Почитал вот только что приобретенную книгу Шиппи "Путь в Средьземелье" в переводе Каменкович.
Книжка безумно интересная, только непонятно, почему Турина Каменкович перевела как Тьюрина. Соответственно, Хьюрин, Хьюан... Но ведь я считал, что буква "ú" как раз должна означать прочтение ее как "у", а не по правилам английской транскрипции.
И еще меня поразило в одном месте: "Тут видна параллель к первой битве Хьюана – с волком Драуглуином, которому Кархарот уступает."
Простите, о каком "уступает" идет речь? Если это перевод слова descend или descending, которое у Толкиена используется достаточно широко, в Анфиништах, по крайней мере, то это же совсем другое значение – "являться потомком". Кто-нибудь может посмотреть в оригинале (глава 7, "Повесть о Берене"), а то создается ощущение, что в этом месте Каменкович просто схалтурила.

Видимо имелось ввиду - Кархарот потом Хуану уступает:-)

Блин, я в шоке. Неужели Каменкович все по барабану? Ну это же отвратительно, плеваться хочется. Только послушайте – «Тьюрин, Хьюан». Тьфу!:-)

М-да...
"The pattern is completed when Huan fights Carcharoth to recover the Silmaril, repeating his earlier battle against Carcharoth's sire Draugluin".

Слово sire у Толкина значит "отец". (А у животных, кстати, это еще и "отец, производитель"). Наверное, переводчик решил, что можно перевести как "старший по званию"... :rolleyes:

Про Хьюрина и Хьюана я вообще без слез не могу слышать. Главное, оправдания этих изменений: "Англичане так произносят". Англичане, которые пытаются читать эльфийские имена по английским правилам, произносят "SOron", "Seleborn" и т.д. Но это же неправильно!!! Зачем на это равняться - мне непонятно. :rolleyes: У Толкина везде черным по белому написано: TOOrin, HOOrin etc.

Тогда я вообще не могу понять, как можно было так перевести эту фразу. Как будто в Сильме ясным по белому не написано, что Кархарот являлся потомком Драуглуина.

Ну для этого надо всего-то навсего знать Сильм. :D

А перевести так было очень даже запросто можно, если исходить из из самого употребительного значения слова "sire". Вот Каменкович и решила, что Шиппи имел в виду, что Кархарот уступает Драуглуину в силе, и поэтому тот является его сиром. :rolleyes: :hmm:

Книга снабжена подробными комментариями Каменкович по поводу сюжета Сильма, объясняющими то, о чем Шиппи не писал подробно. Так шта-а-а... Даже не знаю, что и думать.

Комментарии - комментариями, а ляпы - ляпами, одно другому не мешает. :D

Кстати, по поводу аргумента "Англичане так произносят". Это смотря какие англичане. Те, которые знают хоть что-то, кроме современного разговорного языка, я уж не говорю про тех, которые знают, как Толкин хотел, чтобы это произносилось, говорят абсолютно правильно. Так что это аргумент не просто сомнительный, но еще и демонстрирующий собственное невежество выдвигающего его. :(

Ну да, с таким же успехом можно было бы произносить "бабУшка" или "боЛШой", оправдывая это тем, что "англичане так произносят". В обоих случаях язык - не английский.

Но ведь дураку понятно, что это не так:-) Драуглуин не смог исполнить пророчество. Следовательно Кархарот круче:-)

Насколько я помню из комментариев к "ВК", Каменкович оправдывалась ещё и неблагозвучностью некоторых имён. Дурин и Хурин её, видите ли, шокируют. Хотя чего в них такого криминального, убейте, не пойму. :rolleyes: Подумаешь!..
Не совсем в тему, но просто забавно. У Афанасия Афанасьевича Фета я как-то обнаружил строчку: "Как здесь свежо под липою густою..." Произнесите-ка эту прелесть вслух... :D А тут Дурин с Хурином, понимаете ли. :D

А сколько людей с Остранной и Всеславуром не могут расстаться... Про Горлума и Барлога я уж молчу - эта битва, похоже, практически проиграна.

Можно и не заниматься, а взять "Справочник" Натальи Семеновой или таблицы Корвина Келебдила. Там уже давно все сравнили. :D :rolleyes:

Так самому же интереснее!!! Вон Шиппи тоже все написал, но как классно его читать, когда до многих вещей сам догадался и бережно хранил в памяти открытия...

А в примечании 72 на стр.709 тоже интересная интерпретация плавания Эарендила. А в пр. 65 на стр.707 - новая версия спасения Маэдроса Финголфином. :)

... а в предисловии ВК вообще назван "трилогией" ... :mad:
И опечатки ...

Еще один перл из серии "лишь бы не как у других":
"Катастрофа на Поле Сабельников". Подразумевается, естественно, "The Disaster of the Gladden Fields".
Оно, конечно, "Сабельник (Comarum) - это род растений семейства розоцветных. Многолетние травы или полукустарнички с перистыми листьями. Цветки в щитковидном соцветии; плод — многоорешек".
Но назвать так Gladden Fields - это уже некоторый перебор. :D

Так какое в целом складывается впечатление - стоит покупать такой перевод или нет?:confused:

Поскольку, к великому сожалению, почитать вожделенную книгу я еще не успела, мое замечание относится к нежно поглаживаемой время от времени обложке. Почему в самом центральном месте изображен Мордор, а другие замечательные районы или ютятся по краям, или вовсе не поместились, как Шир, например? :confused: ;)

Мой печальный вывод в такой ситуации - лучше что-то, чем ничего. Если совсем нет возможности прочесть по-английски, надо читать по-русски. Все-таки Шиппи - это совершенно грандиозная вещь. ИМХО, он особенно ценен своими первыми главами - про германскую филологию и истоки любви Толкина к языкам и древности. Остальное (про ВК и Сильм) - отличное литературоведение, но читая Толкина, до этого можно дойти и своим умом. До первых глав своим умом, не будучи специалистом, дойти нельзя. Это важнейшие, центральные для Толкина вещи, о которых забывают сплошь и рядом, просто потому, что не знают. За главу про "asterisk-reality" (как это po-russki?) ему надо ставить памятник.

Да, книжка безумно интересная, да и переведена хорошо. Просто ляпов по сюжету Сильма в такой ситуации я от Каменкович не ожидал.

Шиппи покупать стоит. Сам текст перевода точен и в общем-то неплох, Мария Каменкович - приверженец дословного перевода. Тем эффектнее на общем фоне выделяются дивные плюхи вроде Поля Сабельников и Записок Клуба Любомудров.
Осторожно относиться стоит только к комментариям - помеченные Т.Ш. принадлежат Шиппи, все прочие- Каменкович (вот они -то и служат источником новых фактов для исследователей Толкина) :)
Ах, да. С этой недели к книге прилагается суперобложка. Смотреть на нее поздно вечером и ночью не рекомендуется во избежание негативных последствий :lol:

К&К - едва ли не самый точный перевод ВК. От слова "подстрочный" :) Ну и с "каменкариями" ((с) - не я :)) естественно. В случае с книгой Шиппи "подстрочник" читается гораздо легче, поскольку это научно-популярная книга.

Кстати в книге Шиппи тоже приводится в приложении сравнителная таблица переводов. Якобы все имена, топонимы и названия.

В этой таблице (см. предыдущий пост) я нашел следующий замечательный перевод:
heirs of Valandil - "отрасль Валандила"!
Угадайте, чей.

Еще замечательный перевод Каменкович: Trotter - Семеняка ("Дорога в Средьземелье", стр. 195). Не знала бы - в жизни не догадалась...

Заодно заметила маленький недочет в переводе: "в сказке "Белоснежка и алая роза" (тоже из коллекции братьев Гримм) гном - герой сказки - сочетает богатство с черной неблагодарностью" (стр. 123). Имеется в виду сказка "Schneeweisshen und Rosenrot", где Rosenrot - не название цветка, а имя девушки, сестры Белоснежки. Стало быть, Алая (а точнее, красная) Роза пишется с заглавной буквы, т.к. в данном случае это имя собственное.

А суперобложка действительно страшновата :).

Вообще-то, в зависимости от перевода, эта сказка называется или "Белоснежка и Розочка", или "Беляночка и Розочка". :D
И Каменкович, которая в Германии живет, этого не знает? Ну и ну! :shoked:

А одно из значений слова Trotter - рысистая лошадь, рысак.
Второе - человек, который быстро или постоянно ходит; непоседа.
А Strider тоже раньше означало "лошадь", только это слово вышло из употребления, поэтому Толкин его и выбрал вместо более распространного Trotter-а. :D

:lol: :lol: :D :cry: :lol: :lol: :o
Лежу под столом и не могу встать... Все-таки переводчики - неиссякаемый источник веселья... Одной рукой добавляют несколько лет жизни, другой отнимают. О-ох...

Забавно то, что по словам Шиппи, одним из вариантов имени коня Арагорна (в итоге названного Рогерином) было... Арагорн!!! :D (конечно, хозяина лошади тогда планировалось назвать по-другому)
Все мы, как говорится, немножко лошади. :)

Алла, впервые мне эта сказка попалась под названием "Белоснежка и Краснозорька" :). Но потом я читала ее в школе на немецком. Каменкович, я думаю, знает эту сказку. Увлеклась и пропустила, наверно.

Наверное, "остаток" этого виден в том, что Сэм назвал своего пони Strider :)
А еще про Троттера есть такой прикол: помните, Арагорн в Бри говорит хоббитам: "Strider will take you by paths that are seldom trodden". Мне еще всегда странно было: что это он вдруг о себе в третьем лице заговорил. А потом в ранних версиях читаю фразу: "Trotter will take you by paths that are seldom trodden". Так что это тоже такой остаток, где фраза сохранилась, хотя созвучие пропало.

Ничего-о... Вот в планах издательства стоит "Basic Quenya" Нэнси Марч в переводе каменкович, вот тогда будет смех сквозь слезы :)

Про Basic Quenya - это правда?! :eek:
Оно же устарело давно ... Да и смысл какой, ведь если человек созрел до квенья, английский-то он знать должен, хотя бы в минимальном объеме.
Впрочем, некогда я героически переписал всю книгу от руки. Ну не было тогда ксероксов на каждом углу! :)

Эх, я тоже, помнится, когда-то список эльфийских корней из всеми правдами и неправдами выпрошенного почитать Сильма переписывала... До сих пор есть.
И стихи из ВК - когда нашла его в Америке у хост-семьи на полке... Правда, мне его потом подарили :), но это уже другая история...

Воистину!!! В большей или меньшей степени...

На самом деле, к теме лошадности Арагорна могу добавить еще два наблюдения: первое - это что его прозвище, данное Биллом Ферни, Longshanks - это, в свою очередь, положительная качественная характеристика для лошади, и второе - то, что по отношению к нему автор постоянно употребляет глагол to leap - обратите внимание в тексте - Арагорн все время leaped out, leaped on, leaped forward и так далее, прости мишка гамми какой-то. Может, это тоже рудиметны лошадности? :)

Дочитала Шиппи.
Вася, прошу прощения, чуть поправлю тебя:
"... или для Гэндальфова коня Скадуфакса: Наротал - Фэрфакс - Сноуфакс - Огнебег - Арод? Арагорн?" (стр. 482)

Еще ляп из комментариев: "Он [Локи] освободится только в конце мира, вступит в бой с богами и будет убит в единоборстве с одним из них (но и сам погибнет)" (стр. 723) Бедный, он и убит будет, и погибнет, и всё сразу...

И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода
 

Полистав тред "Толкин: книги и переводы", высказываю мысль: а не запостить ли сюда отдельно ляпы, найденные в переводе и комментариях к книге "Дорога в Средиземье" (все-таки напишу так :D) в издании Лимбус-пресс?

Могу предположить, что все-таки будет второе издание - следовательно, можно было бы направить наши пожелания в издательство...


Вношу свою скромную лепту, обобщив результаты труда форумчан на настоящий момент:

Вася:

Примечание 20 к главе 3, стр 623 (Каменкович).

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Эолом звался Темный Эльф... кузнец, который взял в плен случайно оказавшуюся возле его жилища Аредэль - дочь /:mad: / короля потаенного королевства Гондолин Тургона. Аредэль родила Эолу сына по имени Маэглин и, когда Маэглин достиг зрелости, убежала с ним к своему отцу /:mad: /. Эол пустился за ними в погоню и проник в Потаенное Королевство, где попытался убить Аредэль /:mad: / и был казнен за это /:mad: /. ...


Дагмара:

А в примечании 72 на стр.709 тоже интересная интерпретация плавания Эарендила. А в пр. 65 на стр.707 - новая версия спасения Маэдроса Финголфином.


Indefinite:

... а в предисловии ВК вообще назван "трилогией" ...
И опечатки ...


Alla:

Еще один перл из серии "лишь бы не как у других":
"Катастрофа на Поле Сабельников". Подразумевается, естественно, "The Disaster of the Gladden Fields".
Оно, конечно, "Сабельник (Comarum) - это род растений семейства розоцветных. Многолетние травы или полукустарнички с перистыми листьями. Цветки в щитковидном соцветии; плод — многоорешек".
Но назвать так Gladden Fields - это уже некоторый перебор.


Вася:

В этой таблице (см. предыдущий пост) я нашел следующий замечательный перевод:
heirs of Valandil - "отрасль Валандила"!
Угадайте, чей.


Indefinite:

Возвращаясь к собственно переводу Шиппи и комментариям Каменкович и в дополнение к вышесказанному. Меня смутило определение "энты - раса древолюдей". Порадовали вот такие примечания ко второй главе:
"[35] Нормандское завоевание - захват власти в Англии нормандским герцогом Вильгельмом (1066) <...>.
[36] См. выше, прим. [35]"
Немного странный способ перекрестных ссылок. Напомнило сепульки и сепулькарии :).



Оно может конечно в отдельном треде никому и не надо. Тогда, я думаю, просто отомрет он сам собой и все.

Простите, коли кого забыл.

Re: И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода
 

Ganslinger, мне эта мысль кажется замечательной! Вы просто озвучили мою тайную мечту, с которой я просматривала тот тред последнее время. И не дожидаясь второго издания, если такой список будет составлен, распечатаю и вложу его в книгу ( когда доберусь до неё ;) )
Потому что не все глюки можно выловить самостоятельно, есть вероятность принять что-то за истину. Для меня, лично

Кстати, кто сейчас не может добраться до русской версии, на сайте Петербургского ТО лежат выпуски "Палантиров", в которых печатался довольно большой кусок "Дороги".
www.tolkien.spb.ru
Номера 21-35.

*хвастаясь*
А мне Нэнси Марч потом сама книжку прислала, но это тоже другая история ... :)
*завязываю с оффтопом*

Да, Ольга, спасибо, ошибся. Но суть от этого не меняется. :)

Нашел еще, на предыдущих страницах упомянутого треда:

Вася:

Почитал вот только что приобретенную книгу Шиппи "Путь в Средьземелье" в переводе Каменкович.
Книжка безумно интересная, только непонятно, почему Турина Каменкович перевела как Тьюрина. Соответственно, Хьюрин, Хьюан... Но ведь я считал, что буква "&uacute;" как раз должна означать прочтение ее как "у", а не по правилам английской транскрипции.
И еще меня поразило в одном месте: "Тут видна параллель к первой битве Хьюана – с волком Драуглуином, которому Кархарот уступает."
Простите, о каком "уступает" идет речь? Если это перевод слова descend или descending, которое у Толкиена используется достаточно широко, в Анфиништах, по крайней мере, то это же совсем другое значение – "являться потомком". Кто-нибудь может посмотреть в оригинале (глава 7, "Повесть о Берене"), а то создается ощущение, что в этом месте Каменкович просто схалтурила.


:)

Она не только там схалтурила. но во множестве других мест. Там абзаца без ляпа нет...

Кэтрин, Вы могли бы неоценимую услугу оказать издательству и всем нам! ;) У Вас ведь, небось, и перевод, и оригинал имеется.
Если есть время, конечно.

Тогда уж и оргинал той фразы надо добавить:
"The pattern is completed when Huan fights Carcharoth to recover the Silmaril, repeating his earlier battle against Carcharoth's sire Draugluin".

Кстати, Gunslinger, надо бы как-то договориться в модераторами о том, чтобы все глюки перевода Шиппи собирались в этом треде, а то сейчас дискуссия на эту тему все еще продолжается в "Толкин - книги и переводы". Не все же время цитаты туда-сюда таскать. Может быть, можно перенести дискуссию Ольги и Васи тоже сюда?

Я могу тоже посравнивать перевод и оригинал, но у меня есть доступ только к "Палантирам", а в печатном издании, может быть, что-то уже поправлено :rolleyes:.

Я перенесу.

Вася, нет у меня перевода! Мне денег жалко. разве что по "Палантирам".

Тред объединен с дискуссией о книге из треда "Толкин: книги и переводы"

Кэтрин, жаль. Но я представляю, каково Вам было бы сравнивать. :)

Сижу копаюсь в "Палантирах". Кое-что накопала, но позже оглашу весь список. Пока - то, от чего сползла под стол:

В главе "Что такое филология" - фраза "например, в названиях чисел - раз, два, три".
:D

Что-то не доверяю я переводам Каменкович. Вот некоторые мои заметки о К.-К. переводе LotR:

В тени Орфанка.

1. Гибель постигает Боромира.

"Увы Боромиру! Я не слышал о его гибели. Для такого
человека - властителя и могучего воина - это было
тяжелое испытание. "

"Poor Boromir! I could not see what happened to him.
It was a sore trial for such a man: a warrior, and a lord of men."

Боромиру вообще не везет. То его, на пару с Арагорном, постигает
жестокая гибель (в переводе Муравьева), то выясняется, что гибель эта, оказывается, была тяжелым испытанием. Poor Boromir!


2. Tribulations of Galadriel.

Следующий шедевр стихитворного перевода мы приводим
полностью и без комментариев. Он в них и не нуждается.

Двиморден, Лориен,
Не имеет <i> толстых стен </i> -
Но сокрыт сей дивный Лес
От непрошенных <i> очес </i>.
Там не меркнет никогда
Потаеная звезда;
Непорочен, свеж и чист,
Золотой не вянет лист;
Там не <i> сякнет </i> чистый ключ.
Небеса не знают туч,
И не гаснет <i> светлый свет </i>
Много-много долгих лет...

In Dwimordene, in Lorien,
Seldom have walked the feet of Men,
Few mortal eyes have seen the light
That lies there ever, long and bright.
Galadriel! Galadriel!
Clear is the water of your well;
White is the star in your white hand;
Unmarred, unstained is leaf and land
In Dwimordene, in Lorien
More fair that thoughts of Mortal Men.



3. О флоре и фауне Рохана.

Этот баран, Гама, предал тебя! p.159

That fool, Hama, has betrayed us!

Посмотри на этого ядовитого червя, Теоден! p.168

See, Theoden, here is a snake!

Ниц, жалкий змей! ... В прах лицом! ibid.

Down, snake! ... Down on your belly!

...чтобы все непременно ехали к северным границам
охотиться на диких гусей...

...he urged that no man should be spared
on a wild goose chase northward..

Примечание: Выражение wild goose chase в английском
означает бессмысленные поиски, бесцельную деятельность.
Ни о каких гусях и речи не шло.

И т.д.

Одного не понимаю: как может делать подобные ошибки _профессиональный переводчик_? Я не знала этой идиомы, но даже мне было ясно, что это именно идиома, а не просто "охота на диких гусей".

А уж "светлый свет" и прочее... Что, сейчас редакторов в издательствах совсем не осталось? :(