Гарри Поттер и Орден Феникса (СПОЙЛЕРЫ!!!)
 

Это временный тред для обсуждения только что вышедшей пятой книги Роулинг "Гарри Поттер и Орден Феникса".
Поскольку в основном треде есть люди, которые не хотят читать спойлеры до появления полного перевода, обсуждение новой книги выносится в отдельный тред, который потом будет слит с основным.

Так...
 

Я всё-таки перевыложу сюда ссылку (спасибо, Архео!), по которой можно скачать текст пятой книги на английском языке:

http://dda.mail333.com/1.html

Успевайте. Скоро ее прикроют.

Эх, а я уже купила. И даже прочитала аж целых 60 страниц... из 870.

А я скачала. Читаю. Кайф... Спасибо за ссылку.

Здесь можно скачать книгу в формате rar. Говорят, что с сайта, на который указала Ириска (благодаря Архео), книгу убрали. :(

У меня всё еще качается по ранее выданной ссылке. Но в любом случае люди уже запаслись текстом, так что агентов праводержателей можно не бояться... почти. ;)

Уря, Гарри наконец-то начинает походить на нормального парня, точнее, подростка - со всеми вытекающими.

Да, одно из вытекающих - нормальная юношеская агрессия ;)

Это там явно навалом... что хорошо.

Странное дело, ребята. Я, наверно, перечиталась фиков. Но вот читаю - это я видела там, это там, это... и самое страшное - текст не держит так цепко, как вещи Кассандры или Майи. Или Антеноры. Хотя только эти трое могут заставить меня впиться глазами в монитор и не вставать несколько суток.

Хотя, может быть, все еще и переменится. Я покамест читаю только 12-ю главу. Но точно знаю, что спать сегодня лягу. А вот выйди DV14 - не легла бы.

- Солнечный котенок

Sirius mimed blasting the tapestry with a wand and laughed sourly. Harry, however, did not laugh; he was too busy staring at the names to the right of Andromeda's burn mark. A double line of gold embroidery linked Narcissa Black with Lucius Malfoy and a single vertical gold line from their names led to the name Draco.

'You're related to the Malfoys!'

OH MY GOD!
Кассандра подтверждает своё имя :J

Да, похоже, на этот раз с учителем Defense agains the Dark Arts им повезло меньше всего. Это ж надо было такую садистку откопать...

Натали, а чего их откапывать? они ходят по улицам табунами. Только у них нет волшебных перьев и пергаментов.

У нас в школе учительница литературы была именно такой, только учила чуть получше.
А при описываемых школьных порядках любители власти вообще смертельно опасны.

Вот в этом и дело: даже если не очень приятная и справедливая личность, то хотя бы чему-то научить может. Все-таки такое редко бывает, чтобы ну совсем никаких положительных качеств не находилось. Может, все дело в том, что она никогда и не была учителем...

Цитата:

А при описываемых школьных порядках любители власти вообще смертельно опасны.

А, тут другое дело, они такие порядки намеренно создадуют.

Если то, что мне сказали про того, кого убьют - правда, то... ДА! Я была права!!! :D
(звиняюсь, не удержалась :))

народ, я только не понимаю, зачем в спойлерном треде еще и спойлерный тред использовать? :confused:

Ох уж эти спойлеры... Двадцать седьмая глава и пока никого из главных не убили. Видимо, припасено на конец. Я уж вся извелась :)

как ты резво читаешь :)
а я решила до конца сессии отложить, иначе прост спать не буду.

Собственно, именно за этим Министерство и назначило в Хогвартс классического партработника советских времен.

Видите ли, школа в конечном счете готовит не специалистов, не образованных людей, не... - она готовит граждан. Именно таких, какие сейчас востребованы общественным устройством. Министерству выгодно, чтобы Хогвартс выпускал покорных, забитых баранов - вот оно и назначает завучем в школу инструктора обкома партии. "Бросает на усиление". И вот вам результат - теперь в Хогвартсе выхолостили не только историю (мне вот лично ООООЧЕНЬ интересно, кто же держит бездарного зануду Биннса на должности преподавателя важнейшего из всех школьных предметов? Или, по мнению Роулинг, он не важнейший?), но и защиту. Были баранами, будут беспомощными баранами. Все как в жизни.

Как только дочитаешь, скажешь, пжалста, а то меня уже мутит от этих предположений.:rolleyes:
А если не лень, народ, кто читал, расскажите в кратце про что там. Всё равно тред спойлерный, а самой мне они никогда не вредили.:)

Котёнок! Одни вопрос: КОМУ ЭТО НАДО. Кто заказчик? Кто платит за "музыку"?

Все, кто еще не читал и не успевает: в ЖЖ-комьюнити - подробнейшие спойлеры.

Дочитала. Кто хочет знать, читайте спойлеры.
Как я и думала, выбыл Сириус. Впрочем, мне казалось, что самыми вероятными кандидатами были Хагрид и Сириус. Но потом я все больше склонялась в сторону Сириуса: и намеки на это были, ну и на Гарри это должно было больше повлиять. (конец спойлера). Но все равно грустно :cry:

Где, в книге? Там все объяснено.

А вообще тут есть уже прочитавшие кроме меня? Хотелось бы обсудить :)

Люди, не подскажете, а где можно предыдущие книги (если еще где то можно) скачать? ;)

Где, не знаю, но у меня на компе где-то валялись. Могу поискать.

Black cat, давай мыло, пришлю все 4 в лучшем виде. ;)

Правда, если ты перевод хочешь, то тогда только 3.

Я скоро дочитаю. Но пока не могу бросить работу - я ее только нашла, работа сдельная, и потому я все-таки хочу получить приличную сумму за июнь. Хотя перевод справки Оракла по сравнению с ГП скучища отменная.

В книге-то все ясно. А в жизни? Поскольку на меня по прочтении явственно повеяло "Колыбельной для брата" и "Журавленком" - реальная ситуация, реальная. Скажите, у всех у нас в школе были толковые учителя истории? Литературы? И почему, спрашивается, в советской школе отдавался приоритет техническому циклу перед гуманитарным? (Сейчас как обстоят дела, не знаю, но восемь-десять лет назад, когда я еще преподавала детям математику, положение с гуманитарным циклом ничуть не улучшилось, зато технический тоже пошел вразнос.) Потому что Советской власти были нужны квалифицированные рабочие, инженеры и техники, не задумывающиеся, ради чего они работают, какое будущее они строят и чего стоит их труд. Пожалуй, очень по похожей причине в Хогвартсе была прекрасно поставлена практическая часть образования, но с теорией магии дела обстояли не лучшим образом, а о воспитании мыслящих людей вообще речь не шла. Теперь у них отнимают практику, превращая выпускников просто в мясо.

Честно говоря, я пока не знаю, какое отношение г-жа Долорес Амбридж имеет к Волдеморту, и какое отношение к нему имеет Фадж, но цель у Волди и у Фаджа общая: абсолютная власть. Единственное, что мне еще неясно (а с точки зрения картины общества и не особенно важно) - это то, работает ли Фадж на Риддла или сам на себя. Кто бы из них двоих ни победил, мы все равно получим мир, в котором жить не хочется. Вопрос только в том, будет ли это голубая мечта Гитлера (который, кстати, тоже был полукровкой) или мир "1984".

Не знаю. Я пока на третьей главе и довольна. Начинала читать - шло вяловато, но уже с середины первой главы не могла оторваться. Хотела закончить обеденный перерыв на 5-й странице, а пришлось дочитывать все 12.

Конечно, каждому свое. Кто-то от ПТСР и ЧКА оторваться не может, а я и страницы из этих творений прочесть не могу.

Экшн, экшн - вот чем сильна Роулинг.

Не столько экшн, сколько саспенс и напряжение. Не считая нападения дементоров, в начале никакого экшна нет, а читать все равно интересно.

Люди, умоляю!!!!
Я отменно не сильна в английском, потому книгу читать не могу. НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ, КОГО УБИЛИ!!!! По моему мрачному мироощущению, я ожидала Рона Уизли. Пожалуйста, напишите хотя бы его или нет. А кто знает дату выхода в русском переводе? И приступила ли к работе над переводом М.Спивак? ОТ переводов Росмэна меня тошнит... Ну пожалейте бедную, обиженную английским образованием в школе и собственной ленью девушку...:rolleyes:

Arune, перечитай сообщения Natalie. ;) Спойлеры надо выделять мышкой, тогда текст будет виден.

Пятого Гарри будет переводить не Литвинова, а Голышев - см. сообщения на этой странице:

http://www.fandorin.ru/forum/showthr...&pagenumber=42

Насчет Маши Спивак - честно говоря, сомневаюсь, что она возьмется переводить ГП после того как Росмэн им пригрозило и заставило снять переводы с сайта.

Натали, да, ты права, саспенс.

Что-то меня напрягло первое появление в роулинговской книге темнокожего персонажа. Она тоже вслед за создателями фильма политкорректными идеями прониклась?

Кто там говорил про аллюзии на "Матрицу"? Меня и впрямь в момент представления новых героев не оставляло ощущение, что Нео знакомится с экипажем этого... как его... ну, корабля Морфеуса в общем. С Морфеусом во главе. Зря она.

Ну, там еще и Ангелина чернокожей оказывается (или про это раньше было?)

А вообще, нет у вас ощущения, что читаешь некое кривое зеркало Толкина? Понятное дело, что для многих из нас весь мир - такое зеркало. :) И я не про то, что там тролль, здесь тролль, там Назгул, здесь Дементор - не про мелкие совпадения, а про общее ощущение - постепенное погружение в удивительно сложный мир, нарастающая серьезность и "мрачность" (по мере того, как главный герой постигает все больше и больше), некая связь между изначально "обычным" главным героем и Dark Lord... И, главное, совершенно нет чувства сознательного заимствования у Толкина, как во многих других книгах. а именно такое отражение, преломление, что ли... В общем, объяснить трудно, но может, кто-то чувствует нечто похожее?

Видимо, было и раньше, потому что в фильме ее тоже черная играет, но я почему-то тоже не обращала на это внимания :)

Может, просто Роулинг сказала, что актриса должна быть чернокожей, а в книге про это нет ничего?

Может быть. Проверьте, у кого книга под рукой. А вообще, какая разница, черные в Англии есть, так что это не притянуто за уши. А Чо Чанг китаянка что ли?

Ребята, стоп! Я помню, для всех было шоком, когда выяснилось, что в фильме Анджелина Джонс будет черной. Все говорили: видели команду Гриффиндора? Кто там черная? Анджелина?! Я как раз и говорю - что Анджелина, что Ли... как его... неожиданно произволом создателей оказались чернокожими. Не думаю, что Роулинг на этом настаивала - скорее, согласилась. В книге ни разу ничей цвет кожи не упоминался, кроме Чо Чанг, так что взять чернокожих актеров можно было с чистой совестью, но никому в голову не приходило представлять именно этих героев черными: ни намека.

И ну ладно, можно принять, что кто-то черный, кто-то белый - просто внимание на этом не заостряется. Но мне потому и обидно, что раньше о цвете кожи Роулинг не писала, а теперь отчего-то стала. Вот взяла и навязала черноту. А зачем? Что это она вдруг стала выпячивать свою политкорректность? Ну, представляла бы она себе своего "Морфеуса" черным - пожалуйста. Но пускай бы придерживалась своей манеры о цвете кожи не говорить, когда это не принципиально.

Кстати, как же по-идиотски звучит, когда женщину зовут по-фамилии, да еще так похоже на ник-нэйм. Матрица, блин :(

А когда это принципиально?
Аликс, по-моему, ты чересчур близко к сердцу это воспринимаешь :) В конце концов, попробуйте описать внешность человека, не упоминая цвета кожи. Причем, когда он не упоминается, то мы автоматически подразумеваем, что он белый. А потом мы уже не воспринимаем героев по-другому и возмущаемся, если вдруг они оказываются черными. Лучше уж знать заранее :)

А это уже кивок в сторону любимой Ле Гуин. Она как никто мастер писать рассказы, в конце которых внезапно оказывается, что герой на самом деле был зеленый и с тремя ногами...:)

Ура!!!!! Скажем НЕТ Литвиновой!!!!


Народ, я умоляю, ну хватит ТУТ пользоваться шрифтом спойлерным. в начала и так написано, что они тут есть (спойлеры). я уже параною и везде все пропуски просвечивать начинаю. Тред и так достаточно спойлерный.

Да. "Рассказ жены", например :)

С уважением,
Антрекот

Хм. Я появление негров в фильме (а теперь и в книге) с самого начала восприняла как откровенный и неприкрыто циничный маркетинговый ход. Напихать в книгу чернокожих: белые поморщатся, но ничего не скажут - неполиткорректно потому что. А зато кино (и книжка) теперь у настоящих черных станет гораздо популярнее и они начнут гораздо охотнее ее покупать. За большие деньги. Которые, как известно, не пахнут.

Ситуация, конечно, неприятная. Но ничего не поделаешь - законы рынка. Приходится относиться с пониманием. Даже я отношусь. :)

Господа, по-моему, у вас параноя насчет политкорректности. Три второстепенных персонажа за пять книг на сколько? пару сотен? остальных - это далеко не "напихать". Я даже не уверена, что это точно отражает демографическую картину на Британских о-вах. Проще надо к этому относиться. Какая разница какой у человека цвет кожи, волос, глаз и т.д.?

Абсолютно согласна с Натали. Описать современную британскую школу (даже самую пижонскую) без индийцев (типа сестер Патил) или негров было бы не не политкорректно, а просто неправильно. Нет таких школ. Население Британии действительно теперь не такое, как было при Джейн Остин, и в том, что это описывается адекватно, никакой надуманной политкорреткности нет. Тем более что, на мой взгляд, Гермиона с ее маниакальной идеей освобождения эльфов, которым это даром не надо - отличный показатель взглядов Роулинг на бездумную "политкорректность".

Мне идея гермион не кажется безумной. Ведь даже если рабя согласны со своим рабским положением - то хозяев рабовладение развращает.

См. пример Сириуса Блэка - мужик погиб в том числе и из-за презрения к своему рабу.

Именно-именно - и освобождать их неправильно, и презирать и пинать тоже. По-моему, там именно такая ситуация: эльфам в рабстве не сильно хорошо, но на свободе однозначно плохо, поэтому хозяева должны к ним относиться очень мудро - не обижая, но и не развращая. Совершенно так же в прошлом веке смотрели на всякого рода эмансипацию, хотя я совершенно не считаю, что это значит, что по мнению Роулинг, все негры и крепостные так и должны были оставаться рабами мудрых и добрых хозяев. Миры _разные_, но некое сходство есть.

Там, помнится, Дамбльдор объяснял на эту тему Гермионе.

Это ж проблема всего магического сообщества - у них еще проблемы с расовым законодательством - гоблины неполноправны, хотя и держат все банки, вервольфы, великаны, кентавры и прочие считаются "предположительно разумными" (см. речь министерской дуры Амбридж перед кентаврами), а маги-полукровки (у кого в родне магглы) - предмет презрения изрядной части сообщества, прямо как евреи или ирландцы в начале 20 века в Штатах или в то же время индийцы в Великобритании.

Вопрос, имхо, не в том, нужно ли возиться с борьбой за права домовых. Вопрос в том, КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Согласитесь, что столь присущие Гермионе здравый смысл и трезвая оценка ситуации отказывают напрочь, как только речь заходит об угнетенных народах. Видимо, это эмоциональный пунктик, где буря чувств забивает сознание. И тут в полной мере проявляется хроническое отсутствие у нее чувства юмора (история с ПУКНИ).

Идея хорошая, исполнение дурацкое. А кроме того, должны же быть приоритеты деятельности. Борьба за права домовых - это хорошо, только ни в коем случае не навязывайте им эти права и вообще надо бы подумать: если вас победят или, не дай бог, убьют, кто будет за эти самые права бороться? Поэтому основные силы лучше бы направить на более масштабную задачу.

Написать, что ли, статью "Гарри Поттер и кризисное управление"...

2Лори: у нас принято смеяться над политкорректностью потому, что негры априори воспринимаются как иностранцы и сама проблема кажется надуманной. В Штатах не так. В то же время в Англии небелое население сейчас составляет процентов пять (за точность не ручаюсь, просто кто-то когда-то упоминал этот факт на кэссиной группе). И это в основном выходцы из Индии. Так что близнецы Патил вовсе даже и на месте. А Ли я себе изначально и представляла как негритенка, из-за дредлоксов, наверное.

Фильм же снимался в первую очередь для Штатов, где чернокожего населения уже 11%, это не считая разных мулатов. Опять же не ручаюсь за точность.

Насколько я понимаю, политкорректность изначально была задумана как долгосрочная программа преодоления ксенофобии, а вовсе не как "маркетинговый ход". И эту функцию она выполняет. Конечно, не идеальным образом, поскольку иногда на место равноправию приходит предпочтение меньшинств большинству, но если не выпускать из виду конечную цель политики, справиться с этим будет можно.

Извините за невольный оффтопик.