Пираты - это хорошо или плохо?
 

Да, с их помощью мы можем покупать фильмы, программы и музыку значительно дешевле и быстрее чем в случаее с лицензионной продукцией.
Но это считается несколько незаконным, нарушает авторские права...

Так хорошо это или плохо?

Статья Экслера и её обсуждение, а так же статья на iXBT.

Плохо. Не к пиратам, а к пираткам:)
ЗЫ: не в смысле к пиратам женского пола, а к их продукции:)

Красивая фигура пиратам получилась одним моим голосом:D

И ещё одна, на сей раз сильно "пропиратская" статья.

Это плохо.

Хорошо - это развитый медиа-бизнес без пиратов, заставляющий производителей снижать цены за счёт конкуренции. Тогда потребители смогут покупать музыку, фильмы и программы легально и по доступным ценам, вкладывая свои деньги в развитие рынка, а не отдавая в карман преступникам.

Пользоваться легальными продуктами просто приятно. У меня, к примеру, все аудиодиски и DVD куплены совершенно легально. И программы, которыми я пользуюсь (Windows XP, The Bat! и др.) - тоже. Это доставляет мне удовольствие и избавляет от мук совести.

Лэймар, замечу, что покупать исключительно лицензионную продукцию во Франции несколько более удобно ;) чем в России.

И всё же. Хотелось бы получать развёрнутый ответ почему пиратство - это плохо/хорошо.

Кстати, эта тема обсуждалась на Форуме АнК, так что я скопирую некоторые свои сообщения оттуда.

Высокий уровень интеллектуального пиратства, как и других видов преступности, отпугивает от России потенциальных инвесторов, это мешает развиваться экономике и в итоге страдают все жители страны. Лучше уж хорошо зарабатывать и покупать легальные вещи - но чем выше преступность, тем меньше на это шансов. Поэтому те, кто благодарит пиратов за возможность купить краденое, могут заодно поблагодарить их за то, что на нормальные товары нет денег.

Что касается пиратов, то говорить "спасибо им за то, что они наживаются, продавая нам краденое" довольно странно. Кому-нибудь придёт в голову защищать людей, которые обчищают чужие квартиры и перепродают добычу?

Может ли человек, потративший тысячу долларов на современный компьютер, потратить тридцать на новую игру? На мой взгляд, вполне может. Другое дело, что он этого делать не хочет, поскольку в переходе метро он купит ту же игру за бесценок и успокоит совесть каким-нибудь популярным оправданием.

Обычные программы не стоят 200-500$. Таких цен достигают только очень сложные продукты, которые покупают организации и используют для зарабатывания больших денег - например, программы Adobe. Обычным пользователям они не нужны: нарисовать домашнюю страничку или отредактировать фотографию им гораздо проще в программах, которые стоят совсем немного и часто прилагаются к переферийному оборудованию.

Игры или другие популярные программы стоят не так много - евро 30-50, а старые и того меньше. Недавно я купил вторую "Цивилизацию" за 5 евро, столько же стоит "Ультима онлайн" в коробке.

А правительство должно бороться с пиратством, чтобы увеличить привлекательность российской экономики и в конце концов сделать так, чтобы люди стали нормально зарабатывать (хотя те, кто покупает навороченые компьютеры и потом жалуется на неприемлемую для них дороговизну игрушек - лицемеры).

Пират не может быть правым. Прежде всего, он нарушает закон, совершает преступление и заслуживает наказания - это с юридической точки зрения. А с позиции человеческой морали он неправ потому, что не создаёт что-то сам, а без разрешения взламывает, копирует и продаёт чужую собственность, для создания которой он не приложил никаких усилий. Пользуясь тем, что ему самому это почти ничего не стоит, он продаёт конечный результат сравнительно недорого, кладя значительную долю себе в карман - зарабатывая на чужом творчестве и труде, обворовывая создателей этой собственности. Пираты - это паразиты, кормящиеся и за счёт людей творчества, и за счёт купившихся на дешевизну покупателей.

Я сама пиратством заниматься бы не стала. Тем не менее, я не испытываю стыда, покупая пиратские программы, кассеты и диски. Потому что если я могу купить что-то за большие деньги и то же самое, но за маленькие - я куплю за маленькие. А если смогу получить бесплатно - еще лучше.

Я уже писала на АнКе на эту тему. И согласна с теми, кто возражал там Лэймару ;).
Проголосовала , что к пиратству отношусь плохо. Но (тем, кто за борьбу с пиратством :)) : "Отсюда ли надо начинать?"(с)

Есть только одна (1) ситуация, где я поддерживаю линию пиратов:

В отношении "Звездных Войн" (классических эпизодов), где пираты выпускают оригинальные версии фильмов, а не "специальные издания" 1997-го года. Именно их Лукас хочет еще раз переработать и выпустить на ДВД; классической трилогии он выпускать не будет.

Но здесь ситуация такая: я не поддерживаю пиратов, я поддерживаю то, что мне обеспечивает возможность смотреть на ДВД классическую трилогию ЗВ, так как владелец прав не желает эту трилогию более выпускать.

Про то, какими глазами на меня смотрели сотрудники магазина "Белый ветер", когда я взял с полки коробку с русской "Windows XP Home", подошёл к прилавку и расплатился, я напишу подробно в своём ЖЖ, когда дойдут руки :)

Пираты... Ну это смотря, что они производят. Сама я к пиратам не очень хорошо отношусь, нарушение закона и всё такое. Но в жизни случается. Например, ещё до появления ТТТ на экранах, по городу ходила с ним пиратка. Естественно, мы с подругой немедленно в неё вцепились.
Но вообще я пользуюсь лицензионной продукцией, кроме, может, нескольких VHS, которых покупала не я.

Кстати, вот ещё огромный вред от пиратства: множество людей испортили себе впечатление от фильмов, посмотрев их впервые на пиратских кассетах - с отвратительным переводом и плохим качеством изображения.

К пиратам отношусь по разному. Программы стараюсь покупать, но это не всегда удается. Если есть возможность - использую фриваре. Часто это лучше и быстрее работает, к тому же, чем монстрообразные поделки Майкрософта или Адобе.

С ДВД ситуация иная, впрочем я уже писал это в треде по ДВД. Повторюсь - легальная продукция часто хуже, чем пиратская. Впрочем, мое мнение склоняется к Эслеровскому в этом случае.

Кассеты покупаю нормальные, но не из высокой морали, а просто пираты не издают того, что мне нужно на кассетах. Впрочем, последняя кассета была еще прошлым летом куплена, потом на ДВД перешел.

Большинство имеющейся в доме музыки так же законно, плюс процентов 20 получено путем дружеского обмена любезностями.


Перечитал и подумал - ух какой я правильный, аж противно :(

Юлькин, по этому поводу судятся-судятся, так до сих пор и не досудились. :)

Насколько я помню (поправьте меня кто-нибудь), ЕС отклонил тербования кино- и звукозаписывающих компаний признать системы Р2Р (каза, ослик...) пиратскими. Как дела в Штатах, в России и еще где - не знаю. :)

Сам осликом пользуюсь, только он, животная такая, уже неделю мне "80 дней вокруг света" докачать не может :D

Кстати, если я не ошибаюсь, этот форум тоже вполне себе пиратский - вместо того, чтобы оплатить, администраторы его просто взломали. Хорошо это или плохо - каждый решает сам. Если я ошибаюсь и это бесплатный или оплаченый форум - сразу приношу свои извинения.

"Арда-на-Куличках" купила такой форум официально. Есть ли разница? На мой взгляд, да.

Мне как-то все равно - пиратская эта кассета или лицензионная *хотя лицензионная конечно лучше*. Если в городе ну нету лиц.диска и есть его аналог но пиратский, то я не буду заказывать лиц. откуда-то ещё, а куплю тот что есть.

Пиратство это всегда гуд.
Я не собираюсь покупать 1CDза 900руб когда можно взять 10 других ;)

Зачем вообще покупать? Можно украсть. Вообще бесплатно получится. Сколько денег сразу экономится!

Есть также один особый случай, когда я не покупаю оригиналы музыкальных CD. В последнее время в Европе появилось полно дисков снабженных защитой от копирования - да не только копирования, а вообще проигрывания на компьютерном дисководе. А так как эти диски также работают не на всех муз. центрах и очень часто в автомобильных CD-плеерах, то эти диски не выполняют простейших функциональных требований к ним. Не говоря уже, что в машину я оригиналы не ставлю, чтобы не подвергать их духоте под 40-50 градусов.

Т.е. - компакт-диски с защитой от копирования я бойкотирую.

Очень горячая тема, во все времена! Статьи, на которые даны ссылки, вполне разумные, вот только конспирологическая теория г-на Экслера о том, что российские видеоконцерны в доле с видеопиратами это несерьезно.
Для меня лично не имеет значения лицензионный у меня в руках продукт или контрафактный, меня интересует только его качество и цена, в конце концов, приобретаю я его совершенно легально, в зарегистрированной торговой точке, получаю чек и не обязан быть экспертом в области пиратской продукции. Сами пираты люди, как правило, малопочтенные (в основном мелкое жульё) но то чем они занимаются это нормальный бизнес, ибо они создают действительно реальную конкуренцию и придают этому уродливому явлению, коим является шоубизнес, черты нормального свободного рынка.

Лэймар, о какой конкуренции ты говоришь, если права на выпуск альбома, ну к примеру возьмем HIM принадлежат BMG и выпускать их будут только они, соответственно я могу купить их лицензионый диск только по той цене какую с меня запросит их дистрибьютеры в России. Точно такая же ситуация с видео и программным обеспечением. Где же здесь конкуренция, я её не вижу, а вижу только алчных монополистов.

Небольшое лирическое отступление, шоубизнес в лице его капитанов, особенно российских немало сделал, что бы полностью себя дискредитировать в моих глазах, и мне просто неприятно осознавать, что мои кровно заработанные деньги пойдут на шлюх, кокаин, и новый Феррари для «шоубизнесменов». Впрочем, это не имеет к обсуждаемой теме прямого отношения, люди, контролирующие пиратский рынок тоже очень «достойные» парни, но они, по крайней мере, не такие публичные фигуры.



Лэймар, ты серьёзно считаешь, что если все россияне вдруг перестанут покупать контрафактную продукцию, то к нам хлынет поток инвестиций? Это наивно. Инвестиционная привлекательность страны определяется не удельной долей пиратской продукции, а совсем другими показателями. Китай по объёму инвестиций занимает второе место в мире после США (думаю скоро выйдет на первое) при этом доля пиратской продукции составляет около 95% или около того, да и вся юго-восточная Азия по прежнему является одним из наиболее привлекательных для инвесторов регионом притом, что доля пиратской продукции там значительно выше, чем в России.



Самая обычная программа Windows XP Professional
стоит около 300$




Вполне приличный компьютер можно купить и за 500$ ,также можно вполне себе позволить покупать 15 аудио и видео дисков в месяц по 3,5$ за аудио и 6$ за видео, итого приблизительно 60$ в месяц. А вот потратить 320$ в месяц, за те же лицензионные диски не каждый может себе позволить.

В итоге хотелось бы заметить, что до тех пор, пока лицензионная аудио видео продукция и программное обеспечение, будет продаваться по спекулятивным ценам, российский покупатель будет голосовать рублем за пиратов.

PS Приятно что некоторые компании это поняли и в продаже появляются свежие игры и аудио записи по 3-5 $.

Хотелось бы плохо относиться к пиратам, но, опять же, ассортимент их продукции значительно больше лицензионного (особенно касается CD), так что, Алекс, ППКС! :(

Ambel Omsword, я не знаю где ты живешь, но в Москве ситуация обратная, выбор пиратской продукции, по сравнению с ассортиментом Пурпурного легиона, Союза, Трансильвании это просто слезы.
Хотя, надо заметить, в последние годы ситуация заметно улучшилась :)

PS Я имею ввиду музыку. с видео все немного по другому.

нормально отношусь. Да, я такая вот неправильная. У нас в городе только два магазина, торгующие лицензионными кассетами. И далеко не большой выбор. Так что, выводы делайте сами.
Но любимые фильмы у меня все на лицензионных кассетах (ЗВ и ВК).

Ну, это явный самообман. Даже детям понятно, что такое пиратские диски. Известно, что время от времени милиция устраивает облавы и их изымает, так что, видимо, продаются они всё-таки нелегально.

Если бы они писали свои собственные программы, музыку, снимали фильмы и продавали их по дешёвке - вот только в этом случае это была бы конкуренция и свободный рынок. Можно производить сотовые телефоны и продавать их, а можно воровать трубки, продавать по дешёвке и утверждать, что это нормальный свободный рынок.

И при нормальной конкуренции между медиаконцернами эта цена будет достаточно низкой. Чтобы убедиться в этом, мне достаточно посмотреть на прилавки ближайшего магазина.

Инвестиций в медиарынок, да. Появятся крупные компании и сети магазинов, множество рабочих мест, индустрия шоу-бизнеса станет более цивилизованной - к примеру, исполнители будут получать основной доход не от концертов, а от продажи дисков. У наших программистов будет стимул разрабатывать новые качественные продукты.

Это не самая обычная программа. Это операционная система, которая покупается один раз. При этом часто можно купить её дешевле - например, с новым компьютером.

Вряд ли на нём пойдут игры, которыми завалены пиратские лотки. Мой компьютер стоит дороже 1000, но в современные игры на нём играть почти невозможно. Так что клиенты пиратов, очевидно, могут себе позволить тратить деньги на новейшее железо.

Ничего себе аппетиты! Кому нужно 15 аудио-дисков в месяц?! Одного хватает на два дня?

Я не каждый месяц покупаю один-два CD или DVD и мне вполне хватает. В 20-30 евро укладываюсь.

Если есть возможность покупать лицензионное – покупаю лицензионное. К счастью, возможность есть. Если бы не было, покупала бы пиратки. А ассортимент, как по мне, везде не слишком широк:(
Покупать лицензионную украинскую продукцию считаю долгом чести:) А в остальных случаях – просто хочу качественную вещь. Если бы пиратки не уступали лицензионкам:) я бы с удовольствием их покупала.
Была бы цена хороша. А то в магазинах зачастую хренового качества пиратки пускают по ценам выше лицензионных. Я имею в виду музыку и видеокассеты. Ваще обнаглели.

Вообще, даже лицензионная продукция у нас дешевле, чем в европейских странах! Но финансы все равно не позволяют... и с пиратвом ничего не станет до тех пор, пока россия не поправит свое положение на мировом рынке... пока что у русского человека просто нет выбора, что покупать - вероятнее всего пиратку. Из-за этого производитель медиа-продукции шураются россии как огня. У нас мало лицензионной продукции и она подавлена пиратским рынком полностью...

Плачевная ситуация. И начинать бороться с пира тсвом надо не с пиратов вовсе :(

Существование пиратства, к своему стыду одобряю, но пиратских DVD не признаю. На них почти никогда не бывает доп. материалов, что меня не устраивает. В моей коллекции нет ни единого пиратского диска, более того в ней только один российский лицензионный DVD, остальные - 1, 2 и 4-й зоны:-) А знаете почему? Потому что выписывать из-за рубежа DVD даже с учетом доставки все равно дешевле чем покупать их здесь. Поэтому я прекрасно понимаю людей которые берут пиратские DVD. 900 рублей за диск это и есть пиратство, в традиционном значении этого слова. Грабеж это, я хочу сказать.

*Внимательно рассматриваю свои российские пиратские ДВД с фильмами "Варвара краса - длинная коса", "Сказка о царе Салтане" и "Прогулки с чудовищами", с огромным колличеством допов и жутко легальные российскую "Звезду" и бельгийскую "Амели", без допов, с озвучкой на одном языке и одноязычными же субами...*

Что я неправильно делаю?

Экс, о чем ты?

Ну, Павел вон выше сказал, что пиратские ДВД - фигня. Вот мне и любопытно стало, где это он такое увидел и почему у меня ровно противоположные результаты, даже со 2 зоной. :)

я вообще чувствую себя как-то странно. Все тут против пиратства, а я - за. Да, именно так. Про ДВД я не говорю, но я бы не увидела и половины тех фильмов, что видела на сей момент, если бы не пираты. Это и дешевле (для моей зарплаты) и быстрее я увижу. И вообще - я согласна с Дю.

Исходя из личного опыта. Подхожу к продавцу, спрашиваю - есть доп. материалы? – Нет. – До свидания. Я рад, что тебе попадаются полноценные пиратские DVD, мне очень редко. Когда я собираюсь купить фильм на DVD я сравниваю 1, 2, 5 зоны и наших пиратов, 2-я зона часто берет верх. Экс, причем тут «Варвара краса»? Ты видел, чтобы ее в 1-й зоне издавали?:-)

А! А что - то, что не в первой зоне, так уже и не кино? :)

Меня голливудская продукция на ДВД вообще не очень интересует :) Не потому, что я такой весь противоамериканский, я такие фильмы в кино люблю смотреть :)

Интересно... у меня "Амели" второй зоны, легальная (немецкая ДВД), на двух дисках.

Бонусы:
- Аудиокомментарий режиссера с нем. субтитрами
- Storyboards
- Пробные записи
- Тизеры, Трэйлеры
- Фотогалереи
- Интервью с Жан-Пьером Жёне
- Making Of Amélie
- Фича "С Амели на турне"
- Bloopers Одри Тоту
- Фильмографии
- DVD-ROM Content

Субтитры на немецком и французском, дубляж немецкий и французский.

Существует и версия на одном диске, но там все еще есть аудиокомментарий.

Экс, может твоя бельгийская ДВД - версия для видеотек? Там часто экономят на бонусах.

Хатт, не знаю :confused:

Возможно, что и так. Но других я вообще в продаже тут не видел. Диск один, стоит 29,9 ойров, производство "Парадиз-филмз", Антверпен. Я долго крепился, чтоб его не покупать, ибо редкость вообще-то - и диск один и стоит так дорого. Но поскольку других не увидел за столько-то времени - купил. :(

Посмотри результаты голосования и сразу ободришься:)

Экс, в Нидерландах ДВД вообще стоят недешево. Может, дешевле заказывать из Германии через тот же амазон? :)

Увы и ах - я ни англицкого ни немецкого не знаю :(

Надо учить, надо... :)

а я думала тут о пиратах, которые по морю плавают :rolleyes: :lol: :D

Я тоже сначала об этом подумала:)

Я готова покупать пиратскую музыку, но когда дело доходит до фильмов... Эти ужасные гнусавые голоса, перевирающие все и вся...:(
Уж лучше б пираты хоть 25% продукции просто без перевода продавали!
Это я чисто с практической точки зрения.
:rolleyes:

Лесамуэль, полный ППКС!

/очень мрачно/ А я вот не могу купить "American Beauty", потому что эти %$#% лицензионщики приморозили к оригинальному звуку русские субтитры... А эти %$#% пираты вместо того, чтобы скопировать нормальный иностранный ДВД, скопировали эту гадость... И эта зараза с русскими лицензиями повторяется раз от раза. Меня не колышет русская озвучка, я хочу оригинальный текст слышать (и иметь возможность подставлять к нему оригинальные же субы), а русский пусть будет какой-никакой, для мамы. Так что не хочу я покупать два варианта лицензии ДВД (себе и маме), буду я покупать пиратские и чихать на всё с высокой колокольни.

Лэймар, ты прав только отчасти. Форум действительно ломаный, но МА купила на него лицензию.;)

Этот пункт в голосовании точно нужен!
Хотя сама я мало что приобретаю и у пиратов и у не пиратов. Но цены, действительно, могут существенно повлиять на выбор покупателя.
Бывает. Но вот посмотрела я в очередной раз Дневник Бриджет Джонс, на этот раз лицензионную. И плакала от огорчения - пропали целые фразы, уже не говоря о том, что пропала масса очаровательных, полных тонкого юмора диалогов, которые перевели, оставив смысл и убив смех.
Проголосовала за "Мне всё равно."
Во всяком случае, на данный момент

OldWiseBuilder, я живу не очень далеко от Москвы, но из-за некоторых обстоятельств в столице бываю редко:(. В моём городке нет ни одного магазина ни с пиратской, ни с лицензионной продукцией (это касается фильмов на CD , музыки и DVD), есть только видеопрокат (там половина – лицензия, половина – пиратство). В двух ближайших городах лицензия – только популярные фильмы и музыка. А то, что необходимо для жизни мне;) - только пиратская продукция. Так что для меня пиратский ассотримент гораздо богачеJ Правда, если есть возможность, беру лицензионное…
P.S. Ну и финансовые возможности, безусловно, тоже играют свою роль…:)

Голосовала за "мне все равно". Не могу сказать, что обеими руками "за", но и "против" не могу голосовать.
Да, мы с сестрой смогли купить компьютер, с помощью родителей и копив на него где-то с полгода. Но я не хочу копить на каждый новый диск, я хочу покупать диски тогда, когда они мне нужны. К сожалению, по ценам лицензионок я не могу себе это позволить. Иногда могу, но редко. Поэтому от услуг пиратов отказаться просто не в состоянии...

Аудио и видеопиратство - это, безусловно, хорошо! Какая-то конкуренция ;) Вот такой пример. Вышел всеми с нетерпением ожидаемый фильм. Во всем мире его крутят с декабря, а в некой стране - только с мая следующего года. А почему? А потому, что кто-то с кем-то не договорился. Бабки не поделили, а на простого потребителя плевать. А пираты тут как тут. Вот вам фильм, смотрите на здоровье. Так пусть не поделившие сами плачут. На фильм в кино продадут меньше билетов. И так им и надо! Все для человека!
А вот другой пример. Кто-то записал альбом, и захотел наварить на нем по самые уши, пользуясь тем, что только у него такая продукция. И просит за диск 100 баксов. А альтернатива - не хочешь, не покупай. Имел бы совесть - продавал бы по 10 долларов. А пираты тут как тут. А не жмотничал бы, продал бы все свое. А так - убытки. Никто у него не купил, кроме пирата, взявшего 1 диск, с него он и делал копии.
ИМХО. Пираты появляются, когда у производителей пропадает совесть. Экпроприация экспроприаторов.
Если за услугу требуют слишком много, всегда найдется тот, кто проедложит ее дешевле, ибо это тоже прибыльно.

Пираты появляются тогда, когда есть возможность срубить денег. На совесть производителей, думается мне, им начихать.