Как выглядят эльфы
 

Когда-то очень давно был об этом спор.

Я утверждал, что эльфы-мужчины не должны быть женоподобными (как их зачастую изображают), что эльфийское лицо - европеидное лицо с правильными, чистыми чертами.

Вырезано из плакатов - двух испанских и одного немецкого (см. файл).

Я думаю, они разные были. Были и ангелочки, и рабочие с фабрики. :)

Просто понятие "красивый мужчина" в современно обществе (да и раньше тоже) - это чаще всего "женоподобный". Такое понятие о красоте. Но это не всегда так.
Хотя, лично я в женоподобности ничего плохого не нахожу.

Не так, как у Питера Джексона. Я вчера пересматривала FotR SE так мне чуть плохо не стало от Ривенделлской массовки.

А мне, напротив, эльфы у ПиДжея нравятся. Джексоновские эльфы - они "другие", "странные". По ним сразу видно, что это иная раса. Для того он и подбирал такие своеобразные типажи, с "готическими", удлинненными лицами и пропорциями фигуры. По-моему, блистательный и точный ход...

А понятие красоты во все века и у всех народов было разным. Эльфы с лицами сегодняшних моделей из рекламных журналов представляются мне нонсенсом, если честно.

Мне кажется, эльфы, в первую очередь, имели странный, необычный для нас, людей облик... Классическая - в нашем понимании - красота (ИМХО) здесь совсем не обязательна, но, скорее всего - тонкие черты лица и большие, выразительные глаза.

А так как у эльфов мужеского пола по жизни отсутствуют борода и усы, то некоторая "женственность" их облика просто неизбежна. При гладкой-то коже на щеках и подбородке куда от нее деться? ;) И ничего в этом "криминального" я не вижу... Стрелять из луков и рубиться на мечах это им, кажется не мешало... :lol:

Re: Как выглядят эльфы
 

Чего-то общего я сказать не возьмусь, но Галадриэль и Леголас в фильме меня устраивают на все сто. Вполне допускаю, что именно так эльфы и выглядят. :rolleyes: :)

В женоподобности вообще, я тоже ничего плохого не нахожу, женщина должна быть женоподобной.
А мужчина не должен быть женоподобным :)
А вот насчет "рабочих с фабрики" сомневаюсь.
Во всяком случае, что касается толкиновских эльфов.

При этом, они все же должны быть а) красивыми, б) мужчины не должны быть женоподобными, а женщины - мужеподобными.

Цитата:

А понятие красоты во все века и у всех народов было разным. Эльфы с лицами сегодняшних моделей из рекламных журналов представляются мне нонсенсом, если честно.

Если вы говорите о моделях женщинах, то почему бы и нет? Фотографии Кейт в "домовом", например, мне очень нравятся. В фильме она больше похожа на человеческую средневековую красавицу, а не эльфийскую. А на некоторых фото как раз на вечно юную бунтовщицу Галадриэль :)

Цитата:

Мне кажется, эльфы, в первую очередь, имели странный, необычный для нас, людей облик... Классическая - в нашем понимании - красота (ИМХО) здесь совсем не обязательна, но, скорее всего - тонкие черты лица и большие, выразительные глаза.

Про странный облик Толкин ничего не пишет. Он пишет про красоту.

Цитата:

А так как у эльфов мужеского пола по жизни отсутствуют борода и усы, то некоторая "женственность" их облика просто неизбежна. При гладкой-то коже на щеках и подбородке куда от нее деться? ;)

Это значит, что все бреющиеся мужчины для вас женоподобны?

Kurt,
вы судите об этом вопросе с точки зрения человеческой расы, а говорите при этом о представителях совсем иной расы. Для них наши "законы" и понятия о красоте совсем не обязательны... Опять же, повторюсь, у ихних мужчин даже растительность на лице отсутствует по факту. :D

Насчет бреющихся мужчин... Парень даже с тщательно выбритой щетиной и мальчик с нежными "девичьими" щеками, на которых никогда ничего не росло - это разный коленкор. ;) Но мой ответ - нет. Ни того, ни другого я не считаю "женоподобными". Я просто использовала предложенный Вами термин. Лично для меня изящная, утонченная внешность у мужчины вообще востринимается как плюс, а не как минус. Это дело вкуса - мне, допустим, никогда не нравился гипертрофированно "маскулинный" вариант мужской внешности....

А Кейт Бланшетт, строго говоря (по канонам классической красоты) абсолютно некрасива - неправильное илцо с резкими, острыми чертами.... ИМХО, Ее нетразимость и изюминка именно в изысканной, сюрной "странности"...

Это нам может казаться, что они женоподобные, потому как мы - люди. Вполне допускаю, что у эльфов такое понятие отсутствовало (во всяком случае в нашем понимании) ;)
Вообще хороший вопрос - что значит женоподобный? Точеные черты лица, красивые тонкие руки и стройность фигуры? Или что?
И чем женоподобен Леголас? - все-таки он самый удачный из мужчин-эльфов в фильме (Ксеня - :beer: )

Рика, контакт :)

Чесслово, лично я, как представительница противоположного пола, никогда не имела ничего против подобных внешних данных в мужчине... Напротив, очень даже была "за"! И мне не приходило в голову определять по этим признакам отсутствие/наличие в нем мужественности... ;)

Filat,
у меня иногда возникает ехидное подозрение, что ругательно определение "женоподобный" выдумали мужчины, которых природа не наградила: а) точеными чертами лица, б)красивыми, изящными руками, в) стройностью фигуры и хорошей пластикой... Но которым в глубине души очень бы хотелось все это иметь.:lol:

Kurt, вы завели этот тред, чтобы все присутствующие с вами согласились или высказали свое мнение? Мы высказали.

Мне не нравятся пиджеевские эльфы в массе. Но я согласна с Рикой - отбор актеров был последовательный, и, глядя на эльфа, сразу понимаешь, что он не хоббит и не человек.

Во-первых, присоединяюсь к вопросу Филат - что, по-вашему, есть женоподобность? Если смотреть в корень вещей, то все признаки так называемой "женоподобности" есть признаки всей эльфийской расы вообще. Но они внешние, смею заметить. ;) Тот же Леголас в бою очень опасен.
Во-вторых, это только ваше мнение. Я говорила как раз о женоподобности мужчин.

Рика, 5 баллов :D :beer:

Так ведь Фродо восхищался эльфийской красотой по своим понятиям, а не по эльфийским :) Гимли восхищался Галадриэлью, хотя ни разу не был эльфом, но почему-то его гномские понятия о красоте не противоречили эльфийским. Эомер также восхищался Арвен.
Именно поэтому мне кажется, что понятие красоты у Толкина универсально для всех нормальных народов.

Цитата:

Насчет бреющихся мужчин... Парень даже с тщательно выбритой щетиной и мальчик с нежными "девичьими" щеками, на которых никогда ничего не росло - это разный коленкор. ;) Но мой ответ - нет. Ни того, ни другого я не считаю "женоподобными". Я просто использовала предложенный Вами термин. Лично для меня изящная, утонченная внешность у мужчины вообще востринимается как плюс, а не как минус.

А разве лица на моей картинке не гм, изящны, используя ваш термин?
Разве я где-то писал, что мужественное лицо=кирпич?

Цитата:

Это дело вкуса - мне, допустим, никогда не нравился гипертрофированно "маскулинный" вариант мужской внешности....

Я говорю о норме, а не о гипертрофии.

Цитата:

А Кейт Бланшетт, строго говоря (по канонам классической красоты) абсолютно некрасива - неправильное илцо с резкими, острыми чертами.... ИМХО, Ее нетразимость и изюминка именно в изысканной, сюрной "странности"...

:) Мэй би.

...Средиземья ;)

Вообще мне кажется, что ПиДжей загримировал своих эльфов под картины Возрождения. :rolleyes:

Да... Фильм ПиДжея вообще очень живописен - в нем масса отсылок к этому виду искусства...

А еще его эльфы напоминают мне фрески и миниатюры позднего Средневековья (15 век) и скульптуры готических соборов... Такая же подчеркнутая утонченность и изысканность (почти манерность), удлиненность линий и силуэтов, причудливая сложность причесок... В общем, его эльфы - очень эстетствующие граждане. ;) Что вполне соответствует оригиналу.

Кроче, эльфы и их культура в фильме - это "осень" великой цивилизации - ее закат, даже начало вырождения... Если учесть, что художники-постановщики фильма эльфам еще и щедрой рукой из стиля ар-нуво отсыпали - четкая концепция получается.

При этом из всех художников Возрождения "красивыми" с позиций современности мне кажутся разве что персонажи Рафаэля и Боттичелли, что не мешает остальным быть "прекрасными"

Для всего этого не надо быть женоподобным, достаточно, например, молодо выглядеть, а с этим у эльфов все в порядке. :)

Не факт. Профессор подчеркивал, что эльфы хоть и жили бесконечно долго, но тела их изнашивались, и виной тому - Искажение Арды.
Таким образом, эльфы не обязаны были выглядеть розовощекими младенцами, у них могли быть и шрамы и морщины (а может и залысины... ;))

Как выглядят эльфы
 

Меня тоже волновал этот вопрос.......
Я порылась в инете и нашла столько сайтов про эльфов, что просто жуть!!!! Вот несколько описаний внешности эльфов

"Общая характеристика: Эльфы с виду похожи на хуманса, но их рост значительно больше любого из представителей человеческой расы. Уши удлиненные, заостренные на концах, но не похожи на уши кошки, а скорее на лезвия тонких клинков. Длинные волосы красиво спадают на плечи жемчужным водопадом. Они на вид молоды и совсем еще юны, а в глазах покоится мудрость веков прожитой жизни.............."
(Сборное описание по книгам Толкина и Перумова )

"Маленькие человечки, обладающие магической силой............."

"Чаще всего невысокие и более худые, чем нормальные люди. У них точеные черты лица и мелодичный голос.........."

вот так....
но мое ИМХО - эльфы именно такие, какими их нам показал ПиДжей.

Ну любого - не любого.
Элендил, к примеру, под два метра сорок был.

А всё же самым высоким из Детей Илуватара был Тингол. И Элендил насколько я помню не был самым высоким из Людей - Анфиништы таковым называют Туора.

На тот момент, я думаю.

Вспомнила еще одного замечательного эльфа в фильме - Элронд в Прологе. Имхо, и не женоподобный совсем, и вполне себе эльф.. ну, полуэльф. ;)

Ельфы
 

О! Ельфы, больная мозоль. Я лично считаю что образ Леголаса, наследного принца Лихолесья, более чем удался в исполнении Орландо Блума.

Это настоящий эльф. Именно такой какой должен быть. И никакой женоподобности в нем нет.

Курт, а по вашему мужчина выглядит мужчиной только когда он оброс бородой до колен при этом груб, и мылся в последний раз когда его крестили в купели?

Re: Ельфы
 

Оффт: Кристин, говорят, Леголас совсем не обязательно был именно наследным принцем. ;)
Но в фильме он рулит, это факт. :)

Вот
 

Ксени, я вчера только перечитывала сцену Совета. Там ясно сказано Леголас сын Трандуила короля эльфов Лихолесья. О других сыновьях этого почтенного владыки мы увы не знаем. На этом оффтоп заканчивается.

Вот такие эльфы меня тоже устраивают. Чем не феаноринги?

Вот

Кстати, вполне себе Феаноринги. :)

Кристин, то, что мы о них не знаем, не значит, что их не было. :)

ИМХО, не считая внешней красоты и грациозности, элтфы могли быть осень разнвми - и по цвету глаз, и по цвету волос, но все-таки больше похожими друг на друга, чем люди.

Не помню, как это называется. Один фенотип?

ЗЫ: Кста, а вы когда-нибудь видели некрасивых наследных принцев? ;)

Принц Чарльз. :D Британский..

Re: Ельфы
 

Кри, не надо передергивать. Курт как раз и пытается сказать, что чтобы выглядеть прекрасным мужчине не нужно напоминать "трепетную лань" с грустными глазами.

Понятия "красота" и "мужественность" замечательно уживаются вместе. И эльфы именно такие.

ПиДжей пошел своим путем. Да, странные лица эльфов из фильма заставляют увидеть в них непонятную и не похожую на людей расу. Эффект достигнут. Тольно вот проблема - Толкин описывал совсем других эльфов.

про наследных принцев
 

:lol:

Ксения, ты меня чуть-чуть опередила, пока я фотку искала. :D
http://www.hellomagazine.com/profile...arlesprofb.jpg


ЕДИТ: Кста, а чем не ельф в ПиДжеевском вИдении? Удлиненное лицо, странные, необычные черты... Даже в глазах что-то эдакое светится.:rolleyes:

О, ужас.. :eek:
Я просто решила пожалеть любимых форумчан и поберечь их нервные системы. ;)

Мary Sue :lol: Вот так эльф!!! :)
А вот сыновья у него очень даже... и высокие и симпатичные...:rolleyes:
А вообщеесли говорить об эльфах, то у ПиДжея они отлично вышли, и Леголас особенно.:) Раньше я об эльфах была очень смутного представления и знала исключительно по сказке о Дюймовочке.
А какие они должны быть... Я думаю - главное взгляд... В их глазах должна отражаться мудрость прожитых столетий, хотя внешне они молоды. В их облике должно быть что то магически завораживающее, неземное.

У Джексона эльфы ведь тоже разные. Массовка, на мой взгляд, не удалась, а вот отдельные персонажи мне нравятся все, кроме Халдира. Больше всего моему представлению об эльфах соответствует Элронд в прологе. Там он просто сногсшибающий!

Кстати, Келеборн - тоже отлчиный! имхо :)
Особенно в SEE! :cool:

Курт, может тебе сюда надо было? В принципе одна фигня. :)

Неужели эльфы из "Братства кольца" кому-то пришлись по душе????

В 246853555-ый раз скажу вот что . У Джексона эльфы не просто разные. У него (не побоюсь этого слова) ГЕНИАЛЬНО показана разница между эльфийскими народами - Галадриэль, Элронд, Леголас - они же совершенно разные!

:eek: А... Значит, видели... ;)

ППКС! Действительно, а я как-то не обращала внимание.

У ПиДжея очень хорошо подобраны роли. И я тоже все больше начинаю соглащаться с Лэймаром насчет фильма.

У меня есть такой вопрос. (Не хочу задеть ничьи чувства!!!) Существует ли какой-нибудь тред, в котором обсуждалась бы книга? А то приходишь на тред про эльфов - там про джексоновских эльфов, приходишь на тред про Фродо Бэггинса - там про джексоновского Фродо Бэггинса... Понятное дело, что форум весь посвящен фильму. Может, это мои пуристические фантазии, и обсуждать Толкина, не упоминая Джексона, более невозможно? Еще раз: это не наезд, это вопрос о мнениях. Если оффтоп, то где такой вопрос можно задать, чтобы был не оффтоп?

Мария, а создай свой тред про книжных эльфов ;)
Я, например, с радостью туда загляну :)

Нет, дело в том, что ХА создавался в первую очередь как сайт и форум посвященные _фильму_ и подобный перевес тем вполне естественнен. Но никто и ничто не мешает тебе создать тему, в которой был обсуждалась только книга и книжные герои. :)

Книжные эльфы
 

И я.

Мне кажется, это было бы совсем абсурдно - создавать тред типа: "Как выглядят эльфы - фильм не предлагать":), и далее вместо "эльфы" подставить всех персонажей по очереди :)
Про эльфов в фильме, по-моему, тредов было не один и не два, может, Kurt изначально тоже имел в виду книгу? Писать-то про книгу можно и сюда, просто очень занятно, что все обсуждения на любом треде неминуемо переходят на фильм и там и остаются. ЭНН.:)

Ну, ничего удивительно. Фильм позволил нам визуализировать героев и от этого влияния так просто не отбрыкаешься. И потом - книга вот уже пятьдесят лет обсуждается и вряд ли там что-то новое можно родить. А кино - это трактовка, с ней можно соглашаться или несоглашаться. Благодатная почва для споров. И для флеймов. :rolleyes:

Как говаривал Gerdan (если не ошибаюсь) - Флейму бой! :) :) :)

Как раз в споре о внешности картинка всплывает в голове в первую очередь. Если не из фильма - остаются художники. Если не художники - толкиновские описания. У меня подруга рисует, поэтому надо мной всю жизнь висел вечный вопрос: "А как ты себе представляешь... Х?" С одеждой, длиной и цветом волос... Никогда не могла на это вразумительно ответить. Но может, стоит пойти по стопам Курта и поискать картинок, которые изначально совершенно не про эльфов, но совпадают с вашим видением? У нас в Питере одно время в метро была какая-то реклама, так там такое эльфийское лицо было нарисовано... :D Серьезно, ездила и тащилась. Или это мне уже в "10 признаков того, что вы не в своем уме?" :)

Вернусь к изначальной теми треда. Эльфы мне представлюются хрупкими внешне, но очень сильнымми. Грациозными, пластичными. Со светлой кожей, тонкими и длинными пальцами. Точёными чертами лица. Очень ухоженые они должны быть, чистые, может даже с маникюром. А взгляд у них глудокий, бездонный. Они все приемущественно нордического типа внешност, но красота их не человеческоя. Они не красивы, они восхитительны и различны с нами. (имхо)

Вот картинка хорошая, вполне себе эльф.

Вполне. :) Какой-нибудь Арфинг.. :p
убегает, пока не закидали тухлими помидорами

Нос
 

Ничего. Только с носом у него что-то. :rolleyes: