы видим, что почти все из этих эмблем могут прямо перейти в Средневековую систему безо всяких проблем. Но большинство общих символов, появляющихся повсюду в Европейской геральдике (кресты, львы etc), не найдены вовсе, и мы ни в малейшей степени ничего не знаем об этом. Кроме того, абстрактные узоры вообще отсутствуют. Символы, которые чаще использовались в Средиземье, обычно чужды или редки в Европе.

Толкин также использует геральдический язык и термины в описании некоторых эмблем. Самым известным примером этого является описание эмблемы Моргота путем применения некоторых плеоназмов в лингвистических терминах - эмблема описывается как "sable unblazoned„, sable означает черный, unblazoned означает без мотива. Первый термин без любых других пояснений должен в действительности предполагать другое... Хотя этот феномен довольно употребителен в геральдической терминологии, кажется, как бы то ни было, он несколько преувеличен мною. Толкин также использует некоторые из этих терминов во "Властелине Колец" при описании одежд, т.е. ее цветов. Это несколько странно, поскольку, как мы знаем, Толкин хотел от начала до конца все свои книги очистить от Французских слов (Толкин был всегда осторожен в употреблении слов Французского происхождения - он хотел использовать чистый Английский язык). Эти небольшие 'промахи' могут указывать как раз на то, что он использовал принципы Средневековой геральдики намеренно, когда разрабатывал основные правила своих собственных эмблем.

Важным контраргументом к существованию любой связи между геральдикой Евпропейской и Средиземской (исключая чисто функциональную похожесть) становится то, что в противном случае возникло бы противоречие с Толкиновским использованием "frame-story" (Толкиновская претензия на то, что Средиземье в действительности существовало когда-то давно, и что он не написал ВК сам, но только нашел некоторые старые манускрипты) - никто в Средиземье не мог слышать о Европе и поэтому там не могли получить влияние со стороны Европейской геральдики. Даже если сам Толкин находится по эту сторону "frame-story", то возможно, Толкин допустил ошибку, введя в "Сильмариллон" анахронизмы, подобные "sable unblazoned„.

Система в Средиземье (если там были когда-либо устойчивые системы) должна обнаруживать полную независимость от Европейской геральдики (теперь в соответствии с "frame-story"), особенно учитывая, что общество в Средиземье более разрозненно, чем Европейской общество. Рассеянное население должно испытывать трудности в установлении любой системы правил. Но поскольку, те, кто составлял эмблемы в Средиземье (любое установление геральдической систему в Средиземье происходило с трудом), попытались сделать то же самое, что Европейская герольды делала в своих гербах (полезность в идентификационном контексте), то эмблемы Средиземья должны быть в определенной степени подобны Европейским эмблемам (без того, чтобы Средиземские 'герольды' непременно следовали любой форме геральдической традиции).

ранняя толкиновская геральдика.

Эта третья часть, строго говоря, не является продолжением предыдущих частей статьи. "Книга потерянных сказаний II" была опубликована этой осенью (1984), и, несмотря на то, что у меня не было времени прочитать ее всю, необходимо сказать, что в главе "Падение Гондолина" на целых двух страницах содержатся сведения о геральдике.

Однако пора что-либо сказать об этих двух страницах. Как уже говорилось выше, описанный там стиль несколько отличается от других работ - он стал цветистым и несколько тяжеловатым (он напомнил мне о времени попыток прочесть "The Worm Ouroboros" E. R. Eddison'а, когда пришлось сдаться на первых двух страниц из-за крайне напыщенного языка...). Все персонажи описаны увешанными золотом и другими драгоценными металлами, например, "...их предводитель Глорфиндейл носил мантию всю украшенную цветами чистотела, вышитыми золотыми нитями, так что она смотрелась подобно полю по весне; и его оружие было украшено затейливой золотой насечкой...„. Это не только тяжело читать, но и также трудно понять из-за всех архаических слов - кто, например, понимает слово "diapered"[1], если он не имеет никакого представления о геральдике? (Это тяжело даже объяснить, "diapered" означает, что делаются небольшие узоры для увеличения поля, зачастую в различных оттенках того же самого цвета). Также в описании эмблем очень часто встречаются золотые и серебряные цвета, которые сами по себе являются весьма 'негеральдическими', в соответствии с "правилом о красках" (которое не применяется для ромбовидных узоров, как упоминалось выше). Теперь обе части этого правила нарушены уже столько раз, что это всего лишь одно из многих замечаний в длинном списке. Мы можем только сказать, что Толкин здесь не следует правилам Европейской геральдики - это могло случиться потому что он еще не знал ее в то время (помня, что рукопись "Книги..." много старше "ВК", который был записан довольно поздно в Толкиновской жизни) - и тому имеется много доказательств.

Как мы могли видеть во второй части статьи, Толкин почти всегда следовал этим правилам, когда он писал "ВК". Это почти все, что я теперь могу сказать о "Книге...", но я приведу здесь список эмблем, одежд, оружия и другие описанные в ней символы, поскольку, как представляется, они имеют большую важность, так как каждый является одним из основных гербов:[2]

Дом Тургона (Король Гондолина) - эмблема: луна, солнце и красное сердце (Сердце Финве); одежды: белые, золотые и красные.

Дом Туора - эмблема: Белое крыло; шлем: с белым лебединым крылом.

Дом Мэглин - эмблема: черный крот[3]; стальной шлем, покрытый кротовым мехом; черная упряжь, двухсторонний топор.

Народ Ласточки - эмблема: наконечник стрелы[4]; одежды: белые и темно-синие или пурпурные и черные; шлем: с плюмажем из белых перьев.

Народ Небесного Свода (радуга?) - эмблема: "драгоценное украшение из семи камней[5]„ на синем поле; одежды: "сияющие цветами„; шлем с опалом; оружие: лук и стрелы.

Эгалмот (их предводитель) - одет в синее с хрустальными звездами; оружие: изогнутый меч[6].

Народ Древа - одежды: зеленые; оружие: палицы и пращи.

Дом Золотого Цветка (и их предводитель Глорфиндейл) - эмблема: сияющее солнце; одежды: богато украшенные золотом.

Народ Фонтана - эмблема или символ: серебро и алмазы; оружие: длинные мечи, яркие и светлые; сражались они под музыку флейт.

Воинство Арфы - эмблема: серебряная арфа на черном поле; одежды: с серебряными и золотыми кистями.

Салгант (их предводитель) - золотая арфа на черном поле.

Народ Молота Гнева (кузнецы и оружейники) - эмблема: "Наковальня и молот, высекающий искры из нее„; "красное золото и черное железо вызывало их восхищение„...

__________________________________________________________________________________

[1]."Украшать ромбовидным узором".

[2]. Помимо названных, в "Книге..." упоминаются народы Столпа и Снежной Башни, но никаких геральдических знаков для них не приводится.

[3]. В знак того, что они были мастерами подгорных дел.

[4].Среди этого народа было много искусных лучников.

[5]. Рубин, аметист, сапфир, изумруд, хризопраз, топаз и янтарь.

[6]. Единственный из нолдоли, носивший кривой меч.

написано от первого лица, но ясное дело, это не я писала, не было времени править, бего в институт.может, будут идеи.

ОООО!!! мне очень нравиться - просто и красиво. Что вы думаете на счет такого флага?

Неправильно поняли. Первое:по данным ВК Союзов Эльдар и Эдайн было всего три. Имразор - Адан - поэтому Митрэллас должна быть Авари. Но она из Лесных Эльфов, которые происходят из последователей Ленвэ - то есть Эльдар. Следовательно, некоторую часть Лесных Эльфов составляли Авари(от которых и произошла Митрэллас), позже перешедшие в Лоринанд с Востока - или самих Лесных Эльфов со временем попросту перестали считать Эльдар - см. UT "The Silvan Elves...became small and scattered peoples, hardly to be distinguished from Avari."
Теперь мысль ясна?:-)