Про дуэли и всякое разное
 

после некоторых событий я подумала: как жаль, что сейчас не практикуются дуэли. ведь что сейчас я могу ответить на... ну, назовем это хамством. хамство методичное, бесстыдное, продолжительное. забить? разве это справедливо? человек портит настроение не только мне, оскорбляет приличных людей. слов не понимает, а только продолжает эээ... хамить. что самое обидное, он понимает, что скорее всего останется безнаказанным. потому что нормальные люди не захотят опускаться до его уровня. а дуэль - красивое решение. "такие оскорбления смываются только кровью" и все такое. и если человек будет понимать, что есть шанс, что его нежную шкурку повредят, не задумается ли он?

с другой стороны я понимаю, что это тоже глупо - рисковать своим как минимум здоровьем из-за какого-то идиота... но...
наверное, я в детстве Дюма перечитала.

Fee,мне тоже такая мысль приходила)
Как хорошо,что данный человек не может здесь применить свою излюбленную площадную лексику.

Дуэль невозможна без понятия честь, а понятие честь - без принадлежности некоторой группе. Сейчас же всех уравняли в правах и вместо кодекса чести действует закон. Даже не знаю, хорошо это или плохо.

к сожалению, закон-то тоже не действует. в идеальных условиях можно подать в суд за моральный ущерб. и даже выиграть процесс. только в суде тебя так изваляют, что уже никакой компенсации не надо. да и деньгами не все измерить можно. помните в Графе Монте-Кристо хорошо было о законе и справедливости?

Есть маленькая проблема
 

А вы представьте, что этот оскорбитель блестяще фехтует и/или стреляет?
А если вы его не вызовите, вы получите не только оскорбление, но ещё и признание в собственной трусости.
Кроме того, вспомните, какие люди погибли на дуэлях...

Есть вещь, которая выше справедливости - это милосердие. Можно попробовать пожалеть человека, который злобствует в ваш адрес.

У меня, правда, обычно (ну ладно, никогда) не получается...

И потом, после того, как "справедливость восторжествовала", иногда бывает очень плохо. Думаешь - ну да, победа осталась за нами... И что? Пустота...

Wayseeker, да, об этом я и пыталась сказать в последней фразе.

Ellen, так дело-то как раз в том, что не только в мой. Уж сама-то я как-нибудь переживу. Но пожалеть у меня явно не получится. каждый сам делает свой выбор. Почему в таком случае я должна человека жалеть? Я, наверное, совсем не милосердная.

Ещё раз - дело не только в самом риске, а ещё и в том, что ты в определённых обстоятельствах _должен_ вызвать на дуэль. А отказ от вызова - уже признание собственной трусости. То есть была масса случаев, когда дуэли происходили по совершенно пустячному случаю (вспомним тех же Трёх Мушкетёров).

А если ещё Японию вспомнить...

Иногда мне кажется, что в определенных случаях помочь могут только телесные наказания - от постановки в угол и лишения сладкого до порки на конюшне. Понимаю, что это неправильно, непедагогично и недемократично, но вот посещают меня такие мысли ...

*оглядываясь* Счас страшную вещь скажу ((С)Экса). *шепотом* Демократия тоже должна иметь границы. И на форуме в том числе.

Демократии на форуме нет и не может быть.
*распевно*
Это сказал Атаман
Он был очень умён
И за это его называли... дядя Атаман

Сразу вспоминается анекдот. Хоть, оффтоп, извиняюсь, но очень уж к месту.

Мужик влетает в бар, кидается к стойке и шепчет таинственно "Давай, давай, парень, наливай скорее, пока не началось" Хлопает стакан и снова "Парень, давай, наливай вторую, пока не началось!" Бармен наливает. После третьего раз он спрашивает : "Слушай, а деньги-то у тебя есть?" Мужик: "Ну вот, началось..."

А если по сабжу, то честь - пережиток прошлого, оставивший, конечно, цветущие ростки и в нашем обществе. Но все идет к тому, что от справедливости мы потихонечку переходим к милосердию - нормальный этап взросления общества.

Честно говоря, я не замечаю перехода к милосердию. А вот переход от справедливости к политкорректности замечаю. Тут велик соблазн порассуждать о подмене милосердия политкорректностью ... :rolleyes:

Indefinite, причем тут политкорректность? Пожалеть человека, который мечет молнии в товй адрес - это именно милосердно.

Всё наоборот
 

Это не переход от справедливости к милосердию, а переход от справедливости в выгоде, или говоря словами одной хорошей книги - от Закона к Пользе.

Люди в большинстве случаев не потому не осаждают хама, что жалеют его, а потому, что боятся связываться
а) с хамом
б) с милицией.

А потом придумывают себе оправдания либо срываются на тех, кто не может дать отпор.

кстати, а за что его жалеть-то, хама? и какое в этом милосердие? милосердие по отношению к нему, а как же те, кому он портит жизнь? неужели они меньше достойны милосердия?

ЗЫ - наше общество еще не доросло до милосердия, а те отдельные представтели, что уже доросли, рискуют превратиться в мучеников.

Справедливость и милосердие... Полгода назад однозначно сказала бы, что справедливость важнее и нельзя жертвовать справедливостью ради милосердия и т.д.
Теперь не знаю. Ведь если ты милосерден, то значит и сам имеешь право на милосердие... Какое-то потребительское отношение получается... :( Можно стать на место того человека, тогда его можно и подалеть..
Но когда человек "мечет молнии" в мой адрес - жалеть такого не могу, могу проигнорировать, но появляется тяга разозлить его ещё больше, что ему самому плохо стало, притом причиной этого будет он сам.
Я где-то на середине между этими понятиями. Куда перевесит?;)

неверно. на милосердие имеют право все. и тут обсуждается в основном именно милосердие к тем, кто его не слишком-то заслуживает. вопрос в том, готов ли кто-то его проявить.

Я лично не вижу смысла в "подставлении другой щеки", хоть это и не по-христиански. В современном мире с хамами можно управляться только их же оружием, как это ни прискорбно. Imho.

Не-ет. Самый лучший способ - игнор. :) Правда, для этого нужна определенная выдержка, но результат самый эффективный и гигиеничный. А то меня вот, например, ругань ужасно выматывает. Заведешься, а потом чувствуешь абсолютную физическую обессиленность. Ну и какого черта здоровье из-за кого-то портить?

Позже, оффтоп: Отсюда, кстати, следует забавный вывод: ругаюсь я только с близкими и любимыми. Потому что из-за кого еще и портить здоровье, как не из-за близких! :p То, что при этом здоровье портится еще и у них, осознаешь потом, после бала... :(

а если не умеешь этим оружием пользоваться? что делать?

едит
та же фигня. да и не умею я ругаться, больше сама расстраиваюсь, чем кого-то обижаю.

Да кто бы спорил... Дело в том, что к милосердию это отношения никакого не имеет. Если ты можешь быть неуязвима к хамству - это идеальный вариант. Получится как та очаровательная дуэль в "Горце" ;)

Хама надо жалеть. Он либо дурак, либо по жизни чем-то обиженый.
По-моему, отвечать ему надо твердо и вежливо. Хотя, конечно, это нелегко.
Я от хамства обычно теряюсь...:( Но в большинстве случаев мне удается выйти из таких ситуаций безболезненно.

А на счет тех, кому хамят, может я прозвучу зло, но мне кажется, что если человеку очень часто хамят, то таким образом высшие силы (кто бы они не были) пытаются намекнуть человеку, что в его подходе к жизни то-то не так.

Наверное, только учиться... Потому что единственная альтернатива - учиться ругаться в ответ, но из умения игнорить можно извлечь гораздо больше пользы. :) А милосердию не научишься, имхо, - оно либо есть, либо его нет. К тому же, по мне, когда в ответ на матюки обруганный кротко бормочет: "Ах, бедняга, я его, пожалуй, пожалею," - это не милосердие, а прибабахнутость. В святых я не верю, здесь контакт с Лили. :)

Ты прав, просто я тем постом апеллировала не к спору о милосердии, а к собственно сабжу. С дуэлей же все началось, а какие могут быть дуэли, если сегодняшние наши понятия о чести и достоинстве допускают такое понятие, как игнор. :)

А эпизода в "Горце" не помню. Который?

Re: Про дуэли и всякое разное
 

У меня хамство вызывает исключительно чувство брезгливой жалости, поэтому мысль о дуэли с хамом я не допускаю.
Есть другие вещи, которые вызывают во мне желание физически среагировать на ситуацию.
Я, наверно, тоже Дюма перечитала....Так что периодически я жалею о том ,что не могу противопоставить обидчику грубую силу. :(

Я не ругань имею в виду, а хамство хладнокровно-подколодное. :) Все это относится, безусловно, только к знакомым или коллегам, но никак не к родным и близким.
А игнор - он очень хорош, но в служебной обстановке не приведет ни к чему, особенно если хам - вышестоящее лицо.

Почему ты так думаешь? :)

Лили, ты что! Если хам - вышестоящее лицо, тем более игнор - почти идеальный выход (идеальный - найти другую работу :) ). Я 10 лет проработала под начальством такого хама, что будь здоров. Некоторые пробовали тактику ответного подколодного хамства - он просто начинал орать, давить вдвое больше и вообще придирался при каждом удобном случае, потому что любой ответ его раззадоривал. А вот если вести себя как снежная королева - "извините, я в таком тоне продолжать разговор не могу" - и дверь за собой аккуратно прикрыть - он терялся. В конце концов на нескольких человек, включая меня, он вообще голос перестал повышать. Так что игнор форева! :)

Хамство
 

Эта штука такая хитрая и с ней трудно бороться - но можно.

Способ первый - научится хамить изысканно. Вежливо, беззлобно, но действенно.

Способ второй - (если хам просто трамвайный) - я в таких случаях просто даю в морду. Молча. Без объявления войны. Другой вариант - облить ведром холодной воды. Тоже молча.

Естественно второй способ никак не подходит если хамит например злобная старушка.

Ну и вариант третий - действительно не замечать. Иногда это помогает. Но я предпочитаю первые два способа.

Да они и тогда допускали. Просто не всегда, как и сейчас. Просто границы очень сильно поменялись. К тому же надо понимать, что дуэль - это не просто наказание обидчика. Это традиционный способ очистить себя от обвинений. Вспомним средневековье - женщина, обвинённая в неверности, могла найти себе защитника, и если он в честном поединке убивал (побеждал) обвинителя, все обвинения считались снятыми. А если проигрывал - она считалась виновной.


Когда в стельку пьяный МакЛауд фехтует на дуэли с каким-то аристократом, и тот раз за разом протыкает его своей шпагой... С неизменно нулевым эффектом.

Re: Хамство
 

На самом деле их 8 ;)

Sirin,
я, наверное, как-то не так понимаю слово "хамство". :) Если говорить о криках и воплях - это одно дело, здесь, конечно, однозначный игнор. Такой шеф у меня был, нo он орал исключительно в силу избытка темперамента. :)
А если это хамство (на службе) сопряжено с пакостями разных размеров и мешает карьере, тогда надо принимать меры. Только это все очень индивидуально и зависит oт ситуации и личности хамящего.

Ну это же не правильно :)) (С точки зрения справедливости)

Re: Re: Хамство
 

С этого места поподробнее (с)
:)

Re: Re: Хамство
 

Огласите пожалуйста весь список!:D

Re: Re: Про дуэли и всякое разное
 

"Трудно жить без пистолета" :)

Re: Re: Re: Про дуэли и всякое разное
 

Ага :D

Главное - это всегда сохранять хладнокровие. Но, что характерно - практически не выполнимо. У меня на работе хамы в основном трамвайного типа и в больших количествах. Ледяная вежливость и чувство превосходства - пока мне это помогало

Re: Re: Re: Хамство
 

У... Это длинная история ;)

Требующая экскурса в китайскую космогонию :read:

В кратце - существует восемь сил, или, иначе говоря, качеств силы, соответствующих восьми триграммам.
Качества этих сил могут быть использованы и при физическом воздействии, и при социально-психологическом, и при любом другом.
Строго говоря, любое воздействие может быть рассмотрено как одно из этих качеств, либо их комбинация.

Для того, чтобы изложить всё это подробно, придётся объяснять довольно многое, в том числе - что такое триграммы...

А это будет уже совсем оффтопик...

ну знаете, барышня, не валите все-таки с больной головы на здоровую. при этом насчет очень часто никто не говорил, так что вы просто передергиваете.
[Зачатки флейма удалены by Vasya]

да, кстати, у меня с формулировками плохо, но вопрос был не только о хамстве, но и об оскорблениях и когда одно можно считать другим...

Re: Re: Re: Re: Хамство
 

И как триграммы связаны с методами борьбы с хамьём?

Переходим от теории к практике? :D

Re: Re: Re: Re: Re: Хамство
 

Так же, как со всеми остальными методами.

Я не передергиваю, я сужу посебе: когда я кого-то обижаю, или просто не довольна чем-то, то практически сразу начинаю натыкаться на злобных старушек и прочие радости.

Хамство не есть оскорбление ,по-моему.
А в остальном оскорбление - очень широкая сфера, если так можно сказать. И тут надо рассматривать конкретную ситуацию.

[Флейм удален by Vasya]

Хамтсво
 

Ню... ребята, вы чего в самом-то деле. Давай-те ка лучша жить дружна и друг другу помогать.

У нас вот в редакции есть один товарисч, он из Большого комсомольца к нам приезжал, а теперь совсем перебрался. Хамил как умел, в общем плюс еще ко всему спесив довольно. Но через три дня пребывания в нашем дружном и надо сказать действительно добром коллективе, стал более дружелюбным и покладистым.

Это я в добавок к 8 способам Вэя. Иногда можно "взять" добротой. Но это редкий случай.

Re: Хамтсво
 

Это не добавок. Это комбинация двух из восьми.

игнор вещь хорошая, чаще всего так и получается, на хамство "отвечаю" игнором, НО. Но бывает хочется уметь ударить побольнее хама. Забыть не могу, как в детстве мы с младшей сестрой ехали в автобусе и какой-то старик вдруг встал и ударил ее по щеке :mad: мне убить его хотелось и до сих пор хочется, но я не знала как, и сейчас не знаю. Хотя его поведение наверное уже за пределами хамства, это болезнь какая-то :(

а насчет доброты Крис права :) Мы с подругой поступив в универ из элитной школы вели себя поначалу снобски (что имхо является разновидностью хамства), так наши милые сокурсницы именно перевоспитали нас своим дружелюбием, за что им спасибо.

Я тоже начала замечать за собой эту особенность!:)
Я всегда (или почти всегда) говорю в таких случаях предельно спокойно, и у человека складывается впечатление, что меня этот вопрос вообще не волнует, что мне наплевать на его слова. Ни к чему хорошему это не приводит. Человек ещё больше злиться, но в итоге уходит, т.е. понимает, что ничего не добился, но мне-то внутри плохо, если я спокойна, это не значит, что я не киплю внутри. Вот научиться бы в таких случаях вообще без нервов обходиться:rolleyes: , по крайней мере с моей стороны;)
Очень-очень-очень интересно!:( ;) :)
Вряд ли они могут помочь (ИМХО!). Как можно силой добиться, чтобы человек изменил своё поведение, своё мнение. Я, например, такое не выношу. Тут уж просыпается простое упрямство. Человек просто проигнорирует эту силу. Она его может только сильней разозлить. нет.. не знаю, как словами выразить. Короче, я бы вряд ли допустила, чтобы на меня пытались воздействовать силой и тем более таким обрахом никто бы от меня ничего не добился:D (Может, проблема в том, что я всё пропускаю через себя!? А люди разные...)

Я противница дуэли и вообще физической расправы.. может быть, это и благородно - отмостить за честь с помощью шпаги, (пистолета) но может бть когда-то ты поймешь, что потерял хорошего друга - и будет поздно.. это способ очень радикальный. сейчас у нас другая культура...
Насчет хамства - это увы встречается в нашей жизни нередко. Но нет единого метода борьбы с этим. На кого-то действует игнор, на кого-то - безупречная вежливость, еще на кого-то - к моему удивлению - еще большее хамство в ответ :(
но есть и те, а кого ничего не действует...