Фан-клуб менестреля Даэрона и короля Элу Тингола
 

AIYA!
Ой! я даже боюсь открывать тему.
Уж очень не любят этого персонажа. Но обойти его НЕВОЗМОЖНО!
Заходите и засполагайтесь ......
Mae govannen

Ой, мне бы дочитать Сильм... Это оттуда герой? Деотон, чего-то знакомое, может Денетор?

Бе-есконечно благодарна Даэрону за то, что он изобрел Кирт.

А кто это такой????

Так это фан-клуб одного Даэрона, или ещё и Тингола? Если Тингола, то почему этого нет в названии треда? Не сказать, чтобы я сильно любил Даэрона(хотя, разумеется, не могу не уважать изобретателя Кирта и величайшего изменестрелей), но вот выразить преданность своему Королю...
А на самом деле, я давно хотел открыть фан-клуб Владык Синдар(Кирдана, Элу Тингола и так далее). СтОит, интересно, мне это делать отдельно?
*шёпотом*Миледи, мы с вами знакомы? В смысле, вы и Миледи с Форума АнК - одно лицо?:)

Даэрон - менестрель, который дважды предал Лутиэн из-за своей безответной любви к ней. (конечно это оч. краткое его описание).

В ФК вступаю. Преклоняюсь перед его талантом.

О, это да! Это круто! Мерси за объяснение Эривен

Ну талант Даэрона безусловно великий, но характер не самый замечательный. Он предатель - какое бы этому не было оправдаие( любовь к Лутиэн..)

Талантом Даэрона я восхищаюсь...но простить его предательство не могу. Хотя понять его можно - ведь он хотел уберечь любимую. А Тингол хотел уберечь дочь. Но все равно не могу я его любить - .хотя, может, почитаю народ, который думает иначе, и что-то, может,изменится...

Келебрин! Очень рада вас тут встретить!

Даэрон предал Люшу из-за любви...Конечно со своей стороны он проявил большую долю эгоизма...но он Любил!!!

Келебрин- я тоже обожаю Владык. Это Фан-клуб и их тоже(в особ Тингола...)). Я исправляла тему, но не совсем вышло:(

Но он Предал! И вообще любовь и эгоизм две вещи несовместимые.

Катрен, солнца, не хочешь сходить в ФК Лютиэн и Берена? Я там тоже сказала, что Даерон ее предал. Мне не поверили и забили меня имхами:)
Поддержи, а?

Тани,сейчас пойдем , поддержим!!;)

Пишу в качестве ответа на высказывания в ФК Берена и Лютиэн
 

Нет, вот любовь с эгоизмом сочетается прекрасно. Точнее, скорее с "дуализмом"(мы вдвоём, а больше никого). Как я могу понять Тингола, так могу понять и Даэрона(хотя последнего - только отчасти...)Возможно, он не очень хорошо знал людей. Возможно, хотел предупредить Короля заранее. В любом случае - действовал во благо Лютиэн. _Её_ он не предавал.
Впрочем, каковы бы ни были его побуждения, поступок всё равно нечестный...хотя и называть его предательством - тоже слишком громко.

2Миледи: тогда вносите в название темы и имя Кирдана тоже. К этому персонажу очень многие относятся положительно...Здесь, правда, интереснее Тингол. Вот он, противоречивый персонаж, о котором можно и нужно поспорить:) !

Простите, но, по-моему, называть Лютиэнь Люшей - это перебор. Как говорится, вы с ней на брудершафт не пили... А делать из Лютиэнь попсу, как сделали уже из многих, не нужно.
Это не наезд. Это констатация факта.

Ellen, Оля, :kiss: ;)

Дамы и господа! Будьте, пожалуйста, снисходительней! Я, правда, тоже фамильярности с Лютиэн не одобряю...но что касается знаний...в конце концов, никто со знанием Толкиена не рождается. Человек ведь сам признался, что Сильм только читает. Все когда-то его читали в первый раз(ну, те, кто читали:) ). Я, например, частно признаюсь, что плохо знаю Лосты(всё больше в X-XII томах HoME живу:D ), и до недавнего времени не знал, кто такой Тинвэ Линто:)

А кто такой Тинвэ Линто? :) Просто жутко любопытно, у кого я подло упёрла имя. :)))
(сорри за оффтоп)

Келебрин, не многие могут похвастаться знанием Лостов или Анфиништов, но Сильмариллион уж, наверное, можно прочитать или хотя бы посмотреть в словаре имен и названий, который, кажется, есть во всех изданиях Сильма. ;) Это не личный наезд на Морвен или кого-нибудь еще, просто хотелось бы, чтобы меньше было таких случаев...

А теперь пора сказать о Даэроне, любил ли он Лютиэн и как дела обстояли в реальности(всё руки до цитат не доходили).
Слово предоставляется Профессору Дж. Р. Р. Толкиену:
«Hateful art thou, 0 Land of Trees!
May fear and silence on thee seize!
My flute shall fall from idle hand
and mirth shall leave Beleriand;
music shall perish and voices fail
and trees stand dumb in dell and dale!»(Лэ о Лейтиан, строки 848-853).
Это реакция Даэрона, когда он увидел Лютиэн, танцующую с Береном. Говорите, что хотите, но это – любовь. Дальше долго и обстоятельно описывается, как он от горя перестал петь, как этот факт обеспокоил жителей Дориата и самого Короля. Тингол спрашивает, в чём дело, на что Даэрон отвечает так:
«…Alas!
the guest is here. The woods are still,
but wait not; for a marvel chill
them holds at the strange deeds they see,
but kings see not - though queens, maybe,
may guess, and maidens, maybe, know.
Where one went lonely two now go!»(ibidem, строки 913-919).
И это всё, что он сказал. Тингол не понял и пришёл в ярость:
«But Dairon looked on Luthien
and would he had not spoken then,
and no more would he speak that day,
though Thingol's face with wrath was grey.»(ibidem, строки 926-929)
Подчёркиваю – он посмотрел на Лютиэн и понял, что сказал лишнее. И испугался за свою Любимую, что гнев её отца будет страшен. Что же следует дальше?
«Then Luthien stepped lightly forth:
'Far in the mountain-leaguered North,
my father,' said she, 'lies the land
that groans beneath King Morgoth's hand.
Thence came one hither.»(op. cit. строки 930-934) и рассказывает отцу о Берене. Обращаю внимание: сама! Далее Тингол велит Даэрону проследить за Лютиэн:
«Thus Dairon heavyhearted did,
and the woods were filled with watchers hid;
yet needless, for Luthien that night
led Beren by the golden light
of mounting moon unto the shore
and bridge before her father's door;»(строки 972-977).
Снова привлекаю внимание: Даэрон делал это с тяжёлым сердцем, неохотно. Потому что любил. Прекрасное описание его последующего настроения в строках 1260- и далее.
«Wherefore,' said he, 'should Dairon go
into direst peril earth doth know for the sake of mortal who did steal
his laughter and joy»(1298-1301) Но даже несмотря на любовь Лютиэн к другому, Даэрон клянётся:
«But thee, I vow,
I will defend from perils fell
and deadly wandering into hell. »(1305-1307) Пытаясь спасти Лютиэн от неминуемой смерти, он рассказывает всё Тинголу:
«But straightway Dairon sought the king
and told him his daughter's pondering,
and how her madness might her lead
to ruin, unless the king gave heed»(1320-23). Опять же, он заботится _только о том, чтобы с Лютиэн чего-нибудь не произошло._При этом он, по понятным причинам, не хочет помогать Берену.
Далее Лютиэн просит Даэрона сделать ей ткацкий станок, «Then Dairon wondered, but he spake no word to Thingol, though his heart
feared the dark purpose of her art»(1473-75). Предатель, говорите вы? Почему же не сказал, хотя догадывался? Если бы не он, Лютиэн не соткала бы свой чудесный плащ…
Заявляю официально: я не предъявляю больше никаких претензий к Даэрону, прошу прощения и раскаиваюсь во всём плохом, что я говорил и думал по этому поводу.
Господа критики, кто хочет сделать то же самое? Кто видит «состав преступления» хоть в одном из деяний Даэрона? Кто ещё сомневается в его великой Любви? Кто хочет поспорить? Я, Келебрин, к вашим услугам.


2Тинвэ: Тинвэ Линто - это, по Лостам, глава Солосимпи - Третьего Народа Эльфов. В более поздних текстах его зовут, соответственно, Элу Тингол. Так что это очень даже ин-топик:) :)

Келебрин, ничего себе, какой я тёмный человек. :) Буду знать, спасибо. :)

Вы это ОБО МНЕ!!??? Сочту за оскорбление! Я такого СКАЗАТЬ НЕ МОГЛА!!! Я его ЧИТАЛА вдоль и поперек и УС тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Дуюсь).

:cry:

"И вообще любовь и эгоизм две вещи несовместимые."-а мне кажется даже очень совместимые, даже более того:) одно без другого никуда (прошу прощения- вам знакомо это чувство? А ревность - тоже разновидность эгоизма, ведь так, но это уже философия и предлагаю не отходить далеко от темы)
;)
Кста, Келебрин, вы читали ПТСР, там СОВЕРШЕННО ЧЕТКО говорится, что Тингол был перворожденным. Советую прочесть :D
(продолжается многоэпоховый спор)

а ты будешь туда ходить.
Даэрон Эльф! Лучший менестрель, даже лучше Маглора....создал Руны..
Тингол- король, муж Мелиан, Отец Лютиэн, дед Диора, пра-прадет Элронда и Элроса из чего выходит, что он предок Арвен и Арагорна.
Чем плохо......
Келебрин - оставляю за вами клуб Кирдана.....

Я искрене и от всего сердца уважаю, может даже и люблю, Элу Тингола...так что в его ФК вступлю с пивеликим удовольствием!;)

ЗЫ имхо конечно, но мне кажется, что любовь это одно из самых эгоистичных чувств на свете.

Цитату в студию для сомневающихся :)

Кстати (ура! есть где спросить!), есть песня "Дайолен - Даэрону", которая начинается словами "Из сумрака Севера вновь в колдовские леса...". Ее пели Саруман, Хелависа... а кто автор, не подскажете?

Уважаемая Миледи! Конечно, не о вас! Мордор-Арвен это сказала и получила в ответ насмешку. Вступаться за кого-то в спорах обычно не в моих правилах, но здесь я не мог промолчать.
Да, бой на цитатах никто не принял, следовательно, фан-клубу быть. Обвинения в предательстве сняты(чешутся у меня руки ещё это в ФК Берена и Лютиэн кинуть - там тоже много ехали на величайшего из менестрелей).

Да, в ПТСР много чего понаписано. Вроде того, что Эльвэ и Ольвэ близнецы и многое другое(я, к сожалению...или уж к счастью?) ПТСР пока не читал, но пару раз в магазине открыл и ляпы заметил сразу. Вот кончится сессия, прочту и буду ругать ПТСР с полным основанием. Вот Перумова я когда-то, стиснув зубы, прочёл(в смысле, "Кольцо Тьмы") только для того, чтобы иметь больше оснований для ругани. ПТСР, держись!:D

Про любовь я имел в виду только то, что она невозможна при _абсолютном, классическом эгоизме_, когда не любишь никого, кроме себя. Любовь подразумевает уважение и преклонение перед кем-то другим. А вот то, что любовь эгоистична по отношению ко всем, кроме тебя и Любимой/ого, это случается очень и очень часто.
Цитата для сомневающихся:"And it is told that in that time Daeron the minstrel of Thingol strayed from the land, and was seen no more. He it was that made music for the dance and song of Lúthien, before Beren came to Doriath; and he had loved her, and set all his thought of her in his music. _He became the greatest of all the minstrels of the Elves east of the Sea, named even before Maglor son of Fëanor._ "(Сильмариллион. Могу ещё Лэ о Лейтиан процитировать, когда дома буду. Только нужно ли?:) )

А почему все молчат насчет Тингола??? Он, конечно, был строгий и не очень понимающий папа, но он по крайней мере симпатичнее Даэрона!

Миледи, suilad! Давно, давно пора было такой тред открыть :) Даэрона я вполне понимаю(особенно после прочтения ПТСР-от ТАКОГО Берена надо держаться подальше) И вообще, люблю я менестрелей ;) Соответственно, понимаю Тингола- единственное любимое дитя отдать смертному, пусть даже и герою( как только Тургон и Элронд на это согласились...)

Naid, може быть "Дайолен-Даэрону"? Автор Элхэ Ниэннах(Ниэнна)

Ниенна вроде. У меня эта песня есть! Просто прелесть!
Келебрин.
Вы не могли бы поругать ПТСР на форуме....
Я вот откровенно просто возненавидела Берена- это такая ...ну непечатное слово..
И все ему дается, все ему прощается.
Я читала и долго сидела потом и думала : За что его Лютиэн любила? Келегорм перед ней едва на голове не стоял!!!
Куруфин показан вообще скотиной. (при моей любви к всему Феанорскому...)
Ну разглагольствовать можно очень долго. Одно могу сказать. ЭТО не толкиеновские герои. Не был передан автором тот "дух". И еще- уж очень автор любит массовку... из-за этого сказание просто потеряло нить.
Если кому-то интересно могу написать более подробное свое мнение!

Эллет- АЙЯ!

Недобрые дни настали в Дориате. С тех пор как исчезла Лютиэн, скорбь и безмолвие завладели народом. Долго разыскивали ее – и все напрасно. Говорят, что именно тогда пустился в скитания Даэрон Песнопивец, и больше никто его не видал. Это он , до того как Берен пришел в Дориат, сочинял для Лютиэн песни и музыку для танцев; он любил ее и все свои мысли о ней воплотил в своей музыке. Он стал величайшим певцом к востоку от Моря, и имя его называли прежде имени Маглора, сына Феанора. В бесплодных поисках Лютиэн он прошел страшными тропами и , перевалив через горы, пришел на восток Средиземья , и там много веков над темными водами слагал плачи о Лютиэн, дочери Тингола, прекрасней которой не было в мире.


Чем не любовь! Как он мучался…
«Легенды слагают о птицах, что лишь перед смертью поют, но смерть не излечит тебя, о Даэрон…. »
Бедняжка :(

Мне Тингол нравится. Правда погиб он некрасиво и глупо, но его можно понять во всех отношениях: и как отца и как правителя Дориата. Не даром же его страна держалась практически дольше всех из Белерианда и вообще Средиземья.

Записываюсь в ФК Тингола. Только не понятно почему имя Даэрона( вообщем ничем не отличившимся) стоит впереди одного из наимогуществейнейших королей эльфов.

Спасибо всем ответившим...
И за цитату тоже огромное спасибо.

Elleth - да, конечно, "Дайолен-Даэрону". Опечатка уже исправлена...

Миледи, а у Вас в исполнении Ниенны песня? Можно мне ссылочку или сам файл?

Я тут чуть-чуть пооффтоплю, можно? :)
Меня слова "величайший из менестрелей" несколько насторожили. Что, эльфийское творчество настолько... одинаковое? (не могу слово подобрать :(), что его можно сравнивать? Ведь нельзя же сказать: "Пушкин - поэт лучше, чем Шекспир, а Шекспир лучше Цветаевой".
И сразу же другой вопрос: как по-вашему, что из существующих сейчас песен/стихотворений могло бы оказаться авторства Даэрона, что - других?

Как-то после прочтения "ПТСР" показалось, что песни Даэрона давали надежду, в то время как песни Маглора были ее лишены полностью... Просто впечатление такое, но, может быть, это одна из причин любви? Ведь нельзя же постоянно пребывать в грусти и печали....
Конец оффтопика :)

Katren - а меня мучает вопрос, почему ФК один на двоих... ;)

Меня вот что интерисует, все записываются, а обсуждение начать не хотят....
начну я ...
как вам эта картинка..
давайте устроим обмен у кого что есть. (я про информу, рисунки и все что имеется в мыслях и доводах):read:
(встреча Тингола и Мелиан)

Может попросить модераторов что бы изменили название треда? Ну ФК Тингола или что-то типа этого.. а то, как то несерьезно.

Катринка: Мелиан похожа, но слишком "детская", а вот Тингол, как мне кажется абсолютно не похож!! Ну он должен быть старше и умудренней опытом. Конечно, в момент встречи, но все равно он не такой....

я заню...:)
чтож поделать если короля вообще не рисуют:confused:
надо довольствоваться чем есть:(

Вот такого Тингола мне недавно прислали. Вот Такой Тингол и есть:)

на кассете:(

Это из Финрод _Зонг!! ::)))
Без бороды он еще лучше- уверяю.....:)

Я вообще то знаю, что из Финрол-зонг. Но именно таким я себе его и представляла. Вообще Тингол - лучше всех!!

А за какие достоинства ты его так любишь? (ради интереса)
Я открыла Форум из-за чувства уважения к Королю и из-за того, что про Даэрона забыли..
а вот из персонажей как-то более предпочитаю Феанора*(хотя за что- не понимаю)

За что люблю я Тингола:
понимаю что звучит странно и туманно За то, что он самый нормальный из королей Белерианда. У него была прекрасная, богатая страна, хорошая, мудрая, прекрасная, любимая жена, ну про дочь и зятя я вообще молчу. Также он был добрым королем. ведь приютил же он Турина! А ведь не обязан был, тем более это человек!
Ведь много раз говорится в Сильме: И хотя он был король Уманьяр, его не относили к Мориквенди, но к Эльфам Света, самым могучим в Среднеземелье Значит его имогущество признавали все. Если судить по логике, то слава Мелиан должна была оттеснить в тень Тингола( ведь Мелиан же маяр и очень сильная!) Но Тингол показал, что он тот, с кем всем надо считатся, с кем надо советоватся и кого надо боятся.
Тингол - пример самого настоящего короля: не зверь, но и не неженка.

ЗЫ: про Феанора не буду ничего говрить, для этого есть другие треды.
ЗЫЫ: а для меня Король с большой буквы только Арагорн;) Хотя Тингол - самый любимый из эльфийских королей. Ну а далее идет Фингольфин.

Катрен, знаешь, я с тобой согласна совершенно. Но хочу добавить, что Кирдан тоже не такой плохой... Финголфин- Да , это тоже король с большой буквы, только мне его быстрые необдуманные действия перед смертью не очень понятны.
Тингол же правил себе мирно... радость и свет в гос-ве... что еще хочется пожелать?
Турин-оо! Это та еще штука. как Король его еще простил за смерть подданого? Неуравновешенный человечишка!

ВААААААУУУУУУУУУУУУУУУ! Этот тред есть! Мяяяяяяяяяяя! (громкий восторженный мяв на весь Выборгский район города Санкт-Петербурга). Завтра все прочитаю и чего-нибудь отвечу, а сейчас мне пора спать и я только восторженно мявкну и отключусь :)

Ассиди она же Лайтинн, подданная короля Тингола

Suilad!
Миледи, а я таки нарисовала Тингола! И Даэрона в цвете...отсканишь их? ;)
И кстати, Тингол и Мелиан мне понравилсь, а то, что детские слишком...так аниме :)
p.s. to Ассиди: Спасибо за анкету :)

ЕЛЬ, когда и где встретимся- у меня в понедельник экзамен:( может во вторник! Сдам на отлично я же по кольцевой три круга нарезать буду.... отлавливай:))))
Лютиэн Расскрась! Она такая у тебя хорошенькая:)

А я почему-то вообще не представляю себе бородатых эльфов. И Тингола тем более.

Я совершенно забыла, что эльфы небородатые и "видела" Тингола только с бородой!!!:)

Мне лично нравится картинка Миледи. По-моему, эльф должен быть вечномолодой.

Ну вот наконец-то и я. Приветствую всех еще раз.
Начнем с того, что правильней говорить не Даэрон, а Дайрон. Правильней - для жителей Дориата, ибо на дориатском диалекте это имя звучало именно так (я не лингвист, но это вот запомнилось; а статью по Дориатрину можно взять на Ардаламбионе).
Далее. Я не люблю ПТСР, правда поклонников этой книги тапками не бью и матерными словами не ругаю. Однако исключение таки возможно. Если при мне будут говорить о Даэроне из ПТСР, моя реакция непредсказуема, Ибо Дайрону, на мой взгляд,больше всего от автора досталось. Сцена, как он обнаруживает Лютиэн и Берена в мммм... недвусмысленной позе... мне очень редко хочется кого-нибудь убить, я вообще человек очень терпимый по отношению к апокрифистом, но убить автора за эту сцену хочется очень. И другая сцена - когда феаноринги нападают на отряд Берена (честно говоря дисбелив на всю эту сцену) и Дайрон поет "Нолдолантэ". Во-первх, Нолдоланте к тому времени еще не была написана, а во-вторых, на квэнья он ее никаким образом петь не мог, хоть бы его самого при этом убивали. Дайрон не переступит запрет Тингола ни при каких обстоятельствах.
"Лэйтиан" я читала год назад (надо бы перечитать, но я не большой любитель поэтической формы, наверное поэтому и не перечитывала) и еще тогда поразилась - вроде как Дайрон Лютиэн два раза предавал, а она его другом называет! Где логика? А логика есть - не предавал он е вовсе, он хотел, как лучше для нее и она сама это понимает. Ну что она может сделать, если Даэрон ее любит, а она его нет? В "законах и обычаях элдар" есть абзац, который меня никогда не оставлял спокойной:
"Тем не менее, среди эльдар, даже в Амане, желание вступить в брак не всегда исполнялось. Любовь не всегда вознаграждалась, и желать в супруги кого-то мог не один. Относительно этой единственной причины, по которой печаль проникала в блаженство Амана, Валар были в сомнении. Некоторые считали, что это идет от искажения Арды и от Тени, под которой пробудились эльдар, ибо лишь от этого (говорили они) происходит горе или беспорядок. Некоторые считали, что это исходит от самой любви и от свободы каждого феа, и было тайной природы Детей Эру."
Тут правда стоит заметить, что если второе, то получается, Эру во всем виноват... дальше я промолчу (иначе вспомню, что семь лет была ниеннисткой). Так в чем виноват Дайрон? В том, что он любил, а его любовь не нашла ответа? В том, что он оказался на обочине судьбы? Он старался исправить ситуацию, как мог, но у него не получилось.
В Сильме есть очень странная фраза. "В бесплотных поисках Лютиэн он прошел страшными тропами и, перевалив через горы, пришел на восток Средиземья..." Эттой фразы я не понимаю. Ибо либо одно, либо другое. Либо искал Лютиэн, либо ушел на восток, ибо Лютиэн пошла на Запад. Она знала, что Берен заключен на Тол-ин-Гаурхот, она предлагала Дайрону бежат вместе с ней, а значит она и излагала ему предполагаемый путь, так что он знал, где ее примерно искать. Но он не пошел за ней, он пошеел на восток.
Я на одной кабинетке играла эльфийку, влюбленную в Даэрона. Игра была та еще (то есть игра была хорошая, концепция была извратная - светлые по Толкину. темные по ЧКА, а играли Финрода со товарищи на Тол-ин-Гаурхот, моя же персонажка была Эллэрэ Ахэ, попавшая в Дориат и жившая там весь Век оков Мелькора), но я прониклась... На самом-то дела я наверное в него не влюблена. просто я к нему очень хорошо отношусь.
Кстати. Эпизод, как Дайрон обнаружил Лютиэн и Берена у меня есть в цикле "На обочине судьбы" и лежит здесь http://eressea.ru/library/library/assidi/blacksun.shtml
Так... про Тингола пожалуй потом напишу, когда с мыслями соберусь.
Келебрин, а вы тоже из Дориата? А мы там не встречались?

Немного поправлю насчёт Даэрона и Дайрона. Во-первых, в ранних текстах он и писался Dairon, во-вторых, дифтонг "ae" произносился в любом случае(в классическом Синдарине тоже, не только в Дориатрине) ближе к "ай", чем к "аэ". В любом случае, Толкиен транслитерирует это имя на английский, а мы так же можем транслитерировать на русский. Дело вкуса, конечно, но, ИМХО, Даэрон всё-таки лучше.
З.Ы. Нет, я из Эглареста. Стражник Владыки Кирдана. А в Дориате могли и встретиться. В мирное время я там неоднократно бывал:)