Провайдер
 

Мне нужно найти провайдера для сайта. Критериев поиска я толком не знаю. В связи с этим прошу создателей этого форума и просто знающий людей помочь мне, чем сможете.

От модераторов я бы хотел ещё узнать, кто поддерживает этот сайт. (Провайдер, в смысле).
Всех заранее благодарю.

Критерии поиска очень просты.

1. Я могу платить примерно ~100 американских рублей в год или нет?
2. Есть на моем сайте что-нибудь, кроме простого ХТМЛ?
3. Если это "есть" - это собственно сделанные/отточеные скрипты или просто сервисы, вроде гостевой или счетчика с часами?
3. Нужна мне база данных для сайта или нет?
4. Сколько места занимает мой сайт?

После ответов на эти вопросы идешь на www.providerz.ru и смотришь их базу по хостерам. Она не полная, конечно, но в принципе достаточна.

Если ты выбрал бесплатный хостинг, могу посоветовать посмотреть вот здесь: http://internethosting.ru/hosting/personal/ там тоже неплохая база.

Этот форум поддерживает Атаман. :)

Удачи!

Экс, спасибо!
Меня ещё интересует, чем ещё будет определяться скорость общения с сайтом, кроме скорости соединения пользователя? В прейскурантах и тарифах мелькает такое понятие как "трафик". Что это такое и как влияет на скорость общения с сайтом?

Так, сначала так "сорость общения" - это скорость соединения с сайтом или скорость загрузки страниц в браузере пользователя?

Второе (скорость загрузки) зависит в первую очередь от размеров страниц. Если ты навешаешь там картинок на 5 МГб, то скорость большой ну никак не будет. Золотую середину ищи сам, бо некоторые предпочитают текстовые варианты, а другие - без мультиков на всю страницу жить не могут :)

Скорость соединения с сайтом. В российских условиях скорость модемного соединения, пожалуй, самое узкое место в цепочке "пользователь-сайт". Можешь на нее ориентироваться. Впрочем, иногда (особенно это касается бесплатных хостингов типа narod.ru da.ru boom.ru ...) это не так. Если тебе очень важна скорость, то ты можешь проверить выбранный хостинг командой ping www.выбранный_хост.ru -t ("старт"->"выполнить"), "-t" опционально, просто так легче увидеть результат.

Трафик - это объем данных передаваемых на и с твоего сервера(сайта). То есть, браузер получает страницу весом, например, в 8 Кб - трафик 8 Кб. Сто браузеров - 800 Кб. Кино в 680 МГб -... Понимаешь, да? Выбор хостинга по трафику важен для mp3 и видео архивов и достаточно активных форумов. Все предложения о "неограниченном трафике" обычно включают в себя трафик от 1 до 2 Гб.

Понял, спасибо!
Экс, ты меня избавил от лазания по справкам и FAQ'ам. Спасибо!
И ещё один вопрос. Регистрация доменного имени для размещаемого сайта и размешение сайта - вещи разные и оплачиваются поотдельности, если я правильно понял?

В принципе - вещи разные. Оплачиваются (если хостинг платный) зачастую вместе. Часто копании предоставляют скидку: при оплате хостинга за год - домен бесплатно.

Да, и Атаман (или еще кто из модеров), может ты перекинешь этот топик в "Крики о пмощи и полезные советы"? :)

Экс, на ссылку я зашёл. Спасибо ещё раз. Осталось только разобраться.
Например, я не знаю что такое FTP.

А тему я, наверно, действительно не там открыл.

File Transfer Protocol. Это чтоб файлы закачивать на сайт.

То есть если в параметре "загрузка" написано Browser, то файлы на сайт я закачать не смогу?
И к каким файлам это относится - те, которые мы здесь аттачим, или файлы непосредственно сайта?

Аттачи здесь - это загрузка через HTTP, т.е. то, что имелось в виду под загрузкой через брозверь. FTP - это совсем по-другому, но гораздо более удобно.

При загрузке через браузер тебе будет предложено окошко прямо в Интеренет Экплорере, вроде форумского. Если ты не знаешь - я бы порекомендовали пользоваться им, или сразу почитать что-нибудь вроде "Как сделать домашнюю страничку за 15 минут". Эти труды весьма идиотские, но они дают представление о основных понятиях, в частности - о FTP. Или посмотри вот тут, вроде неплохо написано.

Да, Экс, написано понятно, спасибо.
Я ж самого смешного не сказал. Фишка в том, что сайт ещё в конечном варианте не существует. Его созданием занимаются другие люди, которых я в глаза не видел. Это меня на работе озадачили найти хостера для не_знаю_что. Что-то я, конечно, знаю о конечном продукте, но мало.
А бесплатные хостеры куда-то подевались. Экс, я смотрел по твоей ссылке, нашёл порядка десятка хостеров с параметром "Russian", понажимал на них - сервер не найден.

Да, не повезло тебе :) А добраться до этих самых создающих и вытрясти из них сведения - что конкретно нужно для сайта - никак не получится?

А с бесплатными так случается частенько. Это же, в принципе, довольно авантюрный бизнес - строить свою прибыль на возможной раскрученности в будущем своих "приживал" и демонстрации у них баннеров. Так что, если желаешь все-таки бесплатный - нужно американский брать. Тоже не гарантия, конечно, но некоторые "монстры" уже долгонько стоят :)

И последнее - если это будет (как я понял) сайт конторы - бери платный. От 10 баксов в месяц контора точно не обеднеет, плюс - у вас будут бумажки на руках (если качать права придется), и возможности там точно будут все, какие есть :)

До создающих начальство не могло добраться, когда я последний раз в начале июля являлся перед ясны очи этого начальства. Чего уж обо мне-то говорить.
Конечно не обеднеет. Я их ещё за мой инет заставил платить. Покукаю карточку, сижу в нете якобы по работе, а потом с честными глазами приношу в бухгалтерию товарный чек. :)

Угу. Чуйствую - насоздают они вам там :D

Из платых не бери мастерхост. Остальные - все примерно одинаковы. Можешь побегать и почитать условвия. Обрати внимания, чтоб все включенные сервисы давались сразу, а не "мы подумаем после вашего обращения в службу поддержки". В переводе на русский язык это значит или "у нас админы криворукие и не могут все сразу настроить" или "мы сами не местные, ютимся в сарае у богатого дяди и будем ему кланяться за каждый гвоздь". Оно тебе надо? :)

Условия уже читаю.
Вот. ещё непонятки нарыл. Что есть мастерхост?
И чем хостинг под Unix отличается от собрата под NT?

Мастерхост есть название хостинг-провайдера. masterhost.ru

Хостинг под Unix отличается от хостинга под 2000/NT... Э-э-э-э... Как бы это попроще сказать, без обилия терминов... Отличается многим, но узкоспециальным. Разными программами для обработки скриптов и почты, например... Блин, не получается в двух словах объяснить. :(

Ну, еще хостинг 2000/NT дороже :)

То есть, как я понимаю, определяется, под какой ОС будет работать сервер, а программы обработки соответствуют этой системе?
То есть, встаёт вопрос, какая ОС лучше. Я правильно понял?

В принципе да, ты правильно понял. Но главное - под разные ОС нужно разрабатывать и разными способами собственно сайт. Каждая имеет свои глюки и каждая - свои преимущества. В числе самых очевидных, бросающихся в глаза - стоимость.

Подавляющее большинство сайтов в мире создано на связке Unix (Linux/FreeBSD) - Apach. Я бы советовал взять его и не заморачитваться :)

Не связывайся никогда с мелкомягкой дрянью. UNIX - то, что надо для интернет сервера.
*NIX+Apache+Perl+PHP+MySQl
Для большинства задач достаточно. Если недостаточно - надо думать о своем собственном сервере.

Проблема в том, что, как я понял, создатели сайта - в неведомой дали. И вполне уже могли разработать все скрипты под ASP/MSAccess :). А это означает Win2000.
Так что лучше, наверное сначала узнать.

Угу, вот посему я так осторожененько и советую.

А создатели могли и под Оракл разработать , в принципе :D

Узнаем. Хорошо бы только узнать не слишком поздно.
Господа, а что вы скажете о Hoster.ru?

На первый взгляд - нормально. Почта только мне не очень понравилась, что SMTP нету. И запрос на создание базы - тоже не самое продвинутое решение...

SMTP есть.
А вот что такое SSH-доступ?

1) "Сервер Hoster.ru не предоставляет услуги открытого relay. Для отправки почты вам необходимо указывать smtp сервер Вашего провайдера, через которого происходит подключение к сети Интернет. " Строчка из ФАК'а :) Советую внимательней читать ФАК, чем рекламные описания хостинга, бо тех.поддержка будет посылать к ФАК'у, а не к рекламе.

2) Если ты не знаешь про сей доступ - он тебе и не пригодится :) Нет, серьезно, это хорошая штука, но ею пользуются единицы. Мне, например, ну ни разу не пригодилась :)

На работу я съездил и понял, что смысла в моих поисках не было. Хорошо, что поисков тоже было немного.
Теперь надо составить смету на создание сайта. Сколько могут взять на веб-студии и сколько стоит реально. А самое главное - какие технологии нужны для сайта, а какие нет. А для этого мне нужно знать какая технология что обеспечивает. Научите, пожалуйста.

Говори, что тебе надо, чтобы было на сайте. Я скажу, что для этого надо сделать и сколько это будет стоить. Потом прибавишь еще процентов 25 и получишь то, на что надо рассчитывать.

Надо поисковую систему, заполняемые и отправляемые формы (не гостевая, а анкеты всякие разные), возможность пользователям прикреплять файлы, база данных по пользователям, оставляшим что-либо на сайте, почта. Вроде всё.

Думаю, что это будет стоить от 300 у.е. Зависит от объема работы (кол-ва форм, объема перерабатываемой информации и т.д.). Но я пока не совсем понял объем работы, которую нужно делать, поэтому сумма может быть больше.

Атаман, объём работы могу попробовать показать. В подвешенном здесь файле показана схема сайта. Формулировки там не мои, а начальника, так что, если там всё как-то мутно, то я тут ни при чём.

Мда, ясности не особо добаилось, но я думаю, что нужно расчитывать на ту сумму, которую я назвал.

Я думаю - что побольше чуток...

Исходя из собственного наблюдения за созданием примерно похожего сайта Гематологического научного центра РАМН. Сам к сайту непричастен, но работал в одной команде с людьми, что это делали. Запросили они 600 доллеров, в результате сошлись на 450. Но, как можно заметить, эта контора сама сидит на территории ГНЦ и зависима от начальства Центра.

То есть, за 1000$ сайт сделать можно? А то тут некоторые студии (http://123.ru/) ломят цену в четыре штуки баксов за буклет (!), а за сайт - под двадцать тысяч долларов.

Можно. :)

Компания, с которой возможно придётся иметь дело просит пока 3000-4000$, но это ещё неточная оценка. Программировать будут под Windows.

Угу. Переговоры, ясное дело, вел "менеджер" в чине зам.зама директора по науке... Н-да, ну чего еще ждать было... Ладно, что не 30 000 :rolleyes:

И за хостинг лицензированный на 2000 вы стоо-о-о-лько отвалите - хватит 10 проталов на *nix'e содержать...

Что за компания-то хоть? Кто выбирал?

Компания попросила коммерческое предложение не разглашать. Выбирал её не я.

Ууууу
Виндам не место в сети :nono:
Да и о бабках каких-то крутых речь идет. Хотя просить можно сколько угодно, главное не давать больше, чем положено. Практика показывает, что если переплатить, сделают хуже (сочтут за лохов).

Атаман, а чем винда хуже *никса? Мне нужен ответ не типа "глюки, отстой", а обоснование, которое я могу серьёзно предъявить своему начальнику.
Компания просит 4300 долларов, ссылается на очень большой объём работы. В общем то, объём работы там, правда, не хилый, но меня всё же цена смущает.
Мне нужно действительно обосновать, почему не стоит соглашаться на предложение этой компании.

1. UNIX - это ОС, заточенная на работу в интернете и под многозадачность, читай интернет-сервер. Имел опыт работы с НТей в качестве веб-сервера под IIS - постоянно ломали на 80ом порту. Возможно, что под Апачем будет вести себя лучше, но раз вопрос стоит о том, чтобы ставить именно на винду, значит предполагается наличие IIS.
2. Винды на серверных приложениях работают медленнее, чем UNIX.
3. Виндовый веб-сервер надо обязательно ставить за внешний firewall, иначе хакнут.

4300 - очень высокая цена для такой работы. Могу тряхнуть стариной и поработать над этим проектом сам со своим товарищем. Но мне нужно более серьезно оформленное тех. задание, тогда смогу более точно определить, сколько это займет времени (сколько будет стоить)

От себя добавлю то, что уже писал - сертивицированный хостинг под 2000/NT стоит гораздо дороже. И платить придется каждый месяц. А брать несертифицированный, то есть попросту говоря - пиратский, купленный "провайдером" даже в самом надежном ларьке Савеловского рынка - лично для вас, как для крупной и государственной конторы оч. нехорошо может получится :)

Кстати, напомни начальству про недавние вирусы - как психологический аргумент :)


PS Залез на Zenon для проверки цифр. Ну точно: два однотипных по качествам хостинга для Unixa и Widows 2000 ("деловой" и "расширенный")
различаются по цене почти вдвое...

А чем внешний firewall отличается от внутреннего?

edit: Вопрос снимается, я уже посмотрел сам, пока ожидал ответа.;) То есть, защита будет более надёжная, но это скажется на быстродействии и возможностях сайта. Правильно я понял минусы внешнего firewall'а?

Нет, не правильно. Проблема в том, что по никому не понятным причинам виндовс может как угодно закрывать или подвешивать приложения. Имею пример того, как винда, решив, что файрволл надо уронить и не поднять обратно, открыла сервер крупной новосибирской конторы (которая, кстати, кроме всего прочего торгует оборудованием Cisco, производящей лучшие "железные" файрволлы - Cisco Pix). Сервер был немедленно хакнут :)

То есть, сервер надо ставить за внешний firewall, чтобы винда их всех не сразу позакрывала, что ли?

За файрволл надо ставить затем, чтобы закрыть доступ к тому, что во внешнем мире видеть не требуется.
Внешним он должен быть для того, чтобы винда его глючным делом не отключила.

Вроде понял. Теперь такой вопрос: чего такое ASP, и чем оно отличается от PHP?

http://www.activeserverpages.ru/overview/default.asp

Вот, почитай. Вообще ASP предполагалось использрвать под виндами, но умельцы сделали его и под UNIX. Как это чудо работает - не знаю. Разбираться лень.

Ежели я понял правильно, то код PHP нужно ориентировать под конкретный броузер, а ASP в этом не нуждается, то есть ASP удобнее PHP. Правильно?

М-м-м-м... нет, ты понял неправильно. И РНР и АSP (и JSP) суть серверные технологии и пользователю в конечном счете все едино, что там, в конце тунеля. Другое дело, что для тех, кто будет эти технологии использовать. То есть, РНР - идеал простоты. В обслуживании тоже. А ASP, в принципе, если его правильно настроить и поддерживать, - идеал производительности. Бо "все в одном флаконе".

Иначе говоря, из "кинрпичиков РНР" ты запросто построишь точно такой же дом, как из "блоков ASP". Другое дело, что из кирпичиков можно построить ровно столько, сколько нужно тебе, а не прорабу для закрытия сметы. И достроить по мере надобности. А из блоков - построить с запасом, но заранее заплатить за это "утяжелением" механизма. В конечном итоге в браузере все технологии выводят ХТМЛ. И понять где что пользователь может разве что по адресной строке :)

Да, и (посторяю в который раз "довод для начальства" ;) ) "правильный ASP" живет только на Виндоусе, а значит - он дороже. Каждый месяц - минимум вдвое больше заплатите.