Тинвэ, пошто подругу обидела? :) Она совершенно правильно поставила ударения - видно, хорошо чувствует русский язык. Это по-английски "МЕлькор" хорошо звучит, а по-русски - неестественно, звук "о" теряется. И вообще, перенос ударений в именах собственных - нормальный процесс: ты же не говоришь, как англичане, "СебАстьен"?

ЗЫ. Это был, безусловно, не наезд, - просто жажда справедливости! :)

О! Сирин, :kiss:! А я-то все время думала, что я какая-то дефективная! Ура! :) :D

Сирин, так кто говорит, что ставить ударение на последний слог - жутко неправильно, плохо и вообще страшный грех?! Когда я читала Сильмариллион, ударения стояли так: МЕлькор и ФингОлфин.:) Так и запомнила. Поэтому было очень смешно... с непривычки, так сказать.:D Вот.
А всё-таки, ИМХО!!, МЕлькор гораздо красивей звучит.;):) имхо, имхо, имхо....
И пусть все говорят, как нравится, а мне так любо.:-) "Да будет так! Я сказал.":p

ЗЫ:Тоже не наезд.:-)))

Оффтоп: сейчас смотрю "Вокруг Света". Про Гарри Поттера сюжет. Гы-ы-ы-ы-ы! Пойду ещё посмеюсь...:-))

Справедливости? Ударения в именах Толкиена ВООБЩЕ в принципе не диктуются тем или иным языком перевода. Поэтому и в русском: "Мéлькор". А благозвучно ли это звучит - это роли не играет.

Для толкиениста - безусловно, не играет. Но если завтра "Сильм" начнут проходить в школах и через какое-то время мы начнем поминать Мелькора так же часто, как Наташу Ростову или Евгения Онегина, он очень быстро станет МелькОром. Законы языка. :)

В школьных учебниках вроде бы ударения проставляют ;)
А кроме того, все-таки один из хороших аспектов экранизации ВК - это что раз и навсегда узнаешь, как что произносить.

Не знаю. У меня обычно оседает в голове тот вариант, в котором прочлось слово, когда первый раз на глаа попалось. ИТ который нормально звучит по русски. Поэтому, я всегда говорила МЕлькор, но ФинголфИн. Потому что слишком уж неудобно звучит с ударением на первый слог. Максимум, что я способна из себя выдавить - двойное ударение - ФИнголфИн :(

И я согласна с TheHutt и Bertой!

Хотя я в свое время заразилась жуткой вещью - и иногда говорю "ИмладрИс" с подачи одной своей знакомой, а также страдаю "ФинголфИном":D :D :D . Все это следствия того, что до настоящего времени я на темы Толкиена в жизни почти не общалась, и видела все имена-названия исключительно в виде написанных слов и без ударений...

Эт что!
Я вот, когда ВК в первый раз читала, я читала и говорила "ГэндАльф", а потом, когда фильм посмотрела, мне было оч. стыдно:D :lol:

Читаю я все это, и думаю: почему я так и не посмотрела инструкции по произношению имен? Благо, я единственная из знакомых увлекаюсь Толкином, так что некому смеятся над моим произношением... Например, я до фильма читала ЛегОлас...:rolleyes: :D

А я Гэндальфа поначалу тоже гэндАльфом называла... И вообще когда я ВК начинала читать, я там в половине имен неправильно ударение ставила. :D Кстати, у меня Сильм с ударениями... Я сначала слепо этим ударениям доверяла, пока не прочитала где-то "СаурОн"... :confused: Так что теперь даже не знаю. Кстати, а "Сильмариллион" как правильно читается? Я все время называла его СильмарИллион (от "Сильмарилл" и ударение в книжке тоже на И), пока кто-то не обозвал его СильмариллиОном. :confused:

Сильмарилл Ли Он?!:D :D :D

Ро, но ведь там две согласных между последним и предпоследним слогом. Должно быть ФингОлфин, разве нет? :confused:

Ну слава богу! У меня все еще есть слух :D А то я весь день мучалась сомнениями послышалось мне это или как. Рассказывали о Флоренции, о Лоренцо Медичи и вдруг, совершенно неожиданно - знакомая музыка, я уж думала глюк. Спасибо Тинвэ :)

Прав тот, кто сказал - как слово впервые прочтется, так оно и запомнится. Я вот буду говорить ГаладриЭль, разве что с дулом у виска скажу по-другому...:D

При этом я понимаю, что правильно, допустим, говорить ФингОлфин. Но я все равно про себя произношу (и читаю): ФинголфИн, хоть тресни:rolleyes:

:lol: Эру, я уже ничего не знаю!
Давайте откроем отдельный тред про ударения, а?

Я как раз скачала весь Сильм в прочтении Мартина Шо, на английском. Так там точно произносится ФингОлфин, ФинАрфин, и т.п. Что для меня очень неудобно, так как я уже привыкла ставить ударение на первый слог. :)

Ударения вещь специфическая :) Оно все равно подчиняется правилам языка. Бесполезно заставлять нас говорить ВАшингтон, он останется ВашингтОном, так же как MOskow, не станут ударять на последний слог.

Имена персонажей ВК - не так распространены в народе, как названия городов, и выучат их скорее всего по фильму.
Что касается заинтересованных людей, они наверняка для себя уже решили, что им больше нравится.

Обсуждать здесь, имхо, нечего. Разве что запостить ударения в английском каноническом варианте, если их кто-то еще не знает :)

А я с самого начала говорила ФингОлфин и ФинАрфин, но, правда, ФинрОд. Недавно все-таки просмотрела учебник Печкина и наконец-то разобралась с ударениями. Кому интересно - вот цитата:

"В общем и целом система ударений в эльфийском очень близка к латыни. Можно отослать всех прямо туда, а можно разъяснить, что я, вероятно, по доброте своей и сделаю.

В двусложных словах ударение ставится на первый слог: lótë, círya, falma.
В словах из трех и более слогов ударение - пенультиматное (на предпоследний) слог - если в предпоследнем слоге есть дифтонг (angamaitë), долгая гласная (elentári) или сочетание двух и более согласных (Isildur). Следует помнить, что буквы th обозначают одну согласную [þ], а вот буква x - две, [k]+[s].
Антепенультное (на третий с конца слог) ударение ставится, если в предпоследнем cлоге - краткая гласная, и этот предпоследний слог заканчивается на гласную или на одиночную согласную: falmali, Óromë, namarië. А также если предпоследняя гласная - u, если я правильно понял, что тоже вполне возможно.
Эти правила практически не имеют исключений в обычной ситуации. Но нужно быть внимательным - из-за этого каждое добавление к слову суффикса или другого корня при образовании сложных слов меняет ударение.

"

Хе-хе, а я как раз всю жизнь говорю ВАшингтон:D :D

Сумирэ, ПМ (сейчас иду писать):)

Список ударений имен собственных из Сильма. Подготовлен Анариэлью (Светлана Таскаева).

ЗЫ. Знаете, почему я "злой цивил"? Однажды на АнК некая дивная с ником типа "ЛУЧИЭНЬ" прогнала пургу на тему "как меня задалбали эти тупые цивилы каторые не панимают меня живущую в Средиземьи с друзьями нолдорцами".

Ой, мамочки:D :D :D :D :D С друзьями нолдорцами, значит:D :D

А можно определение слова "дивный"?

Не, не можно. Бо без цензуры эти определения не пройдут :) То есть, у каждого свое мнение, я свое оставлю при себе :)

Ellen, хех, а я тоже ВАшингтон говорю...:)
Да и вообще, если хочется - можно привыкнуть к ударениям. А если не хочется - нафик надо?:)

Сегодня надоумила одного товарища прочитать трэд толкинрушного форума на тему "Я - Средиземец!" ;). После чтения 8 страниц, реакция: "А можно я запишусь средиземным Спайдерменом-джедаем, в котором течёт кровь чебурашек-ниндзя?" ;) Я даже не сразу представила, что это такое и как он смог такое выдумать и выговорить.:)

Кстати, народ, пахнет оффтопом...;)

Не-а, не пахнет:) Мы ж говорим про "цивилов", хоть и не про "перлы".

Имхо, оффтопом можно считать такой отступ от темы, когда с трудом вспоминаешь, о чем, собственно, шла речь - и когда нужны значительные усилия для того, чтобы вернуться к теме.

Сорри за оффтопик:D

Абсолютно точно. А насильно привыкать к чужеродным ударениям - дело сильно на любителя. Если для кого-то слово Профессора выше норм русского языка - без проблем; главное - не попрекать окружающих их дремучестью, ибо это и есть кратчайший путь в "дивные". :) Впрочем, нотации ревнителей русского языка - тоже вещь малоприятная. :)

Сходи на www.tolkien.ru/ttt - там список.

Ну не знаю... Может, слаб во мне "русский дух", но я совершенно без напряга говорю и "ЛЕголас", и "ГалАдриэль", и "ФинАрфин"... Я тоже произносила "ФИнарфин" и "ФИнгольфин", но переучилась быстро:)
А вообще я привыкла читать имена так, как они звучат на языке оригинала... И я очень благодарна нашей русской озвучке за то, что они не стали потакать традиции и оставили ударения как есть:) Даже мне после фильма пришлось переучиваться на "ИмлАдрис" и "ИсИлдур", но это было легко, так как с правильными ударениями они мне понравились сразу:)

Хотя есть несколько имен, которые я буду упорно произносить неправильно, потому что в оригинале они просто претят моему эстетическому чувству. Горлум, ЛУчиэнь и ГлОрфиндейл. И хоть убейте.

Когда я говорю/пишу/читаю по-английски, то я произношу правильно, и это удобно, так как соответствует нормальному ритму английского языка (но диски с записями Толкина я все равно купила и честно по книгам отследила : Д). А по-русски - какие правильно, а какие нет. Главная проблема: сказать "БОромир идет" не труднее чем сказать "БоромИр идет" (хотя тут печальное совпадение со славянскими именами где нормальное ударение на последний слог). Но сказать "с БОромиром" у меня язык не поворачивается. Все-таки для Профессора благозвучность была важнее всего, и я буду соответствовать духу, а не букве, если придется делать выбор. :D

У меня и с химическими всеми названиями / терминами также. По-русски - в соответствии с русскими правиламе (тетрахлорметАн). По-английски - с английскими (тЕтраклормЕтэйн). Ах да, попытка передать английское звучание русскими буквами мне напомнила: борцам за чистоту произношения просьба решить проблему несоответстия русской, английской и эльфийской звуковых систем.

А разве ЛУчиэнь - неправильное ударение? По-моему, здесь все нормально.


Вот именно! Ну не могу я, читая русский текст ВК, произнести ГалАдриэль или БОромир, а уж если это еще и склонять придется - вообще ужас. А, читая английский текст, наоборот, никогда не произнесу ГаладриЭль или БоромИр, потому что такое произношение этих имен не укладывается в своеобразный ритм толкиновских текстов. Хотя в разговорах я все-таки стараюсь все произносить по правилам, чтобы не позориться перед умными людьми;) .

Имхо, имелась в виду буква "ч"

О! А что за передача? И какая была музыка? Я хочу посмотреть!

А что касается ударений, то моя ИМХА такова.
Есть текст, написанный автором на определенном языке, у которого есть и своя ритмическая и фонетическая специфика. И если ты приверженец позиции аутентичности текста, то ты будешь расставлять ударения так, как то свойственно данному языку. Помню в детстве на уроках нам как-то учительница дала такую установку: "Во французском языке ударение стремится к последнему слогу, в итальянском - к предпоследнему, в английском - к третьему с конца. В греческом и латыни - к предпоследнему. Исключения часто кажущиеся. Например, имя АлексАндр, по гречески произносится АлексАндрос - и все на месте."

Но художественный текст на то и художественный, что должен возбуждать культурные ассоциации, порождать новые измерения восприятия. И тут часто художественная достоверность образа диктует необходимость переставлять ударения так, как это больше свойственно языку перевода. Т.е. в каком-то смысле мы расставляем ударения так, как чувствуем текст. Это дело, я бы сказала, сугубо интимное, личностное:) .

Короче спор о том, куда ставить ударения сродни нашему вечному спору о том, чей перевод лучше Кистямур или ГГ;)

Да, читать "th" как "ч" - это оригинально... Но, все же, первое впечатление ИМХО самое сильное - если я впервые прочитала "ГлорфиндЭйл", то теперь для меня это произношение наиболее естественно, хотя я и понимаю, что это не просто непправильно, а очень неправильно.

Можно меня пинать ногами, но я произношу имена так, как Эру на душу положит. А все потому, что в свое время привык читать как прочиталось, а потом услышал другие варианты. Одни других вытеснить не согли, поэтому одинаково легко могу сказать и лЕголас и леголАс (но не легОлас - это уж слишком), гИмли - он всегда так, гэндАльф и гЭндальф. Но предпочтительнее остаются "более русские" варианты.

Кстати, не могу говорить Голлум. Он Горлум.
И не Балрог, а Барлог.

Что до Боромира, то это как раз русское имя. В нем и ударение ставится по-русски: боромИр.

Согласен по части текстов. Но с именами у меня есть подозрение, что они не все английские.

Это, конечно, оффтоп, но я спрошу...
 

А Толкин русский знал? Хотя бы немного?

Да, вот меня тоже поразило заявление, что Боромир - не славянское имя. Для нас-то он точно БоромИр, хоть умри.

За что, кстати, и люблю Кистямура, что он не коверкает наше фонетическое сознание:) ( это и Барлога с Горлумом касается)

Re: Это, конечно, оффтоп, но я спрошу...
 

Это вряд-ли. Даром что-ли у него "тьма с Востока". И вообще, империя Зла...

Но с другой стороны, вдруг вспомнилась такая вещь: когда мы с мужем бываем в отпусках в Европе, его Очень часто называют ВладимИр. Интересный факт, не правда ли?

И все же, как правильно произносить Имладрис? Я говорю ИмлАдрис.

Re: Re: Это, конечно, оффтоп, но я спрошу...
 

Значит, в случае с Боромиром Профессор буквально попал пальцем в небо, да? Очень интересно, такое совпадение...

ИмлАдрис - правильно. :)

В свете всего вышесказанного (мной ;)) предлагаю не заморачиваться, а звать, как тебе душевно близко.

(А я себе говорю ИмладрИс)
:kiss:

Спасибо за ответ :)
А насчет Толкина и русского языка...
Вот в этой статье
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020501.htm
написано, что Толкин любил Александра Блока. В переводе читал? И вообще, правда ли это?
Вот цитата:

А я вот только что узнала, что правильно говорить ЛУчиэнь. :rolleyes:

А раньше я еще говорила ЭарендИл (очень давно, но было - из-за стихов Кистяковского, у него там Эарендил зарифмован со словом "приплыл")...

ладненько, эльфы не знают, спрошу у вас
 

Скажите, пожалуйста, правильно ли написана сия фраза:
Le meluvan une ar alye lumessen tenna nurucilie

И как сказать на квенья: я люблю тебя?

Насчет Толкиена и русского языка - не помню источник, но где-то точно читала, что он пытался изучать русский, однако дело далеко не продвинулось: то ли язык наш Профессору не лег на душу, то ли по каким-то внешним причинам.

Может оно и к лучшему. А то была бы главная героиня Zabava Putiatishna, то-то веселуха была бы. ;)

А я говорила ФинголфИн, читая цикл Скади "Битый лед", и ФингОлфин, читая Сильм - одно другому никогда не мешало.

...А в лесах махали бы деревянными мечами обернутые в занавески дивные Феклы и Параши...:rolleyes:

Как свежепрочитавшая Биографию :) утверждаю, что русский Толкиен учил, лежа в госпитале, но особого интереса он у него не вызвал.
А что касается востока, как империи тьмы....Так ведь это лежит в основе европейского менталитета. Столько веков восток означал врага - монголы, османы, ислам и т.д.