Ородрет - вечно в тени старшего брата...или нет?...
 

Хм, рыскала, рыскала, но темы про Ородрета так и не нашла...
Обидно, ведь он тоже достоин внимания.
Ну, кто что про него имеет сказать?
За что мы его любим..или не любим... и вообще как кто его себе видит...

Любим :) И очень уважаем.
Потому что я даже представить себе не могу, как это трудно: остаться выполнять свой долг, зная, что не обретешь за это ни славы, ни признания. Бывают такие подвиги, о которых не слагают песни...
И за то, что он предотвратил кровопролитие, когда народ Нарготронда желал смерти Куруфина и Келегорма, тоже безгранично уважаю.

Люблю его и уважаю, особенно после АФАА. И считаю его просто незаслуженно забытым!:D

[из пред-игрового]

--------------------

Каким он был? Равнодушным, безразличным? Слабым и безвольным? Молчаливой, все затаившей в себе тенью? Каким он был — тот, кем я стану через несколько месяцев?
Ородрет, Ородрет, Ородрет... Артарэсто. Артарэсто, сын Арафинвэ Ингалаурэ. Артарэсто, брат Инголдо Финдарато. Ничего более. Всегда второй, всегда только рядом с кем-то.

Он понемногу прорастает сквозь меня — Артарэсто, Ородрет, это странное существо с бледным лицом и затаенным пламенем на дне глаз. Он непохож на своего брата, но искренне восхищается им. Он свыкся с ролью «вечного второго», он безраздельно признает первенство Финрода — иначе для него невозможно, да и для всех прочих тоже. «Тень брата» — справедливо ли такое прозвание? Он не знает. Ему все равно — он слишком боится потерять брата, особенно сейчас, когда все уже решено и иное стало невозможным.

Ородрет не может крикнуть то, что рвется из груди — брат мой, я не хочу терять тебя, слышишь?! — он не смеет, он слишком хорошо знает брата. И потому слушает все, что тот говорит, не смея сказать и слова против: знает, что — бесполезно.

А на лице Финрода — печальная усмешка, а в глазах — понимание... Все так, брат мой, и иначе невозможно, ты постарайся понять, и сохрани наш дом, если сумеешь, а я ухожу, я должен уйти... мы оба знаем, что я не вернусь, но — ты мог бы иначе, будь ты мной... не мог бы. И я не могу.

Ты не прав теперь, мой старший брат, в высоте своей ты не понимаешь, как можно быть иным — не столь чистым, не столь отважным... Я смог бы иначе. Даже более: я не смог бы — так.

Он все же был в чем-то слаб — брат Финрода, ставший наместником Нарготронда. Да, он держал остров два года до того — два года от начала Дагор Браголлах, и крепость пала только с приходом Саурона... Да, крепость была построена более чем умно, удерживать ее можно было невеликим числом, а взять не иначе чем великим искусством. И — если верить тем черновикам — весьма вероятно, что Ородрет не смог бы вырваться из окружения, и даже если ему действительно пришли на помощь сыновья Фэанора...

Ородрет не был великим воителем. Полководцем он был более чем посредственным; даже более того — вынужденным. (Да, Финрод тоже был воителем и полководцем вынужденно, как и все они — но Финрод был талантлив!) Не бездарность — но обыденность. Обыкновенность... И мне кажется, он был рад вернуться к брату. Не только потому, что это означало безопасность и передышку в войне.
Может быть, и потому, что он снова мог быть таким, какой он есть, не вымучивая из себя несвойственные ему таланты.

А ведь он до конца — надеялся. Даже зная, что надеется зря. Даже зная уже, что брат — мертв.

---------------------

Вызывает смешанные чувства. Мне лично кажется недостаточно яркой личностью, чтобы я могла его объективно оценить. Всегда в тени. Ничего ни особо хорошего, ни особо плохого не скажешь. С другой стороны, именно на таких не слишком выдающихся, но верных и делающих свое дело личностях иногда держится общество. Тем более, он все-таки умел прояить себя как правитель - в случае с K&K это четко прослеживается.

А то ж! Это же Ородрет — ну, ты понимаешь...

Извините, а можно и остальных просветить? :rolleyes:

Миледи, а вот чуть повыше висит отрывок - "Из пред-игрового". Этим персонажем я в некотором роде болею уже несколько лет.

Ородрет... почему - обыденность? Просто, из всех пятерых Арафинвионов он больше всех внук Индис. Не место ему в Эндорэ, стране твердых и яростных сердец. Остаться бы ему в Тирионе, с отцом и матерью. Гулять по лесам, творить красивые вещи, высказывать тонкие мысли. И ждать ушедших. Вот ждать у него - спокойного и ласкового - получилось бы лучше всех. И родителям было бы легче. Когда замучает печаль, обнять и расцеловать оставшегося за всех далеких...
Пошел за братом? Значит, были они очень близки. И каково Финдарато было оставлять Артаресто в городе?!

Кстати, пришла с ним жена из Валинора или он женился уже в Эндорэ? Он мог, потому что жестокая устремленность к цели жгла бы его душу.

Интересно: я вспоминаю теперь, что при первом прочтении истории о Берене и Лютиэн, меня именно Ородрет больше всего зацепил...

Обыкновенность и обыденность. Да. Именно так. Быть "обыкновенным", не отмеченным печатью какого-то очевидного дара — это тоже особое умение. Таланты, коими он обладал — они присущи каждому из эльдар, кто не до глубины своей искажен, но слишком многие отказываются от этих простых умений ради чего-то более притягательного. Ородрет не остался в хрониках ни как великий мастер, ни как великий воин, ни как великий певец — вообще слово "великий" нигде не употребляется рядом с его именем. Но вряд ли кто-то будет сомневаться в том, что он слагал стихи и песни, умел работать с деревом, камнем или металлом, отважно сражался и разумно правил: он обладал веми этими умениями так же, как обладали ими многие и многие. Он всего лишь не достиг каких-то редких высот в каком-либо из этих умений. Поэтому — обыкновенность и обыденность.
А еще — потому, что среди тех редких умений, коими он был одарен, было умение исподволь создавать ощущение спокойного, мирного — обыкновенного — течения жизни, не всегда и не всем доступного в те годы; создавать то тепло, которое можно назвать домашним.

2Эстелин

Не место ему в Эндорэ, стране твердых и яростных сердец. Остаться бы ему в Тирионе, с отцом и матерью. ... Вот ждать у него - спокойного и ласкового - получилось бы лучше всех. И родителям было бы легче.
Да не стоило ему оставаться. Или Вы полагаете, что сердцем он был нетверд, а духом слаб? О нет, о нем нельзя так сказать — тому достаточно подтверждений. Просто он шел в Эндорэ не воевать — ему совсем не это было нужно в походе.

И каково Финдарато было оставлять Артаресто в городе?!
Точно так же, как он отправлял его на Тол Сирион, зная, что это — форпост.

Кстати, пришла с ним жена из Валинора или он женился уже в Эндорэ?
Мне кажется, уже в Эндорэ.

Можно еще одного Ородрета вам представить?

Артаресто, отчего ты один
Среди спорящей сердито родни
Не берешься ни решать, ни судить,
И глаза твои опущены вниз?

Усмехается надменно родня:
- Незавидное, однако, родство!
Так он скромен, что не можем понять -
То ли есть он, то ли нету его.

- Это верно, что у братьев с сестрой
Королевские и воля, и стать,
Я ж не воин, не мудрец, не герой -
Лишь попробую от них не отстать.

...Что там дальше, ни к чему объяснять -
Черновик, оригинал, перевод...
Столько лет, а все равно не понять -
То ли был он, то ли нету его.

Ох, Ханна — знаете, когда я первый раз увидела эти Ваши стихи (впрочем, были еще два в той подборке...), я тихо стекла на плоскость. Такого эмоционального попадания не было очень, очень давно.

Скорее уважаем, чем любим. Или наоборот?Потому что Третий дом пользуется неприличной популярностью, а у меня на такое аллергия. Но говорить гадости про Ородрета у меня просто нет сил. Про остальных из этого семейства - пожалуйста.;)

Интересно, а если Финрод мой сын. то получается и Ородрет тоже?
Феанор в аппатии.............
(этот пост очень мало кто поймет, так что читайте как бред.)

П-п-простите? Миледи Эарвен?....

(и.о. Ородрета этого сезона....)

Фирнвен-не бойсь....это наш бред:),
Я не Эарвен, я тебе боюсь даже сказать....кто я была...гы-гы...и вообще, что было....(что было-это вообще-Толкин в могиле подпрыгнул....)
Коли в мирке встретимся, я тебе объясню, ладно.

А вот об этом не думали ли? Финрод оставил на Ородрета один из самых сложных участков обороны - не зря же? Значит, что-то такое :) точно знал о своем брате, которого многие считали слишком мягким и слишком... "мыслителем", скажем так... Не-воином. И в тоже время - Ородрет держит оборону крепости, причем столь успешно, что требуется вмешательство не кого-нибудь, а Саурона, сильнейшего из майар. А? Разовьем эту мысль?:)

2Миледи :confused: :rolleyes:
2all - хотела я встать на защиту Ородрета, но, перечитав те отрывки, которые хотела использовать для этого, почему-то передумала. Не был Ородрет правителем по призванию, не был он ярким лидером, за которым шел народ. имхо, конечно. :rolleyes:
А то, что Финрод оставлял на него крепость и Нарготронд - а на кого он мог еще оставить их. Может, лучше было бы, если бы он их оставил на Артанис - мне кажется, она была более правителем, чем Артаресто. :rolleyes:

Артанис тогда не было рядом, она была в Дориате.
А чем Ородрет плох? Не такой известный как брат, это да!
Но может он ничем его (Финрода) не хуже....
*обидно за Ородрета:(*

2Фред

Не только "слишком мягкий". Если описывать его одной чертой, то на мой взгляд, это будет долг, должное. "Так должно" — своего рода кредо, основа большинства поступков.

2Миледи:

Он не "хуже". Он просто другой.

Firnwen, спасибо вам за отзыв!
Ородрет - 100% "мой" тип - так что, надеюсь продолжение будет!
Вот еще один Ородрет - не относитесь к нему слишком серьезно.

***
Ородрет сгорбился у трона,
Лицо руками закрывая,
Когда проклятая корона
Зашевелилась, как живая,

И вмиг серебряные змеи
Обвили тонкие запястья,
и он глядит в недоуменье
На их раскрывшиеся пасти.

- Не удержать твоих сокровищ, -
Шипит свернувшаяся слева,
- Не сохранишь, а похоронишь
Свое нежданное наследство!

- И на тебя найдется смертный, -
Шипит свернувшаяся справа,
- И станет гибель незаметна,
А поражение - бесславно.

Но сыновья иного дома
Не жалуются на усталость -
Отдай же власть свою другому,
Отдай, и сразу легче станет!

Вскочил, распугивая криком
Сбывающийся бред полночный,
И видит, озираясь дико,
Как уползают дыма клочья,

Молчит венец из змей сплетенных,
По потолку гуляют тени,
И пусто в зале полутемном,
И на душе - сплошная темень.

Как верится в дурные вести!
Как душно этой ночью длинной!

И зачарованные свечи
Горят в чертоге Куруфина.

пострясающе....мне жутко понравилось:) Hannah, это твое творение?

Ханна, спасибо Вам.

Ты уже вошла в роль, я вижу....
:kiss:

А я из нее выходила?..;)

Ты же в прошлом году Ородретом не была?
Или я чего-то не то помню....ты же вроде Финголфином была...а потом еще кем-то......
(ну на Посл шаге точно, а на Аманке-не знаю...не помню....):confused:

Я? Финголфином?!!! Миледи, ЕГО я не играю принципиально! (Кого угодно другого, хоть Тхурингвэтиль, но не Государя.)

На ПШ я бегала мастером и ежиком и толком не играла. На аманке я Маглор, но это ж когда еще будет... Зато весной был Минас-Тирит.:p

а чем тебе он не нравися?
А вкто тогда вызывал Моргота на поединок в начале игры? не понимаю.....

Миледи, как раз наоборот. Я его слишком уважаю, чтобы пытаться сыграть: я же точно знаю, что из этого получится и насколько оно будет отличаться от него.

Я его не вызывала. Я нарывалась на неприятности. Точнее, не я, а персонажка.

И все же - о самом Ородрете. В заслугу ему ставят, что не дал убить Келегорма. интересно, как бы его убили? :) Это же боец редкостный! Вообще, известен только один случай казни эльфа эльфом - история Эола в Гондолине. И то: никто его не зарубил, в пропасть сбросили. Что, Келегорма - в Нарог? Выберется!:D Может, потому и не велел его Ородрет трогать, что не мог себе представить, как это сделать?
А если серьезно: красиво описана гибель Ородрета в "Гелмире и Гвиндоре". Какой ни был тихий король, а пал под знаменем. то есть, долг свой выполнил.

Аесли привести излюбленные мной символы, то если Финрод подобен зимнему утру после метели, то Ородрет - теплый летний вечер. Тишина, покой и предощущение нового хорошего дня...
Надеюсь, на него не распространилось Проклятие, и вышел он вскорости из Мандоса? Вот уж кто будет счастлив по-настоящему! Без всякого томления, как Финрод в "Хрониках". И Эарвен сможет ласкать сына, не чувствуя в нем тени пережитого. Да и за что его держать в подземелье? Вот он - просто жертва Моргота, без кампли вины!:)

Интересно...
У меня Ородрет ассоциируется с осенним неярким днем - как бывает в сентябре, в светлом лесу. А Финрод - августовский рассвет.

Леди Эстелин, в "Сильме" сказано четко: "...но он [Ородрет] не позволил убить братьев, как желали иные..." -- и причина указана четко: чтобы не совершилось повторного братоубийства. Так что, я опасаюсь, он слишком хорошо представлял себе, что может произойти. Тем более, что и в Нарготронде бойцы были не из последних.
А еще есть такая интересная вещь, как эффект толпы. Довелось мне как-то наблюдать, что такое разъяренная толпа в поисках жертвы... страшно. Очень. Поверьте, леди Эстелин, какими бы умелыми бойцами ни были эти двое, против толпы они бы не выстояли.
И страшно, леди Эстелин, очень страшно говорить такой толпе "нет".

Что же до ассоциаций... Серые тона, все оттенки тумана -- серебряные, жемчужные, снежные. Предрассветные сумерки. Шелест страниц.

Ассоциации - это интересно. :rolleyes:
Ородерт - туманное осеннее утро.
Финрод - ясный весенний день, ласковое солнце.

У меня Финрод- яркий солнечный день,
Ородрет- поздняя весна.

В развитие темы - экспромт:


Ангарато -
зимою земля под ногами железом звенит;
Айканаро -
Весенний рассвет позовет, но не сможет согреть;
Финдарато -
Полуденным летним огнем ослепляет зенит;
Артаресто -
Опавшие листья сгорают в осеннем костре.

Ассоциации, говорите? Что ж, попробую и я.
Финарато - золотые кленовые листья на темной воде озера, Артаресто - молодая березка по осени.

Hannah - здорово! Каждое слово - в точку. :kiss:
По ассоциациям...
Ородрет - теплая осень, опадающие листья. Когда солнце греет еще мягким теплом, но уже чувствуется преддверие холодов.

Финрод - солнечный день - весна или лето - не так важно. Солнце, согревающее, но не обжигающее.

[Ородрет] не позволил убить братьев, как желали иные..." -- и причина указана четко: чтобы не совершилось повторного братоубийства. Так что, я опасаюсь, он слишком хорошо представлял себе, что может произойти. Тем более, что и в Нарготронде бойцы были не из последних.

А разве не встали бы за Феанарионов их дружины? Вот это было бы страшно по-настоящему! У аглонцев класс повыше, чем у нарготрондцев - все же столько лет держали границу. И городу пришел бы конец, и аглонской дружине.:cry:
Но вот все же интересно КАК собирались убить Келегорма? До утверждения христианства в Северо-восточной Европе не было профессиональных палачей. Заведомого преступника вызывали на поединок. Просто подойти и убить не защищающегося было невозможно. Причем, не с точки зрения позднейшей: "посадят" или "бог покарает", а так, как невозможно проглотить живого головастика. Душа выворачивается.
кто бы вызвал на поединок Келегорма?:rolleyes: И чем закончился бы этот поединок?

Пришлось мне стоять против толпы. один раз с немногочисленными соратниками, а второй - мешать нескольким женщинам избить оскорбительницу. Тут главное - не проявить растерянности. Как против хищника - смелого он не тронет. И не думаю, что нарготрондцы было также настроены, как бабы из парка. Все же, они все воины и знают законы чести. Ородрету надо было не помешать убить Феанарионов, а не допустить цепи смертельных поединков, в результате которых погибли бы сыновья Феанаро, но и многие лучшие воины его собственной дружины.
И вполне представляю себе. как встал он (не перед взъерошенной толпой, как в фильме "Ленин в Октябре", а перед строем холодно-яростных воинов) и сказал... Не речь, полагаю, а простое "нет". Но так, чтоб очнулись все, увидели своего в общем-то далеко не железного короля. Поняли, что и сами несут ответственность за будущее города.

А потом шагнул Ородрет с возвышения и прошел через почтительно расступившийся строй: тонкий, бело-золотистый, натянутый струной. И в своей комнате, задвинув дверь, упал лицом в подушки. Не мелькнула ли у него тут мысль, что лучше было бы ему пойти вместо Финдарато? Легче принять в грудь стрелу, чем стоять вот так - одному против многих...

Нежный, светлый - но совсем не король...

В "The Lay of Leithian Recommenced" хорошо об этом написано...

"Finrod is fallen. I am king." - какого было это произнести?!

А разве не встали бы за Феанарионов их дружины?

Дружины за них, как говорит текст, не встали. Ни в этот миг — иначе было бы хоть словом упомянуто, — ни позже, когда им фактически объявили изгнание.

У аглонцев класс повыше, чем у нарготрондцев - все же столько лет держали границу.

Недоказуемо, увы. Да и помимо собственно нарготрондских войск (а они, поверьте, тоже не сидели дома), в городе были остатки дружин Дортониона и Тол-Сириона. И то, и другое — пограничье.

Но вот все же интересно КАК собирались убить Келегорма? До утверждения христианства в Северо-восточной Европе не было профессиональных палачей. Заведомого преступника вызывали на поединок.

Вот верите, нет — мне это НЕ интересно... Я верю тексту, и верю, что, если в тексте сказано, что желали и могли убить — значит, так и было. Мне достаточно.
И, кроме того, не было у эльдар "судебных поединков", тем более до смертельного исхода. Все-таки эльдар Арды не тождественны средневековым европейцам, это совершенно иной менталитет.
А вот возможность второй Резни... кстати, ведь именно об этом говорится буквально в следующей фразе после процитированных. Деяние ярости и в какой-то мере безумия. В подобной вспышке действительно могли бы сгореть и дружины КиК, и немалая часть нарготрондцев.

Просто подойти и убить не защищающегося было невозможно.

Заметим, что для КиК, согласно тексту, были возможны столь же невозможные деяния — принуждать эльдэ к браку, нападать со спины, провоцировать мятеж. Если пали они — думаете, никто другой не мог бы пасть?

кто бы вызвал на поединок Келегорма? И чем закончился бы этот поединок?

Да не было бы никакого поединка. Потому как быть не могло, это все же не Европа и не Скандинавия.

И не думаю, что нарготрондцы было также настроены, как бабы из парка. Все же, они все воины и знают законы чести.

А в Альквалондэ они помнили о законах чести?
Текст сравнивает то, чему воспрепятствовал, так или иначе, Ородрет — именно с братоубийственной резней, а таковая на момент нарготрондской усобицы была в истории эльдар только одна.

и сказал... Не речь, полагаю, а простое "нет".

Именно. Коротко, просто и достаточно тихо — как-то не вяжутся с его образом громкие окрики.

Нежный, светлый - но совсем не король...

А вот тут, боюсь, его мнения никто не спрашивал.

Меня интерисует один вопрос-да , Финрод был королем с большой буквы.
Но почему никто не может воспринять Ородрета как короля...
(Самое интересное, что сама я тоже.;) )
Но почему так происходит? (ломаю голову над этим вопросом).
Образ Финрода столь ярок , что затмил и своего брата. Хотя , наверное, надо в душе пощадить Ородрета- ну не смог не стать таким, как брат.
Фингона я тоже с натягом воспринимаю как короля. Майтимо на троне был бы лучше. Много лучше.

В треде про королей мы об этом спорили как раз (почему некоторые не считают Ородрета вообще правителем), и основные аргументы были - не удержал Тол-Сирион и то, что при нем (после ухода Финрода) фактически власть была в руках феанарионов.

Да, но он изгнал Феанорингов.

Я каюсь за страшный офф-топик, но чем Фингон-то не угодил?

Смотри-хотя бы по праву перворождения- Сперва должен был (после Финве) стать королем Феанор, затем его старший сын, но Майдрос уступил Финголфину.
Потом стал Сын финголфина- хотя опять же Майдрос должен был стать- обошли феанорингов.:(
Фингон- как то он тоже не тянет на короля, ничем выдающимся не отличался, ничего толком не сделал...так...по сравнению с теми же бывшими королями- Феанором и Финголфином...и будущим-Гил-Гэладом (сыном Фингона).
как переходный вариант выглядит.
Я бы сделала королем Майтимо. он заслужил.

От подобных разговоров Профессор может переворачиваться в гробу до 50 раз за день.. :rolleyes: :p :p
Извините, вырвалось.. :p