Мелькор
 

Во многих тредах идёт активное обсуждение этого персонажа, многие высказывают желание открыть его ФК. Я не знаю, стоит ли открывать ФК, но тем не менее мне кажется, что Чёрный Вала достоин собственного треда. Итак любите ли вы Мелькора, за что и за что не любите. Считаете ли его вселенским злом или жертвой обстоятельств? Считаете ли вы, что Мелькор до того как стал Морготом был таким же светлым, как и остальные Валары?
Лично мне Мелько очень жалко…сложно сказать, почему он у меня вызывает сострадание.

ЗЫ Прошу в этом треде обсуждать Мелькора (Моргота) толкиеновского, а не Мелько из фиков.

Я Люблю Мелькора, (и толкинского и из фиков :D). Даж сама не знаю почему... всегда меня на отрицательных персоонажей тянет :D

Ненавижу. Всеми силами своей невеликой души. Он в моей Арде - персонификат того отношения, что не грешнику, но самому греху...
"Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"

Люблю, но не "толкиновского Мелькора", а Мелькора.* Прямо скажем, тоже "всеми силами своей невеликой души". А кому какая разница - за что? Я не а что-то конкретное, я вообще.
И мне его не жалко, кстати, ибо нефиг. Сильно сомневаюсь, что ему бы понравилось всеобщее сострадание. Вспоминается анекдот, где есть дивные слова "Меня жалеть?!".

Кстати, а как обсуждать этого толкиновского Мелькора? У Профессора всё уже написано - Моргот. ;) Я не представляю, что тут можно поделать, Профессор увидел всё по-другому.

Примечания: *являюсь здесь досадным оффтопом и долго задерживаться не буду. ;)

Re: Мелькор
 

Как это "считаете ли вы"?

У Толкина об этом английским по белому написано, n'est-ce pas?

Я в ФК МЕЛЬКОРА!!!!!!!!!
Я его очень люблю. Поскольку фики практически не читаю, то люблю Мелькора такого, как его придумал Толкиен. Я восхищаюсь его умом. Это самый колоритный персонаж Сильма.

Жалость, не в том смысле "Ах бедный, несчастный", сострадание, взять на себя груз носить имя вселенского зла, это очень сильный поступок с роковыми последствиями (имхо).

У Толкиена конечно написано, но понять это можно по разному, когда, в какой именно момент он стал Чёрным...и почему (ведь не таким же его задумал Илуватар...или таким)

Я попросила не обсуждать фикового Мелько только потому что Мелькор у Толкиена и Мелькор и Клода и Морго (к примеру) это обсалютно разные персоонажи, они оба великолепны (имхо), но я просто хотела сказать что они разные.

Э-э-э-э... вот даже не знаю, сюда мне или не сюда :) Я - светлая толкинистка, но я люблю Мелькора, того, каким он был до Диссонанса. Все собираюсь об этом написать что-нибудь красивое и все никак не соберусь.

сюда-сюда! Я тоже светлая. Но согласитесь, Мелькор получился гораздо интереснее того же Манве. Его способность выкручиваться из ситуаций меня поражает. И бороться против стольких валар крайне тяжело, а он мог. Это впечатляет, что ни говори.

Мелькор был величайшей личностью. Он сильнее остальных валар, какие бы цитаты не приводились, но факты говорят за себя. Если один Мелькор противостоял многим валар, то он стоит многого.:rolleyes:

Нет! После всех убийств... :mad:
И убийство в Амане совершил ещё Мелькор - не Моргот!
Согласна с Ассиди, Мелькор - но только до Диссонанса. Я признаю его ум, могущество, но не могу принять его действия.

Признаю его ум, одаренность, даже гениальность, силу...Но..почему все это было направлено на разрушение? (ну или пусть на зло)...
"Не мое". :rolleyes:
До диссонанса - может быть...:rolleyes:

Мелькор - самый мощный, самый сильный, саый хитрый, самый колоритный и этим всё сказано, мой любимый герой!

Хорошо, раз вы так его все любите - объясните мне, за что вы его любите. Кроме того, что герой безусловно мощный и колоритный - это бесспорно. Если судить по его поступкам - то я лично мало причин нахожу для любви к Морготу - именно к Морготу. :rolleyes: Ведь большее время он известен как Моргот. :rolleyes:

Я его не люблю. Я его уважаю. Я уважаю сильных противников. Только сила нашего противника измеряет реальную нашу силу. Вот и все.

Кро, прочла твой пост и вспомнила недавно посмотренный мной фильм "Адвокат дьявола". Там где Киану Ривз (адвокат) удеждает присяженых заседателей в невиновности своего подзащитного монолого начинающимся фразой "Он (подзащитный) плохой человек, очень, но это не повод сажать его в тюрьму..."
Сложно сказать чем Мелько именно любовь вызывает. Я лично когда говорю о любви к нему не рассматриваю его поступки. Рассматриваю тлько качаства характера, силу, энергичнось (на не зую...и не добрую) без цвета что ли. Просто сильный характер, просто необыкновенный ум, просто умопомрачительную силу воли.:rolleyes:

А зачем силу измерять? И какое дело до противника? Её лучше во благо направить, на созидание. :rolleyes:

Кэт, даже если и так - я не могу ни любить, ни уважать его. Для меня он воплощает зло, разрушение. Темную силу. Я смотрю на поступки. Если Феанора и его поступки я не могу оценивать однозначно, то Моргота вижу в черном цвете. Может, это и ошибка. Наверное, и для него возможен был верный путь. Но он шел путем зла и уничтожения.

Это его работа. Он адвокат. Но он заставляет оправдать преступника. Это есть хорошо? Хорошо в том случае, если после этого оправданный осознает свои ошибки и не будет творить зло.
А Моргот после заточения - разве он пошел путем добра? Он озлобился.

Вот такая я "рафинированная" светлая
:rolleyes:

Мелькор не осознал своих ошибок так как на них ему никто не указал (имхо)Разве Манэ пришёл к нему в тюрьму, обнял по-братски за плечи и сказал "Братец, знаешь ты ошибся здесь и здесь, потаму и потаму, если бы ты это сделал вот так всё было бы хоршо, хочешь я помгу тебе вс вернуть и исправить?" Нет он так не сделал. Он поставил его перед собой на колени и заставил просить прщение, а за что не обьяснил.

Зы я никого не хочу обвинить и не хочу выгораживатьМоргота (Мелькора да, Моргота нет) Мне просто кажеться, что другой выход быть мог...и Мелько мог оставаться светлым, просто надо было его манить на свою сторону не кнутом, а пряником.

Для меня Моргот идет со знаком "минус".

А разве не было у него времени осознать это в полной мере в заточении? Да и после - ему, кажется никто не чинил препятствий исправиться.
Меня вот что интересует - предвидел ли Эру появление такой огромной разрушающей силы как Мелькор? И если да - то почему никак не повлиял не вышеозначенное "исправление". :rolleyes:

Кажется в мире Средиземья все измеряла сила: будь-то физическая или же моральная.
Но представте, что было бы, если бы небыло Мелькора? Да не было бы самой Арды! Ведь диссонанс заставил Эру показать аинур, что они натворили, напели, то есть.

Для меня Мелькор - это Зло, но не коварство. Лицемерие - возможно, но и его можно оправдать, ведь он себя защищал от остальных валар, так что его поведение вполне допустимо.
А вот истинное коварство - это Саурон. Он предатель, а предателей я ненавижу. Лучше быть как Мелькор - открыто противостоять, чем быть перебежчиком.

Да! Ведь иногда человек(валар) не видит своих ошибок, а просто слепо идет к поставленной цели. Я бы это назвала своего рода карьеризмом.:) Так и Мелькор шел к цели -захватить Арда, любой ценой.

Не-на-ви-жу. И кстати, Толкиен - единственный писатель, в произведениях которого я ненавижу представителей Темных Сил. Потому что обычно я к злодеям (если они, конечно, колоритные) отношусь довольно тепло. А вот Мелькора, как и Саурона… Брр.
Да, непосредственно после Диссонанса он был силен, много сильнее даже Манвэ. Однако его злость, темные желания и страх сделали его жалким. "And Arien Morgoth feared with a great fear, but dared not come nigh her, having indeed no longer the power; for as he grew in malice, and sent forth from himself the evil that he conceived in lies and creatures of wickedness, his might passed into them and was dispersed, and he himself became ever more bound to the earth, unwilling to issue from his dark strongholds". Поэтому Мелькор мне глубоко противен. И ни капельки уважения я к нему не испытываю.

Заточение. Как оно могло исправить? Озлобить - это да. Но исправлять Мелькора заточением? Унижением? Другого результата и нельзя было ожидать. Что они рассчитывали, что гордый (или возгордившийся;) ) Мелькор после такого унижения и ещё большего убеждения в своей правоте бросится к ним в ноги с раскаянием?

Толкин, кажется, единственный писатель, в произведениях которого меня меня раздражает только один персонаж;) , а к "плохим" я отношусь нормально, нет злости, раздражения.

"Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробней." Можно полюбопытствовать, что такое (кого) предал Саурон, чего (кого) не предал Мелькор? ;)
Поясни, что ты имела в виду, плиз.

Morwe, а разве Саурон не был вначале среди маяр Ауле,а потом предал его и сбежал к Морготу?
А Мелькор подобного не делала. Он с самого начала, с диссонанса шел своей дорогой зла.

Не сбежал, а ушёл. А что ему было делать, если, например, он разделял взгляды Мелькора? ;)) Оставаться с Ауле и гадить ему тихонько? М?

А разве если кто-то "идёт дорогой зла", то он уже не предаёт? Как же смерть Финвэ и Древ?

(Сейчас чуть новую тему не создала, нечаянно нажав вместо "ответ" на "новая тема". Вовремя увидела. :p )

Моя идея такова:
Если ты изначально зло, то твои поступки не выглядят так уж ужасно и мерзко. Какими б они не были. Потому как все привыкли к твоему злу.
А если ты сначала был на стороне добра, а потом переметнулся - это самое плохое, ибо все можно простить кроме предательства.
Я ж не говорю, что Мелькор хороший. Я говорю, что он умный и сильный!

Кэт, опередила...Я, в общем, хотела сказать примерно то же. Мелькор не выбирал, каким ему быть. Его сущность была такой, какой была. Изначально ему было дано больше, чем остальным, может быть в этом и истоки его пути. Но он шел своей дорогой, не сворачивая и не меняя направления.
А вот Саурон сознательно выбрал, кому служить. Он света он перешел к тьме. Сознательный выбор? Конечно.

В принцие, каждый выбирал тот путь, который считал своим и верным для себя. А вот почему каждый делал тот или иной выбор - это уже вопрос. :rolleyes:

Все свободны выбирать, абсолютно все. Сущность (а отрицательная сущность разве бывает!?) не играет никакой роли, нет предрасположенности. Не имеет значения, когда сделан выбор - в начале или в конце, важно что выбрано (и почему).
И простить можно всё.
:) ;) ;)

Хорошо, тогда хочу спросить - какова была цель тех, кто служил Морготу. или не служил, а был на его стороне?

Власть над миром, моя радость. Думали - поделится... Или они его свергнут, а сами будут править. В основном это главный мотив...

У них были такие же цели, как и у Моргота, и они надеялись, что он поможет им в их осуществлении. См. "Осанвэ-кента".

Власть, золото, земли, рабы!!!:)

В киге сказано, что Моргот обещал им власть...(короче как бы сейчас сказали в Голливуде деньги, брилианты, девочки)Вотт например Оссе Моргот предложил всю власть Ульмо, фактически его "место под солнцем".

Как вы думаете в какой момент и по какой причине Мелькор выбрал именно то (путь зла), что выбрал?
Был ли он злом в мыслях Эру? Если бы не стал злом был бы он Верховным Королём Арды или эта "должность" была изначально отдана Манвэ?

*со знанием дела сказала Ms_Flaffy*

Он хотел быть первым. Если быть первым на стороне добра не получилось, то он стал Первым на стороне зла.

Да, просто классика получаеться...
Но Моргот мог и не стать великим королем Арды,
а вот с обязанностями EVIL EMPERORa справляля он достаточно неплохо, и что лучше - быть одним из лидеров у светлых , или лидером у ТЕМНЫХ?:confused:

Я думаю, что если стремиться к лидерству ради самого лидерства, то разницы нет...

Согласен , если человек хочет быть лидером , то ему абсолтно всеравно к какой категории пренадлежать...

Это была ирония? :rolleyes: Странно, что стремящиеся к власти не могут править без использования всяких evil замашек. С одной стороны, Кэт права: место Главного Хорошего уже занято, а ведь хочется быть Главным, поэтому приходится быть Главным Плохим. Вот чего мне непонятно, так это - а нельзя ли было поделить пополам? Чем половина мира отличается от целого? Хотя, перефразируя одного короля, "иметь мир и не иметь мир в сумме дает два мира"...

Я имею в виду, за власть ради самой власти.

Но возможно , для Моргота , светлые , были таким же злом , кок он для них , следовательно , они были для него - ТЕМНЫМИ....

А мне так не кажется. (Не кажется, что они были для него темными). Мне кажется, что они были для него светлыми, а злом он видел как раз свет. :rolleyes:

Как вы думаете изначально (в мыслях Эру и до разлада) Королём Арды был Манвэ или Мелькор?

Как вы думаете изначально (в мыслях Эру и до разлада) Королём Арды был Манвэ или Мелькор?

Это не в стиле Мелькора. Тут действует принцип "все или ничего". Ничего - это не для Мелькора, а вот Все- это его.


Ох... Эру хитер!;)

Насчёт того, что "всё - это для Мелькора" полный ппск! Он не был согласен на меньшее, можно сказать он был максималистом.
Эру то хитёр конечно, но может он изначально задумал Мелько злым, что бы жизнь мёдом не казалась.:confused:

Ты так уверенно говоришь, что само написалось, как недостающее... ;)

Эру , был Богом , существом - непорочным и ЗЛО
созданное Морготом было добыто им в теченнии существования и были результатом социума(прошу простить за иронию!).