Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   уроки (конспекты) квенья СЭиЛ (временный тред) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1550)

Крошка 21.04.2003 14:32

уроки (конспекты) квенья СЭиЛ (временный тред)
 
ЗДЕСЬ ВРЕМЕННО БУДУТ УРОКИ ПО КВЕНЬЯ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ В СОЮЗЕ ЭЛЬФОВ И ЛЮДЕЙ, ВЕРЕНЕЕ КРАТКИЕ КОНСПЕКТЫ И Д/З - ДЯ ТОГО, ЧТБЫ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ РЫТЬСЯ ПО ВСЕМУ ТРЕДУ В ПОИСКАХ НУЖНОГО УРОКА. И ЧТОБЫ НАЧИНАЮЩИЕ ИЗУЧАТЬ МОГЛИ НАЙТИ БЕЗ ТРУДА Д/З ПО ПЕРВЫМ УРОКАМ.
потом мы планируем сделать сайт и поместить уроки туда.


Предлагаю начать так, как начинала я.
Надеюсь, с ударениями все разобрались, поэтому начнем с сущ.

СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ

Как вы понимаете, существительное- основа основ, пооэтому я начала именно с него .
Здесь предлагаю рассотреть вопрос образования мож числа, что довольно просто

Если сущ. Заканчивается на a, ie, o, u - то для образования множ. числа необходимо добавить окончание R
- alda – aldar
nauco - naucor
Если сущ. Заканчивается на e, l, n, r, s, t - то для образования множ. числа необходимо добавить окончание а I
- atan – atani
- macil – macili

Кроме исключений

Silmaril (сильмарилл), когда их больше одного, дожно выглядеть как Silmarili (сильмариллы); но на деле ед. ч. - silmaril, мн. ч. - silmarille" (LR83).
2. Ta'ri (королева) - ед. ч., и какое будет мн. ч. (королевы), неизвестно. оно скорее всего останется таким же - ta'ri_, хотя не исключен полностью и вариант ta'ri_r_.
3. Valarauko (буквально - мощный демон, - мн. ч. valarauk_a_r, а не valarauk_o_r (S553).
4. Urulo'ke" (жаркий змей буквально, в смысле - дракон) - ед. ч.; urulo'ki - и мн.ч., и ед. ч.

что касается падежей, то это темный лес. Я думаю, их надо рассматривать на отдельном уроке.



Урок 2 – глагол

ГЛАГОЛ

что же, без глаголов особо не поговоришь
эльфийские глаголы оказываются не так трудны для образования настощего времени, как допустим немецкие, с которыми я намучалась в свое время…

все просто –
единственное число (луна уходит) образуется прибавлением к глаголу окончания
а, если он сам по себе не заканчивается на а, как я поняла.
Isil vanya - луна уходит
Множественное число (звезды светят) – образуется с прибавлением ar
Eleni calar – звезды светят, листья падают - lassi lantar
Порядок слов обычно привычный- подлежащее – сказуемое, кроме особых случаев, но об этом потом.

Теперь о глаголе «быть», аналогичного по назначению английскому to be или немецкому sein
В квенья тоже используют этот глагол ( то есть будет «луна есть светлая», вместо того, чтобы сказать как по-русски - луна светлая. )
Ед. число здесь – na (=is)
Множ. число - nar (=arе английского)


То есть
Мужчина высокий
Ner na halla (halla – высокий)
Звезды светлые
Eleni nar calime (сalime – светлые, прилагательные изменяются во множ. числе, но об этом позже).

Если что непонятно, пишите.

д/з по урокам 1-2

1. Образовать мн. число от:
Oron -
Rocco -
Aurё -

2. Перевести:

Toroni -
Aldar -

Д/з по глаголам:

Перевести:

Ner linda -
Tari na vanima -
Eldar autar -
Деревья высокие

Крошка 21.04.2003 14:33

Урок 3.
ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ

ну вот мы и добрались до прилагательных
теперь сможем разнообразить и украсить речь – сказать не просто «луна сияет, а например – прекрасная луна сияет», что не может не радовать.

Наверноt, это самая простая часть наших занятий.
Прилагательные согласовываются с уществительными по числу.
Изменение окончаний следующее

ед. ч множ. ч

а е

е i

ea ie

для примера – halla- halle – высокий – высокие
или - звезды яркие – eleni nar calime
о сравнительной степени прилагетельных я ничего не нашла (светлее, красивее).
Превосходная степень прилагательных в Квенья образуется при помощи приставки an-: calima - "яркий" > ancalima - "самый яркий"
Порядок слов – в именительном падеже существительное всегда идет перед прилагательным. В остальных падежах – наоборот.
Исходя из того, что мы прошли уже можем сказать – I Anar calima cala – яркое солнце светит (светит яркое солнце).
Или например – Aldar nar halle - а что это – догадайтесь сами ;)

Как обычно, я буду рада, если кто-то поправит меня или что-то уточнит.

Д/з по прилагательным (с учетом того, что уже пройдено):
Перевести:

Воин силен -
Hallё oroni -
Lomi nar mori -
(Эти) деревья - самые большие

Laurie lassi lantar -
Поют белые птицы -
I aran antaura tura -


Урок 4.

ГЛАГОЛ - ПРОДОЛЖЕНИЕ

В этот урок я решила соединить некоторые важные сведения о глаголе, которые облегчат наше дальнейшее изучение квенья.
Итак – первое.
Наклонения глагола

Изъявительное – образуется как и настоящее время с помощья a и ar
Повелительное – образуется с помошью суффикса а
Так как понять это трудно, придется запомнить ;)

Теперь такая вещь, которую Печкин назвал «приглагольные месстоименные суффиксы».
Используется, когда надо сказать «я делаю… ты делаешь… он делает», то есть указать на конкретное местоимение, совершающее действие. (я долго с этим разбиралась, и если не свосем понятно объяснила, скажите).
Это выглядит так

я пою – linda_NYE
ты поешь – linda_LYE
он, она поет – linda_RYE
мы поем – здесь особенность:
мы поем с тобой – linda_LME
мы поем все вместе - linda_LVE
вы поете – linda_NDE (?)
они поют – linda_NTE


подчеркивание обозначает ударение. А выделенные крупными буквами – это суффиксы, указыающие на лицо и число местоимения. (при это когда мы хотим сказать «королева поет – мы не заморачиваемся с этим, а просто говорим – tari linda. Эти суффиксы употребляются только если надо сказать – я, ты, он, она, они --- делаю (т) что-то!!!).
на этом закончу наш не самый легкий, о нужный урок.

д/з по урокам
1.Ударения:

Ohtar -
Lauriё -

2.Перевести:

Eleni silar
Ramba na halla

Поднимается яркое солнце

Теперь на новую тему:
1.Для перевода:

Antaryё -
Hlaralve i haire liri –

Отпусти птиц -
Приходит ночь. Ты боишься темноты -

2.Перечислить все местоименные формы глагола "любить
Задание факультативное.

Перевести
Я путешествую. Дорога длинная и трудная. Мой дом далек. Я вижу как заходит солнце и cветит луна. Они освещают мой путь.

Для особых активистов, так сказать
На всякий случай – как – ve
И - ar
Мой – образуется с помощью суфф. Nya – присоед. к сущ.
Напр – мой корабль - ciryanya.

Крошка 21.04.2003 14:33

Урок 5.

ГЛАГОЛ – ПРОДОЛЖЕНИЕ

Сегодня предлагаю вашему вниманию времена глагола

[b]Прошедшее время глагола
Сегоня рассмотрим только прошедшее совершенное время = англ. Past perfect tense или немецкому Perfect.

То есть действие уже завершилось (например – для простоты – я прочитала, выучиал и т.п - для сравнения – незавершенное – читала, учила).

Прошедшее совершенное время образуется так:
Перед глагольной основой выносится основная корневая гласная, в корне на эту гласную падает ударение, и прибавляется суффикс –
В ед. ч -ie

Во множ числе – ier
То есть – петь – linda - спел (спела) (спели песню)– ilindie
Спели - ilindier
Не даю сегодня много нового, так как еще не до конца усвоены предыдущие уроки. Особенно обратите внимание на урок 4.

д/з
Опять ударения:

Nauca -
Cirya -

Перевод на повторение:

Синие глаза сияют -
Братья путешествуют. Дорога далека. Они видят большие города. –

Seler na anvanya nis. Melaryё i malta -
Naucor istar i nuldё nomi. Tirante i harmar.

Перевод на новую тему:

Aran ahlarie i lire –

Ночь пришла –

Urcor eterier i malle –

Elda aharnie i hyarya ma –

Мальчики увидели глубокое ущелье. Они прячутся. –
Cenanyё i Menel more ar* calime eleni . Quetanyё: Atar, hira i ancalima elen! Atar itirie ar* ihirie. Helluin na ancalima elen. -

radio_weiss 21.04.2003 14:55

Крошка, модераторам кажется, что это тред просто создан для Совета Мудрых :)

Elly 21.04.2003 15:01

Ура, модераторы нас оценили ;)

Только вот.. Крошка, как ты думаешь, удобно ли это будет - Тред СЭиЛ в фан-клубах, а уроки - в совете...?

Katren 21.04.2003 15:08

Elly, УРОКИ - это филиал СЭиЛ, так что будет удобно. Даже очень.

Крошка 21.04.2003 15:14

модераторы решили, что этот тред должен быть в СМ.
я думаю. это правильно, так как он по сути к ФК отношения не имеет.

Elly 21.04.2003 15:16

Ну, хорошо. Поздравляю, союз, - нас признали мудрыми :) :beer:

Gal 21.04.2003 16:06

Класс! Я писала уроки квэнья, но по-английски :)

Замечательный проект. Эльфийский 'подтяну' ;)

Элли 21.04.2003 17:31

Ура! Как удобно сразу стало! А то искать все ДЗ которые я не сделала по всему СЭиЛу неудобно. :)

Вопрос: кому отправлять ЭТИ ДЗ? Все - своему учителю? Я правильно поняла? :confused:

Крошка 21.04.2003 17:50

Все д/з отправлять тому, у кого вы в группе. просьба все вопросы задавать в ПМ или СЭил, чтобы не затерять уроки в обсуждениях
.на всякий случай словарь можно найти на этой странице
англо-квенья
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....400#post247400

Keil 21.04.2003 18:51

О! Как же это здорово! Раньше мысль появлялась изучить, но так же быстро проходила, а тут тебе на блюдечке с голубой каёмочкой приносят, можно сказать! :) :kiss:

Крошка 21.04.2003 18:52

спасибо...Урок 6

ПАДЕЖИ ИМЕНИ СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО

Сегодня рассмотрим 3 падежа имени существительно в квенья. А вообще падежей 10…Но не пугайтесь. ;)
Разберемся и с ними.

1. Именительный падеж я думаю, объяснять не стоит.
Сущ. в нем отвечает на вопросы кто?, что? и падежного окончания не прибавляется.
Lome – ночь
Tari – королева.

Так что рассмотрим дательный и винительный падежи.

2. Дательный падеж

Существительное отвечает на вопрос «кому, чему, (для кого, для чего?)»
Существительное в дательном падеже получает окончание
in или n
Tari – tarin – королева –королеве.

Если сущ. заканчивается на е , то е уходит и заменяется на in
Lome – lomin (ночь – ночи)
Malle – mallin (дорога – дороге)

3. Винительный падеж
Существительное отвечает на вопрос кого, что.
Окончания не прибавляется.

Я вижу золото – Cenanye i malta

Важное – порядок слов!!!

У Печкина это звучит так:
В подчиненных словосочетаниях по падежу склоняется только посленее слово.
Я думаю, это значит следующее

Если существительное идет в любом падеже, кроме именительного, то оно всегда будет стоять после всех прилагательных, отноящихся к нему.

То есть:
Старый гном (именит падеж) дарит сокровище (винит. падеж) прекрасной королеве.
I linyenwa Nauco anta harma i vanya tarin.

Как всегда, буду благодарна за корректировку и информацию.

Eriwen 21.04.2003 19:10

УРА СЕИЛ!
Теперь все стало до дивности удобно:D

Katren 21.04.2003 20:24

Могу поздравить всех СЭиЛовцев!!! Нас перенесли в Совет Мудрых!!! УРА!!!

21.04.2003 20:41

Крошка, респект. :)

А изучение синдарина у вас не планируется?

Katren 21.04.2003 20:51

Xeni@, планируеться. Но сперва квенья. А вообще заходите в СЭиЛ. Милости просим.

Крошка 21.04.2003 20:51

Xeni@ - стоит в планах. но только всему свое время. сначала квенья.
и учитель нужен по синдарину. по этим вопросам - в СЭиЛ.

Elly 22.04.2003 10:29

Маленькое д/з по падежам:
Перевести:

Я вижу сестру -
Я даю чашку сестре -

Urcor roitar i atani -
Liri antar alassё alta i atanin -
Aiwi lindar i lirё i vanya nissen -

Крошка 22.04.2003 21:21

ГЛАГОЛ – ПРОДОЛЖЕНИЕ. Времена глагола.
Продолжаем изучать дивный мир глоголов квенья.
Сегодня рассмотрим прошедшее несовершенное время.

Прошедшее несовершенное время
Действие началось, но не завершилось (читала, уходила. Для сравнения – совершенное – причитала, ушла)
Образуется почти также, как и совешенное, но перед глагольной основой не выносится основная корневая гласная, как в совершенном.
При образовании прошедшего несовершенного времени к глагольной основе добавляется.
В ед. ч -ie
Во множ числе – ier
То есть – петь – linda -
пел (пела) (пели песню)– lindie
Пели – lindier

Сегодня предлагаю факультативное задание.
Перевести:
1.Ночь темна. Но звезды зажигаются, и тьма уходит. Звезды и луна освещают мой путь.

2. Tari eana vanima. Henirya silier ve eleni ancalime. Vernorya eana antaura ar anfaila aran.
Er tari eana i elda –ar aran eana i atan... Melmënta na calima er namárië euva ansára.

Elly 23.04.2003 09:30

Д/з по глаголам + повтор прилагательных (не факультативное):

Atani hlarier i lirё -
Seldo cenie i ninque cyria -

Воины охраняли самый большой город -
Старая женщина защищала сына -
Белые лошади любили траву* :) -

*Трава - salquё

Крошка 23.04.2003 20:14

Урок 8.
ГЛАГОЛ. Времена глагола. Будущее время.

Раз уж взялись за глагол, будем потихоньку продвигатся вперед.

Сегодня рассмотрим будущее время глагола.
В квенья предполагается 2 варианта образования будущего времени

1. Если глагол отвечает на вопрос «что сделает», то будущее время образуется с помощью суффикса UVA (во множ. числе UVAR

То есть – королева споет – Tira linduva.
Люди сделают – Atani сaruvar.
Но не забываем, что когда мы хотим сказать например «я сделаю», то используем кроме этого и глагольный местоименный суффикс! (это чтобы вы не расслаблялись ;))
Я увижу сокровище – Cenuvanye i harma.


2. Если глагол в будущем времени отвечает на вопрос «что будет делать?», то
при образовании будущего времени (как и при образании прошедшего совершенного) мы выносим вперед корневую гласную и к глагольной основе добавляем uva (uvar).

Королева будет петь – Tari ilinduva.
(петь – linda).

Будьте внимательны, так как легко запутаться.


Хочу заметить, что я выкладываю уроки в максимально сжатом виде – как основу – и стараюсь учесть то, что мешало мне понять или запутывало. Но чтобы лучше и глубже понять квенья, нужно читать Печкина и стараться после каждого урока самостоятельно практиковаться в использовании новых правил, со временем усложняя для себя задания.
Всем удачи :)

Elly 24.04.2003 14:21

Д/з по буд.вр. глагола + повторение падежей

Morniё autuva, cala tuluva -
Lassi alantuvar -
Nauco tanuva* nomё nulda i Eldan -

Он отдаст вино королеве -
Звезды будут светить людям -


*tana - показывать

Richy 24.04.2003 22:59

Супер ! Несказанно рада нашему перезду ! :)

Крошка 25.04.2003 00:39

Richy - мы стараемся :)

Урок 9.
Притяжательные местоимения. Часть 1.
Сегодня решила рассмотреть притяжательные местоимения. Трудно без них…

Если мы хотим показать принадлежность чего-то (кого-то) кому-то например, сказать – мой корабль (А НЕ ПРОСТО МОЙ!!!!), то в данном случае притяжательное местоимение существует в виде суффикса, присоединяющегося к существительному.
(по аналогии с глаголами – я делаю…он делает…)

Эти суффиксы склоняются по падежам (которые мы еще не все прошли) и имеют следующий вид в именительном падеже.

- 1 л. ед. ч – nya (мой….)
- 2 лицо ед. ч. – lya (твой…)
- 3 лицо ед. ч. – rya (его/ее…)

1 лицо множ число - lma (наш С ТОБОЙ…)
1 лицо множ число – lva (наш…ОБЩИЙ т.е. и мой, и твой иего и ее…)
2 лицо множ число – nda (ваш …)
3 лицо множ число – nta (их…)


!!!! Если существительное заканчиивается на согласную, то между основой и суффиксом добавляется i. (Macilinya – мой меч. )

(похоже на пригалагольные местоименные суффиксы. И легко запоминатся поэтому ;))
Как просто сказать – мой, твой. и проч. Рассмотрим дальше. А сейчас пример по изученному уроку.

COA – дом
coaNYA – мой дом
coaLYA – твой дом

coaRYA – его/ее дом

сoaLMA – наш (с тобой) дом
coaLVA – наш (общий) дом
coaNDA – ваш дом
coaNTA - их дом

Всем удачи!
:read:

Elly 25.04.2003 14:12

Те, кто в моей группе, держите контрольную:

Будьте внимательны! Особенно с прошедшим и будущим временами глагола, различайте совершенное и несовершенное!

Раставить ударения:

Isil -
Vanya -
Morniё -
Alassё -
Taura -
Undomё -

Перевести:

1. Naucor tulier -

2. Hrivё utulie. Lossё* ninquё lanta. Cenalyё i ninquё oroni. Aldar nar ninqui, Coar nar ninqui ar malle na ninquё. Er** hrivё autuva. Aiwi ilinduvar i liri. -

3. Мой брат полюбил твою сестру -

4. Их король любил вино. Он любит вино, он пьет вино. Король будет пить красное вино. Король выпьет вино и даст самую большую чашку (за неимением слова "рюмка" :)) брату.


*Lossё - Cнег
**Er - Hо

Удачи ;)

Крошка 25.04.2003 21:14

контрольная для моей группы

Сначала на ударения
yávië
tengwanda
melda
Cenanye
Aran
Mindon

Перевести

1. Eleni silar
Lome auta
Aran na taura

2. Женщина смеется
Ночь темна


1.Anar na ancalime elen.
Ее муж – самый могущественный король.
Минас-Тирит - самый прекрасный город.

2.Naucor melenier i malta ar telpë . Lomierante i harmi.
Er aran meruva hira i harmi. Aran quetuva molinin – hira i malta ar telpe!

3.Я путешествовал. Мой путь был долгим и опасным. Я иду к* своему дому. Мой дом - самый прекрасный.

* к - ana, na

Ночь уходит. Я увижу солнце. Птицы будут петь веселые песни.


всем удачи! :read:

Крошка 26.04.2003 13:48

вот еще нашла разговорник для туристов в Ривендейле :

много полезных вещей! советую принять к сведению!!!

Краткий русско-эльфийский разговорник
для туристов всех возрастных категорий

Приветствия

Laita! - Радуйся! Будь благословен! (примерный перевод)
Aya! - Привет тебе!
Marie! - примерно "добрый день"
Elen sila lumenn omentielmo - "звезда сияет над часом нашей встречи", официальная формула приветствия.

Прощания

Namarie! - примерно "доброго дня"
Aya! - тот же "привет", но с прощальным оттенком
Nai Anar caluva tielyanna - "пусть Солнце светит над твоей дорогой", официальная формула прощания.

Звания и должности

Aran - Король в значении "Верховный король". Употребляется по отношению к Манвэ, Ингвэ, Финвэ, Тинголю.
Taro - король, князь
Tur, turo - предводитель крупного подразделения, наместник князя, командующий
Cano - вождь, любой начальник.
Roquen - cтарший дружинник, рыцарь.
Ohtar - солдат, младший дружинник.


Вежливые и благопожелательные формулы

Hanta - спасибо.
A antanyo ... - Дайте мне ... .

Далее все начинается со слова nai - "пусть", "да будет"

…alyalye (elye almarea) - "будь благословен"
…Valar cena elyo - "пусть Валар не оставят тебя" (букв. "пусть Валар смотрят на тебя")
…sila cale - "Да воссияет Свет"
…nurta more (nurta lome) - "Да скроется тьма".

Оружие

Macil - меч
Quinga - лук
Turma - щит
Pilin (pilindi) - стрела (стрелы)
Pelecco - топор
Naica - кинжал
Ecce - копье
Cassa - шлем

Примерные команды

A linna! - Иди!
Ava linna! - Стой!
A tula enye! - Следуй за мной!
A palpa! - Бей!
A maca! - Руби!
A raama! – Стреляй!
Quingar (macili, pelecqui, eccer) ndacilinna! – Луки (мечи, топоры,копья) к бою!
A quala ngottoro! – Атаковать врагов!
Ava care! – Отставить!
Apaire! - Победа!


Просто полезные слова

Cuile - жизнь
Qualme - смерть
Mel - любовь
Tevle - ненависть
Sermo - друг
Meldo - возлюбленный
Ngotto - враг
Mahtar - воин (воин вообще)
Ner - мужчина
Nis - женщина
Quendo / quendi - эльф / эльфы
Atano / atani - человек / люди (уважительное)
Hildo / hildor - человек / люди (презрительное)
Casar / casari - гном / гномы (уважительное)
Nauco / nauqui - гном / гномы (презрительное)
Orco / orqui - а вы думаете кто?.. Он самый / они самые…
Nyere - печаль
Alasse - радость
Rissenalle - Имладрис

Числительные

1 - Mine
2 - Atta
3 - Nelde
4 - Canta
5 - Lempe
6 - Enque
7 - Otso
8 - Tolto
9 - Nerte
10 - Cainen
11 - Minque
12 - Rasta


Простые фразы

Essenya na (…) - Мое имя (…)
Marenya na Rissenallesse - Я живу в Имладрисе
Taroonya esse na Elerrondo - Моего князя зовут Эльронд ("oo" в "taroonya" - как один звук, долгое "о")
Sermo nanye! - Я друг!

Крошка 28.04.2003 11:38

Урок 10 (юбилейный 10-й урок :beer:

Притяжательные местоимения. Часть 2.

Сегодня рассмотрим самостоятельные личные притяжательные местоимения. (мой, твой)

Тут ничего сложного нет

Мой - inya
Твой - ilya
Его/ее - irya

Наш ( с тобой) - ilma
Наш (общий) - ilva
Ваш - inda
Их – inta


То есть, как я понимаю, имеем следующее.
Белый корабль мой – I сirya ninque na inya. (в отличие от ciriyanya – мой корабль).
Мечи – ваши. – Macili nar indar

Эти местоимения склоняются по падежам и изменяются по числам.

Elly 28.04.2003 16:21

Д/з по притяжательным местоимениям + повторение прош. вр. глагола:

1. Rocco ninquё na ilya -
Roccolya nan ninquё -

2. Ваша комната - пятая -
Третья комната - моя, четвертая - его -

3. Nauqui* epelier**. Cenante i oroni. I oron anhaira na inta -
Наша королева знала вашу -

* Nauqui - гномы. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Как показал разговорник, добытый Крошкой, наши предыдущие предположения относительно множетсвенного числа от этого существительного, оказались неверными. Видимо, в квэнья тоже встречаются исключения из правил :)

**Pel - возвращаться.

Крошка 29.04.2003 09:40

Урок 11

Мультиплексное и двойственное числа

Оттягивала как могла этот момент, но кажется все легкое уже пройдено…
Итак, вступаем на второй этап изучения квенья, с чем поздравляю всех стойких и жаждущих знания, кто дошел до этого этапа :)

В квенья, в отличии от русского, есть 4 числа, а не 2.
Кроме единственного и множественного, существуют Мультиплексное и двойственное числа

Суть их в следующем:

1. Мультиплексное число – используется когда предметов или существ бесчетное множество. (Как пишет Печкин – количество переходит в качество). Это число образуется с помощью суффикса li (если существительное заканчивается на согласную, предположительно между основой и суффиксом добавляется Е )

то есть – alda – дерево – aldar – деревья, но много деревьев (бесчетное множество) – aldali

2. Двойственное число - используется для обозначения пары (природная пара – глаза, руки – или созданная пара – пара друзей и т.п.). Кроме того, как я поняла, может означать что пара человек (рук, друзей) занята общим делом.
Образуется с помощью суффикса t

То есть – ma – рука – mat – две руки (пара рук – звучит коряво, зато отражает суть).

Всем удачи. Надо как-то в этом разобраться, что не очень легко, но важно для дальнейшего продвижения сквозь дебри дивной грамматики :)

Elly 29.04.2003 18:23

Д/з к уроку 11+ будущее время глагола:

1. Eriven ar Earwen peluvar*. ;) I wendёt** etecuvar -
Toronilyar tuluvar ar hiruvar harmali -
I wendё** utuluva. Cenuvalyё i vanimё laiquё*** hendu -


2. Человек путешествует. Он увидит множество дорог, гор, городов -
Воин найдет сына. Оба мужчины будут пить вино (за встречу, наверное :D) -
Два друга**** поздороваются -


* pel - возвращаться
**wendё - девушка
***laiqua - зеленый
****друг - meldo

Lady Vaako 29.04.2003 19:47

Я правильно поняла: уроки дает Крошка общие на всех, а д/з сплавлять руководителю группы?:confused:

Крошка 29.04.2003 20:31

Танитриэль - верно :)
мой 1000-й пост написан здесь - в уроках квенья :) это радует!

Крошка 30.04.2003 10:53

Урок 12
Причастие настоящего времени

Причастия могут разнообразить и украсить нашу речь, поэтому их нужно изучить.
Причастие настоящего времени в квенья (напомню, что в русском причастине настоящего времени – это например – сверкающий, идущий, (-что делающий)) может выступать по смыслу в роли:
1. Причастия как такового (сверкающий)
2. Деепричастия настоящего времени (то есть – обозначает действие, совершающее параллельно основному – то есть - он идет, размышляя
3. Прилагательное.

Не будем особо заморачиваться на этом и запомним самое главное, что причастие начтоящего времени образуется с помощью суффикса la или ala если существительное заканчивается на гласную.

То есть – ista – знать – istala – знающий.
Чо касается изменения по числам, то я нашла информацию, что причастия настоящего времени по числам не изменяются.

*все таки приведу пример из Печкина, а то совесть мучает.
А вот как причастие по происхождению может стать по функции прилагательным:
Man kenuva lumbor ahosta / menel aku'na / ruxal'ambonnar
Who shall see the clouds gather, heavens bending to the crumbling hills
Кто увидит, как тучи собираются,( как) небо клонится к дыбящимся горам
Это для справки.

Elly 30.04.2003 17:13

Д/з к уроку 12+ притяж. местоимения + глагольные местоименные суффиксы:

1. I Anar na elen, calyala Ambarilva -
Cenaryё i nurtala laman -
Lelyante ar ortante, lantala -

2. Ты уходишь, отпуская лошадь -
Воины, охраняющие ваш город, не* отдыхают** -
Я слышу песню и вижу поющую женщину -


*не - добавляем перед глаголом u'
**отдыхать - hauta

Elly 02.05.2003 09:31

Контрольная:

1. Сoanya na coalya.
2. Yondolya ar irya lelyar, er seldot peluvar. Pelala, upustuvante. Seldot eterier i nura sire ar hallё oroni, er tiёnta na haira. -
3. I rambar hallё varier i osto. Cotumor* aracier i ramba. Mahta eane nwalca*. Cenalve racinar* ehtili ar vanwё* mahtarili. :( -

1. Большой корабль - ваш. -
2. Падающие листья снились королеве.-
3. Смотри! Идут девушки. Самая высокая девушка - моя сестра. Они останавливаются. Моя сестра будет петь песню. -
4. Наступила (пришла) темная ночь. Люди увидят множество ярких звезд, освещающих город. -


*nvalca - жестокий
cotumo - враг
racinar - сломаный, разбитый
vanwa - мёртвый, потерянный

Крошка 02.05.2003 12:19

Контрольная для мей группы

1. Isil na ninque –

2. Vernorya* na elda. Melaryе i varnirya. -
* - муж

3. Aran Hostamir* na antaura. Hostarye i anpolda hosse. Otharili ar roquenili veryar mindonirya.

* - имя короля

1. Atani roitier i uruqui*. Atani eanar polde. Haryante i macili, i turmar ar naicar.* Macilintar silier. Urcor nurtuvar, er atani hiruvar i nurtula uruqui.
* - слова из разговорника

1. Его отец – самый сильный воин.
2. Пара листьев упала. Придет осень.
3. Настала (пришла) весна. Птицы споют бесчетное множество песен. Ты услыщишь прекрасные голоса поющих птиц. Твоя сестра увидит пару маленьких поющих птиц.



Всем удачи!

Крошка 04.05.2003 10:51

кое-что на повторение для тех, кто учит квенья.

Cenarye i lindala aiwe. -
Eleni silar. -
I cirya carna na inta. -
I tari anvanima ilindie. -

Наступит темная ночь. -
Ты увидишь прячущихся людей. -
Гномы дарят королю бесчетное множество мечей и кинжалов. -

Крошка 06.05.2003 13:14

Урок 13
Причастие прошедшего времени
после небольших майских каникул возвращаемся к занятиям.

Причастие прошедшего времени имеет в квенья совершенный вид и обозначает завершенность действия во времени. (сделанный, нарисованный, и т.д.)
Причастия прошедшего времени образуются с помощью суффикса ina , конечная гласная основы отбрасывается (если она имеется)

lanta- la'ntina - падать - упавший
car – carina – делать - сделанный

Внимание!!!
Если основа заканчивается на -l, причастие прошедшего времени образуется с помощью суффикса -da: mel- ("любить") melda ("любимый")
Причастия прошедшего времени изменяются по числам, в отличие от причастий настоящего времени!

la'ntinе lassi – опавшие листья
lindina lire – спетая песня

Elly 07.05.2003 08:48

Д/з к уроку 12:

1. Nurtala aiwё -
Nurtala aiwi -
Nurtina aiwё -
Nurtinё aiwi -

2. Seldo ihirie i racina yulma -
Lamani harninё alantier -


3. Он видит множество найденных сокровищ -
Женщина, спевшая песню, уходит -
Пришедшие люди остановились -

Katherine Kinn 08.05.2003 00:49

Я прошу прощения, а по каким источникам вы это все вывели?

Крошка 08.05.2003 16:46

Katherine Kinn - на 90% по Печкину.И на соспоставлении с ним других источников - увы безымянных.
Пожалуйста, все вопросы, замечания, уточнения - мне в ПМ.

Урок 14
Именительный, дательный и винительный падежи для двойственного и мультиплексного чисел. И еще кое-что важное по этим числам и падежам.

Мы уже прошли три падежа – именительный (кто, что)– с ним все ясно, винительный (кого, что)(тоже никаких трудностей) и дательный (кому, чему).
При образовании именительного и винительного падежа мультиплекского и двойственного чисел дейтсвуют те же правила – то есть никаких окончаний не прибавляется.

Пробираясь сквозь дебри дивной грамматики, я нашла кое-что важное – при образовании двойственного числа для существительных, заканчивающихся на d или t – используется суффикс u. А если существительное заканчивается на другие согласные, то двойственное число образуется с помощью суффикса et, а не просто t

Делаем выводы и склоняем:

ИМЕНИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ
двойств - пара звезд – elenet
мультиплексн - бесчетное число звезд – eleneli.

ВИНИТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ
двойственн.
Он видит пару звезд - Cenarye i elenet
мультиплексн
Он видит бесчетное множество звезд.– Cenarye i eleneli.

И вот дательный падеж. (скоро доберемся и до других падежей, готовьтесь :D)

Для МУЛЬТИПЛЕСКНОГО числа все просто

- множеству людей – ataniliN – то есть прибавляется окончание n как и обычно.

Для ДВОЙСТВЕННОГО числа – будьте внимательны –
- паре звезд – eleneNt
- паре людей – ataneNt
- паре волн – falmaNt

То есть N – окончание дательного падежа – вставляется до суффикса T, указывающего на двойственность.

Важный и мне лично не очень понятный момент – у Печкина ясно написано – при образовании дательно падежа, существительное получает окончание N /IN. Однако тут же приведен пример –

I lo'melinde" linda lisse" lire" i aranen nu i alda.
The nightingale sings sweet song to the king under the tree.
Соловей поет сладкую песню королю под деревом.

То есть – королю – aranen – присваивается окончание EN Вместо ожидаемого IN :hmm:
И далее приводя пример – звезде – он пишет elenEN.


На этом заканчиваю урок и желаю удачи при его изучении.
Пока предлагаю несколько дней только задавать д/з на весь пройденный материал, чтобы закрепить его и не начинать изучать новое, чтобы не смешалось все в голове. Лично мне кажется, это будет полезно.

Katherine Kinn 08.05.2003 17:23

Я прошу прощения, но фантазии Печкина - это фантазии Печкина...

лучше смотрите вот сюда:

Школа Румиля

Там проверенные материалы, а не эти беспочвенные фантазии от Нэнси Марч, дополненные фантазиями Печкина.

Katherine Kinn 08.05.2003 17:37

В ПМ так в ПМ, но вы понимаете, квэнья - это язык, который придумал Толкин. И изучать его лучше по Толкину, а не по Печкину.

Вы не будете возражать, если я тут кое-что подправлю?

Нет, правда, Печкин - это уже даже не смешно, я вам как лингвист говорю, такого в языках не бывает...

Крошка 08.05.2003 18:13

!.
По-прежнему буду анализировать имеющийся у меня материал и выкладывать уроки. И буду рада, если кто-то укажет на какие-то конкретные несоответствия или противоречия в выкладываемых уроках. Что касается Печкина - конечно, это не истина в последней интанции. Но я по-прежнему буду сопоставлять его с текстами и другими имеющимися у меня источниками и делать выводы. Кроме того, вообще считаю спорным вопрос о существовании идеального и учитывающего все нюансы пособия или учебника по такому языку, как квенья.

P.S.- просьба не делать в треде заявлений "это все еруднда, учебник Печкина - тоже ерунда, (он все-таки не на пустом месте писался) такого в языках не бывает, (так как тогда можно легко придти к выводу - что квенья как языка тоже нет, ;))" и т.п., а аргументированно указывать на возможные ошибки и нестыковки мне в приват, и я с удовольствием исправлю на правильный вариант.
Спасибо. Жду ПМ.

Eriwen 09.05.2003 12:07

ЯПУ!!!
 
Крошк, у тебя что-то с нумерацией уроков ;)

Эарвен 09.05.2003 13:17

Цитата:

Важный и мне лично не очень понятный момент – у Печкина ясно написано – при образовании дательно падежа, существительное получает окончание N /IN. Однако тут же приведен пример –

I lo'melinde" linda lisse" lire" i aranen nu i alda.
The nightingale sings sweet song to the king under the tree.
Соловей поет сладкую песню королю под деревом.

То есть – королю – aranen – присваивается окончание EN Вместо ожидаемого IN :hmm:
И далее приводя пример – звезде – он пишет elenEN.
Судя по этому, я делаю вывод, что дательный падеж (для сущ, оканч. На согласную)может образовываться с помощью суффиксов – N и EN. И возможно IN. Но этого я пока нигде не могу найти. Исходя из этого, буду благодарна, если кто-то уточнит. Пока предлагаю считать верными и IN и EN – на ваши интуитивные ощущения при склонении.

Крошка, IN - окончание дат. пажежа МНОЖЕСТВЕННОГО числа. то есть по идее во множественном должно быть Aranin, elenin (королям, звездам), а в единственном araNN, eleNN, но чтобы избежать стыка двух Н, ставится Е: elenen, aranen (звезде, королю). Я понятно объяснила? :)

Крошка 09.05.2003 13:58

Эарвен - кажется, все встало на свои места. Спасибо :kiss:

Крошка 09.05.2003 14:23

Д/з.

На повторение. Первести.
1. Сenuvalye i lindala nis.
2. Atani ihirier i harmali.
3. I parma na inya.
4. Anta i macilya, aran!
5. Гном поранил правую руку.
6. Он найдет самую светлую (яркую) звезду.
7. Ты не увидишь падающие листья.

На новую тему.
1. Он увидел пару поющих птиц.
2. Она будет петь бесчетному множеству людей


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot