Если бы ВК снимали в России
 

Если бы ВК снимали у нас. Кого из наших актёров - знаменитых или малоизвестных, ныне живущих или покойных - вы бы хотели видеть в экранизации, а также кому из режиссёров, по вашему мнению, должен был бы быть поручен сей эпохальный труд.
Я вообще давненько задумывался о том, что благодаря тому, как гениально у нас умеют снимать драматические, "глубокие" фильмы, отечественная экранизация произведения Толкиена имела бы (при верном и профессиональном подходе) громадные шансы стать шедевром, который заслужил бы более высокой оценки, чем джексоновский блокбастер. Да, уровень наших спецеффектов не идёт ни в какое сравнения с западным. Но зато нашим удалось бы, имхо, великолепно передать "внутреннюю" сторону, особенно если бы за дело взялся талантливый режиссёр, который подошёл бы к созданию картины с такой же любовью, как Питер Джексон, но меньше оринтируясь на массовый и "американский" тип зрителя.
ПРИМЕЧАНИЕ: Пост был мною изменён. Оригинал отредактированного абзаца процитирован далее в полном объёме в посте RW. Дело в том, что дальнейшая дискуссия на этом треде заставила меня быстро, так сказать, одуматься и осознать, что некоторые мои имхи, изложенные в том абзаце суть есть ошибочные и необдуманные суждения. Замечу также, что редкатирование сего поста было предпринято не с целью отказаться от предмета спора или поставить кого-то в неловкое положение (как решил уважаемый RW), а из искреннего признания своей неправоты по некоторым конкретным пунктам, которые и были мною из этого поста удалены, либо изменены. :)

Re: Если бы ВК снимали в России
 

Ну... Елистратов ведь снимался в каком-то фильме, да? Значит, типа "актёр"...;) Угадайте, на какую роль я его предлагаю?;);) кхм...

Эльдар Рязанов - идеальная кандидатура на роль жителя Бри с морковкой ;)
Да и созвучие хорошее - Эльдар/Eldar

Голлум - однозначно Милляр (если бы был жив).

Фродо....ну не знаю, нет у нас молодых актеров на ТАКУЮ роль.

Арагорн - Абдулов....

Арвен - Каменкова (если покрасить ее в брунетку), которая ее и дублировала в фильме на русский.

дайте подумать еще:)

Ой, ребята... :( Чо-то я упала на клавиатуру. Вот не вижу наших в этих ролях. Может быть, потому, что физиономии не просто знакомы по другим ролям, а очень знакомы. Можна сказать, "избиты". В героях ВК мне бы хотелось видеть незнакомые, "свои собственные" физиономии.
Но вы все старичков берете. Абдулову уже скоро будет, как Арагорну. А вот кого будет играть наша молодежь? Например Бодров-мл. Снагу? Или Углука? :)

:cool: Да, это был бы всем Голлумам Голлум..

На роль Пиппина - Сергей Безруков
Арвен - Ольга Дроздова

Не...Рязанов уже не потянет :(
А на роли в Братстве лучше всего было бы взять талантливую молодежь - только из училищ. Чтобы лица были не намозолившие глаза. Хотя...если уж следовать книге, тоФродо таким молодым быть не должен.

Кстати, кто-то на форуме Экслера высказался в том духе, что еслиб ВК снял Тарковский, это может и отошло бы от книги, зато было бы гениальное кино. Брррр...по мне - так уж лучше не гениальное, но по книге.

простите меня все, но я ее терпеть не могу:(

Ро, не соглашусь с тобой. Если бы, действительно, снимали ВК у нас (хотя сложно мне это представить, глядя на современное состояние нашего кинематографа), то его именно бы переработали, и очень сильно - иначе бы получился не шедевр, а убожество. А чтобы сделать экранизацию наиболее близкую книге - очень много денег нужно, откуда в России такие деньги на кино? Все имхо, естественно...

Не бейте. :)
Если бы Миронов был жив, то он бы гениально сыграл.. Гендальфа. Это моя ИМХА такая, просто я как вспомню Миронова в "Сказке странствий", так и вижу его с бородой.:)

да!!! я тоже думаю, что в этом фильме он гениален чуть больше, чем в других!:)
А насчет Гэндальфа - не знаю:) не знаю даже, не у нас таких актеров, как Маккелан:(

А мне кажется, как и Эльфуше, что при мизере средств наши могли бы снять куда более великое кино. Был уже на старом Имладрисе такой тред, про любимые фильмы, так там очень много говорилось о том, что в отечественных картинах преобладает именно "внутренняя" сторона, нежели в европейских, или, тем более, американских. Что и делает наши фильмы более психологичными и любимыми.
з.ы. Что бы вы не подумали, я обажаю ПиДжеевский ВК. :)

Кстати, даже если бы за дело взялся талантливый отечественный режиссёр, но имея тот же самый пиджеевский ансамбль актёров и все те же средства - грим, спецеффекты и т.д., то было бы уже совсем другое кино. Или наоборот - актёры наши, а режиссёр ихний... :rolleyes:

..Что за бесполезный тред создал - всё про "если бы", да "кабы"... :rolleyes: :)

Re: Если бы ВК снимали в России
 

Прости, а нельзя ли поподробнее о чертах "нашего" кинематографа? Ты имеешь в виду "Ментов" или "Брат-2"? И про мировоспиятие тоже неясно. Ты мировосриятие по Достоевскому толкуешь, по Пелевину или по Лимонову? И какое из российских, кстати, русское, еврейское или татарское? Или эвенкийское, может быть?

Так. А почему? Или ты имеешь в виду шедевры "для частного внутрироссийского использования"? А что, были шедевральные прецеденты?

Никакой бы не сравнился? Точно? Т.е., Джексон отдыхает, и Форман отдыхает, а уж как отдыхают Оливер Стоун с Дэвидом Линчем, так это вообще!

Не-а. Не вызывает никаких сомнений. Как там девочка "застеклом" говорила? Ниже плинтуса?

Угу. То есть, "наши" "внутреннюю сторону ветра" понимают лучше Павича, а уж душа католика и профессора филологии из Англии, викторианца по убеждениям, для нас уж точно нараспашку!

Угу. А с еврейской душой ну просто не поймет. И с английской не поймет. Известно же, что настоящая фамилия Бэггинса - Сидоренко.

А вот с этим не спорю. Фанатичных у нас много. Чересчур, пожалуй.

Нет, не имею. Под "нашим" кинематографом я подразумевал, в основном, драматические фильмы. Пусть они не имеют отношения к Толкину и фэнтези, дело не в этом. Объясню в чём.
Ты ведь не будешь спорить, что даже манера выражения чувств в отечественных фильмах заметно отличается от эмоций, которые мы видим в большинстве тех же американских, даже высокого уровня, картин. У них часто смотришь на героя и не веришь его эмоциям, хотя играет-то человек отлично. Может, это просто нам (мне) не понять. Ну я же говорю, менталитет разный. При этом я не имею ввиду, "у русских - правильный или хороший, у остальных - неправильный". Так вот. И всё у них очень часто вертится вокруг фраз типа "Ты в порядке ?", "Ты уверен ?". Может, я преувиличиваю немного, но просто это раздражает иногда (меня при фразу Фродо "I'm alright" в Мории покоробило просто - и сюда, думаю, просочилось :) ).
У великих западных актёров, допустим, Пачино, такого не наблюдается: если уж он что-то говорит, то это всегда звучит эмоционально абсолютно убедительно, нет ни каких неестественных (на мой взгляд), надуманных страстей. Тут, конечно, само мастерство актёра, в первую очередь роль играет, но не только в нём дело.
В наших же фильмах мне лично эмоции, как правило, кажутся более естественными, настоящими. То, о чём я говорю, трудно объяснить словами, но можно взять простой пример для сравнения "нашего" с " импортным". Сравни, например, западные мультфильмы и наши мультфильмы. А ? Есть разница ? Какие из них более "наполненные" ? Это, конечно, уже нечто другое, это не кинематограф, но я имел ввиду в принципе ментальность искусства.
"Мировосприятие" - наверное, не то слово. Я опять же имел ввиду менталитет, носителями и выразителями которого были те же русские классики - поэьы, писатели, композиторы. Неважно, кто они были по национальности - как говорится, "русский - это не национальность, русский - это состояние души". Неужели ты не видишь (не слышишь) разницы между той же музыкой русских классиков и зарубежных ? То же самое и в других видах искусства.
Я думаю, если бы фильм был снят по книге Толкина, он был бы не только "для внутреннего потребления". Почему было бы много шансов на шедевр ? Потому что в нашем кино, как правило, качественнее передаётся духовная и эмоциональная сторона . Так что если считать, что в ВК главное - "внутренний" смысл, эмоции и характеры, а не драки и спецэффекты, то у российской экранизации было бы больше шансов на адекватную передачу содержания книги, чем у какой бы то ни было. Наверное, "с ней не сравнился бы ни один импортный вариант" - это я сильно сказал. Наверняка сравнился бы, да ещё как. Но я ведь под впечатлением от кина нашего уважаемого Пиджея, которое даже оценивают как best film ever (или что-то в этом духе). Вот я и думаю...

Ты имеешь ввиду "вообще" или среди "продуктов для сугубо внутреннего потребления" ?

Нет не точно. См. "имхо" в конце предложения.

Про всех не мне судить, но Джексон-то - запросто. При всём уважении и любви к его фильму (это, если на то пошло, мой самый любимый фильм). Начать с того, что у него вкус местами, так скажем, не очень хороший. Таких, как Джексон, я уверен, пруд пруди - что у нас, что там.

Всё дело в средствах. Были бы необходимые деньги, у нас бы того же Балрога ничуть не хуже нарисовали, я думаю. А у Пиджея, кстати, при всём размахе, кое-где этот момент страдает. Например, когда крупно показывают Фродо с Арагорном на опрокидывающемся в сторону зрителя обломке моста - перед тем, как они падают "в объятия" к остальным героям - так вот там явно виден компьютерный монтаж. Не стыдно ли, при таких бабках не сделать идеально подобные вещи ?

Причём здесь "нараспашку", да и душа Толкиена вообще ? Сирин на тебя тут нету, она бы показала тебе, как приплетать личность автора в трактовке произведения ;)

Ты меня ещё только в национализме не упрекнул. Где я такое говорил ? :confused:

То есть ты предлагаешь придумывать какие-то эвфемизмы лишь для того, чтобы затертую фразу не использовать? Фраза-то подходит к ситуации! И при чем тут "просочилось"...:rolleyes:

Да ничего я не предлагаю..:)

:eek: АААААААА !!!!!!!! Только от одной мысли мне плохо стало... Не понимаю, как такое может даже в голову прийти... :rolleyes: Кошмар...

Эдит: Имхо, в качестве Денетора был бы не плох Лев Борисов :)

А мне кажется, он на роль эльфа подошел бы... Халдира, например (правда роль совсем крошечная), ну или на крайнийй случай Леголаса, хотя это спорный вопрос.:)

Имхо, насчет Халдира... Нет в Безрукове строгости эдакой. Суровости...

Все может быть... Это тоже типа имха была...:)
зы: но он точно НЕ Пиппин ;)

Ну, имхо, это только на ОООЧЕНЬ крайний случай - если бы все остальные актеры разом умерли или еще что. :rolleyes: :D

Ето да:) Не Пиппин:rolleyes: А кто, кстати, Пиппина смог бы воплотить? И Мерри? Есть какие-нибудь мысли?

У меня вот нету;)

Про Мерри - мыслей точно нету.. Может к воскресенью и придумаю;)
А Пип....Эмс... И тут я с тобой солидарна.:D ;)

Если уж на то пошло, то и в наших фильмах частенько не веришь в эмоции. А все потому, что наши актеры, по сравнению со своими американскими коллегами - не профессионалы. Среди них есть гениальные, что да, то да. Насчет alright - а как ты думаешь эта фраза звучит у Толкиена? Ответ: точно так же.
Манера выражения отличается. Но это не значит, что она лучше или хуже. Язык ведь тоже отличается.
У нас хороших актеров, на самом деле, мало. И, к сожалению, становится все меньше - дети великой советской театральной школы. Режиссеров и того меньше. Ну кто бы мог поставить ВК? Захаров? Тарковский? Ты бы не узнал персонажей и сюжета, уверяю тебя!
Единственное, что приходит мне в голову - первый наш гений, Эйзенштейн. Вопрос в том - стал бы он...
Пардон, а что же такое мультипликация? Это тоже кинематограф, причем в советское время наши мультфильмы были единственной конкурентоспособной кинопродукцией на западном рынке.
Отличие же нашей мультипликации от западной в том, что наши мультипликаторы могли твортиь все, что угодно, не заботясь о коммерческой стороне дела - обычная советская система. Она ставит в выгодные условия талантливых людей, которые и составили славу нашей мультипликации, вот, кстати, мультфильм "Властелин колец" наши бы сделали, имхо, лучше. Но для этого нужно было совпадение очень и очень большого числа талантливых людей - мультипликаторов, режиссера, сценариста, композитора... Утопия.
Ну и в чем же эта разница, позволь спросить?
Все разные, немцы не такие, как французы, русские - не такие, как голландцы, да и вообще каждый гений уникален. Так что не очень понятно, что ты имеешь в виду под уникальностью нашего мировосприятия.
Я бы не сказал, что в нашем кинематографе качественнее что-то передается. В наших "шедеврах" всегда что-то создается, а вот с передачей Толкиена, боюсь, возникли бы проблемы. Повторяю, мы бы не узнали "русского" Толкиена.
А вот здесь ты ошибаешься. Джексон каким-то немыслимым образом умудрился добиться взаимоисключающих вещей, несомненно, он очень талантлив. Может, taste у него местами и правда bad;), но нельзя отрицать колоссальную работу, которую он проделал, и проделал успешно. Никто другой просто не посмел взяться за это.
А тут ты вдруг сводишь все к материальной стороне. Профессионалов такого уровня по спецэффектам в нашей стране просто нет. Я кстати, не считаю спецэффекты WETA лучшими в мире, но, нам до этого еще расти и расти не один год.

Актеры
 

Народ, вы тут с ума то не сходите. Я так вот думаю, что роль Фродо мог бы гениально сыграть Олег Даль.

Арагорна бы сыграл Высоцкий. Арвен - Анастасия Вертинская.

Гендальфа гениально бы сыграл Лебедев. А Бильбо - Леонов.

Моя имха. Но вот из современных бы никто не сыграл. Ушло время хороших артистов.

Продолжаем разговор.
Итак, я правильно тебя понял, что под русским кинематографом ты понимаешь вовсе не Ментов и иже с ними, а шедевры, вроде Летят Журавли, Три Тополя на Плющихе и Гамлет? Не буду вдаваться в подробности относительно "манеры выражения чувств". Дело в том, что ты сам себе противоречишь. Ты предлагаешь обсудить фильм, снимаемый сейчас, ссылаясь на то, что у нас было, и чего у нас нет и более никогда не будет. Понимаешь в чем ситуёвина, ссылаться сейчас, в нашем 21 веке, на культурное наследие девятнадцатого-начала двадцатого веков, конечно, можно, только дивидентов это не принесет. У нас другая страна и другая культура, и общим остаётся, разве что, обращение русского языка. Да и по советскому кино остается только ностальгировать.
Насчет "наполненности" кино и мультиков спорить я считаю бессмысленным, ибо чья имха круче мы никогда не выясним, ок?
А, вот ту про менталитет подробно расписано. См. выше. Про поэтов и писателей великих.

>"русский - это не национальность, русский - это состояние души"
поменяй, плз, русский на итальянский-испанский-корейский-еврейский. Хватит уже, ну пожалуйста. Не нужно нам только разговоров про избранность наций и тэпэ.
>в нашем кино, как правило, качественнее передаётся духовная и эмоциональная сторона
Проиллюстрируй примерами, плз. Про
наше кино, про современное.
И, плз, примеры шедевральных экранизаций общемирового значения.
Да, Джексон выпадает из этого ряда. Но ты про остальных, как я понимаю, намеренно забыл?
Про средства. И тут ты не прав. В нашем кино _никода_ не будет таких денег, как в Голливуде. Пора с этим смириться. Точно так же, как Голливуд смирился с тем, что у них запасы природного газа отсутствуют.
Хех, ты привел чудесный пример. Да, что Легси на балроге, что Арагорн с Фродо на рушащейся лестнице выглядят мягко говоря неубедительно. Однако, ты можешь увидеть совершенно аналогичный ляп в Атаке Клонов (Энакин на страшной корове). И это производится самыми крутыми студиями спецэффектов. Мне этот факт говорит только о том, что на сегодняшнем уровне развития вычислительной техники сделать подобные кадры качественно невозможно. А о чем это говорит тебе? О том, что на Мосфильме мы сделаем это "красивше"?
PS. Чем чаще ты будешь говорить о "русском духе" и "русском менталитете", да и вообще о "русском", тем больше у тебя шансов быть обвиненном в национализме.
PPS.
>Сирин на тебя тут нету, она бы показала тебе, как приплетать личность автора в трактовке произведения.
При чем тут Сирин? Я с тобой спорю, или с Сирин? Хотя.. ну, я бы послушал.

Насчет Пиппина - я отдыхаю.
А вот Мерри... :rolleyes: Эллен, только не бей. :D Мне почему-тов голову пришел такой мальчик... рыжий. Саша Лойе (прячусь от летящих помидоров :D) Он совсем не плох. И вырос уже, кажется.

Кристина, класс! Я тоже про Даля думала. Восхитительный Фродо был бы... :rolleyes:

ИМХА ИМХОЙ, но надо ж и меру знать:rolleyes: :)

Хэп, ну я не со зла, честное слово. :D Просто такая вот была мысль. :rolleyes:

Re: Актеры
 

А, так мы говорим вообще о наших актерах, не только о современных? Сразу, признаться, не дошло:D

Но насчет Высоцкого не согласна категорически. Объяснять даже не буду - это сугубо субъективное ИМХО;)

А кто такой Саша Лойе? Это который Тома Сойера играл, или я уже совсем заработалась?:D

Re: Re: Актеры
 

Это который в рекламе Херши был....

Ксюш, я так и поняла...:)

Не, Высоцкий - это Боромир. А Арагорн - Конкин. ;):D

Вызывали? :)

Эльфуша, при чем здесь "личность автора в трактовке произведения"? Тот наш давний разговор о том, "из какого сора" рождаются литературные произведения, не имеет ничего общего с нынешней темой.

Я, главное, не понимаю, откуда вообще берутся эти разговоры о загадочной русской душе. Уж сколько раз твердили миру насчет того, что "давно пора, @$%;*(", умом Россию понимать" - нет, никак не выходит...

Нет никакого таинственного русского менталитета, не-ту. Была до недавних времен некоторая лого- и литературоцентричность - в силу известных исторических причин, - но теперь и ее нет, с тех пор как народ обнаружил, что видак смотреть гораздо ненапряжнее, чем книги читать (и это совершенно нормально).

И мифического Великого Советского Кино, которое лучше, выше и духовнее Голливуда, тоже нет и не было. Были у нас гении - Тарковский, Герман, Иоселиани... Так и у Голливуда найдется кем ответить: одни Форман и Хичкок чего стоят. Да, последние в Голливуде в конце концов спеклись; так и Тарковский с Иоселиани благополучно сбежали за границу, от прекрасных советских кинематографических реалий подальше. Неловко говорить банальность, но талант - явление космополитичное.

Общий же уровень нашего кино в советское время был сравним со средним голливудским, по той простой причине, что кино - это не духовный наставник, а индустрия иллюзий, и чем больше денег, тем иллюзия качественней. Не стало в кино денег 10 лет назад - превратилось оно в, скажем мягко, отстой и непотребство. Исключение - кино авторское. Но это штучная работа, и разговор о нем особый.

Так что присоединяюсь к RW и Васе: не приведи бог увидеть отечественную экранизацию ВК. Бессмысленную и беспощадную по отношению к зрителю, как и все наше кино последних лет. Единственный русский режиссер, чью версию ВК я бы посмотрела с удовольствием, - тот же Тарковский: именно потому что это было бы переосмысление ВК, имеющее к первоисточнику опосредованное отношение. Без русской духовности и проникновения в душу Фродо...

Простите за резкость, обидеть никого не хотела.

Вася, ты великий человек! :) :D

Имхо, у наших нет и не было никаких шансов снять фильм по ВК не то, что шедеврально, но более-менее прилично.
При всем уважении к таланту (без всякой иронии) Джексона и любви к его фильму, имхо - это блокбастер - масштабность, спецэффекты, антураж и т.д.

Наши такого никогда снимать не умели, и даже учится еще не начали. Наш традиционный жанр - интеллигентская мелодрама. Вот тут наших никто не переплюнет. Такие красивые, пронзительные фильмы. Еще сказки, еще "про войну". Но Толкин :confused: Посмотрите на их попытку снять Онегина это приблизительно то же(простите если кому понравился этот фильм, для меня Татяна Ларина распевающая "Ой цветет калина" из Кубанских казаков, что называется серпом по фаберже)

Да не то чтобы подходит - фраза-то 100% перенята из книги!
'I am all right', gasped Frodo. 'I can walk. Put me down!'

Вот так - то, бросаться в теплице камнями...

http://fool.capellan.ru/sm/shy.gif Ну я прям не знаю что ж я ж сказал такого ж прям уж... http://fool.capellan.ru/sm/unknw.gif

Идея снимать "Онегина" на английском была изначально идиотской - они ведь разговаривают прозой!
Попробуйте снять фильм на русском чисто по сюжету. ;)
Конъюктура - хоть и старались русским угодить - приурочили к юбилею. :)

Вася издеваааается...:D
Я тоже хочу.
Хотя, вообще-то, Высоцкий для Сарумана может подошел бы?
Вот Невинный подошел бы для Маслютика (Барлимана). Мне каааэтся. ;)

ИМХА- она же, только Эовин (перекрасить правда надо), а вообще, по-моему, Дроздова на самом деле вписалась бы не плохо.
:eek: любимый фильм, блин, с детства...до сих пор где-то на видео лежит: "Сударыня, у вас алые пятна на шее, а здесь дети..." Это супер!!!

2 Vasya
 

Ты так смело судишь: хороших актёров у нас мало; режиссёров мало; эти бы не смогли адекватно поставить ВК; этот первый гений, этот второй... Актёров мало - ты их считал ? Если их нет на ТВ, это не значит, что их нет вообще. И откуда ты можешь знать, кто как смог бы что поставить ? Разве подобные рассуждения - не имха ? Ну а если тебе всё это доподлино известно, то что тут можно сказать...

В чём разница ? Вопрос, конечно, странный, но я попытаюсь объяснить. Вернее, сформулировать это, по-моему, невозможно - во-всяком случае я этого точно не могу. Я приведу примеры. На Западе не писалось и не будет написано ничего, что можно было бы поставить в один ряд с Рахманиновым и Мусоргским (не по качеству, а по "духу"). Так же как у нас не было и не будет подобных Баху или Вивальди. Да, каждый гений уникален, но вместе с тем, у каждой страны в целом своё уникальное искусство - я не люблю обобщать, но тем не менее. Я уж не говорю о различиях в народной музыке, национальных костюмах и т.д. Причина ли этого в исторических, географических или иных обстоятельствах - это разговор отдельный. Главное, что каждый народ уникален. Если я говорю, что наше драматическое кино мне кажется сильнее, то это не значит, что я считаю, что наш кинематограф, актёры, манера, язык и т.п. - лучше.
Под "уникальностьб" я имел ввиду то, что сказал - наш народ уникален, как любой другой. Во всяком случае, был - мне так думается. У каждого народа, как мне кажется, свой "конёк" - у одних что-то получается лучше, а что-то хуже. Например, я считаю, что у нас никогда не будет настоящей рок-музыки. Это дело западной культуры, и пусть у нас такое искусство ценят не меньше, но вот создать что-то подобное на таком же уровне у нас чего-то не могут. Конечно, всегда бывают и исключения, но они, как известно, только подтверждают правило.

Кроме твоей имхи, в качестве основания для подобных опасений я пока ничего не вижу.

Каких же это "взаимоисключающих" вещей он добился ? И потом, я не отрицаю его одарённость - он очень талантливый человек. Но талантов на свете больше, чем иногда может показаться. И поэтому я вполне допускаю, что многие другие смогли бы проделать всё это не хуже, чем он.

В чём же, по-твоему, причина такой отсталости ?

2 Radio_Weiss
 

Только не надо делать вид, что ты по-началу подумал что-то другое.

Нет. Я предложил лишь высказать любые идеи по поводу того, кто должен бы был снимать ВК и кто должен бы был в нём играть, если бы экранизация далалась в России (бывшем СССР - если для тебя это менее националистично звучит).

А какие же это "дивиденды" должен бы был приносить разговор, опирающийся на реальное положение дел в отечественном кинематографе ?

:) Мне это напоминает ситуацию, когда человека упрекают в антисемитизме за частое употребление слов "еврей" и "еврейский". Только здесь наоборот: ты мне говоришь, мол, чего ты заладил "русский" да "русский" - не нужно нам тут националистических настроений.

В "современном" их действительно мало. Ну разве что "Восток-Запад", "Сибирский цирюльник" да "Дневник его жены" - больше пока ничего не могу припомнить. И потом, я ведь уточнил: "как правило" удаётся лучше передать драму. Т.е. не всегда, и имел я ввиду фильмы всех времён.

Кроме пресловутого "Гамлета" затрудняюсь что-либо назвать, но дело ведь не в количестве.

Если ты так понимаешь, то ты понимаешь неправильно. У меня не было никакиого "злого умысла" забывать о ком-то намеренно. Вообще весь сыр-бор, похоже, в основном, из-за моего высказывания о том, что у наших, дескать, могло бы (могло бы, при правильном подходе - я это подчеркнул) получиться такое, что можно было бы оценить гораздо выше джексоновского блокбастера. Повторяю: это всё имха ! Очень возможно, что на Западе бы это не приняли, иными словами, получился бы шедевр "для внутр. потребления". Зачем хватать меня за язык ? Я же чуть ли не в каждом предложении ставил имху. Почему нельзя просто доброжелательно высказать своё мнение и несогласия, вместо того, чтобы цепляться к каждому слову ?

"И тут ты неправ". В чём я не прав ? Да, у нас нет денег. Но я-то говорил о том, что если бы они были, то многое, возможно, было бы по-другому. Что преступного в таких рассуждениях ?
Возможно это или нет, я не знаю. Я имел ввиду то, что имея наши необходимые средства и оборудование, может, сделали бы и вполне на уровне тех же WETA, или не намного хуже - кто знает ?

Логично. Но вот быть справедливо в нём обвинённым у меня их быть просто не может.

В том-то и дело, что споришь, а не допрашиваешь :)

*свирепо сипит от возмущения вся напрочь*

Страшная корова, говоришь???!!:mad: Какая это тебе корова?!:mad: Это не корова, между прочим!! (с)Анакин оглянулся как раз вовремя, чтобы не прозевать нападение реека. Тем более что из трех жертв на выбор зверю приглянулся именно он. Чисто рефлекторно падаван прыгнул, реек врезался в колонну. Скайуокер взлетел зверю на спину, захлестнув шею реека цепью. Монстр пятился и мотал головой, и, в конце концов, вырвал цепь вместе с кольцом.(с) Атака клонов Р. Сальваторе. А то чудо, что он оседлал на полянке на планете Набу звали ШААК. сорри за жуткий оффтоп.

:D :D :D
Дим, если серьезно, то тут я с тобой соглашусь, неестественно смотрится этот момент, и тут уж ничего не поделаешь:(:J

Иринка, спасибо за поддержку :)
Эльфуша, я тебе отвечу в понедельник, бо надо в этот холод на дачу ехать...

всегда пжалста. можешь мне черкнуть ПМ, я не обижусь:)

2 Sirin
 

Не имеет. Но RW упомянул душу Толкина, которая кому-то "нараспашку", а разговор у нас вроде как о ВК и его экранизации. Вот я и вспомнил, как ты меня убеждала, что личность Профессора при разговоре о ВК лучше не трогать вообще, т.к. ключ к пониманию произведения совсем не в этом. Ну даже если и не в тему немного - сказал и сказал, что такого ? Тем более в шутку. Серьёзные вы все такие, Боже мой.

Что касается упомянутого тобой высказывания Губермана, то я думаю, что это слегка не о том. Но спорить не буду :) Дело в том, что я сам противник всех этих словоблудий о "загадочной русской душе". Когда об этом говорится, имеется ввиду, как правило, то, что русскому человеку может быть близко только всё русское; что порождения западной культуры - это всё "нашему" человеку не нужно и не понять. И прочее фуфло в таком духе. Но я-то имел ввиду другое. Ни о какой "загадочности" я не говорил, тем более не говорил о том, что "наши" могут "прочувствовать" что-то там такое, чего остальному миру почувствовать не дано. Боже упаси. Я всего лишь подумал, раз Толкина у нас ценят, любят и знают как почти ни в одной другой стране, народ у нас темпераментный :), драматическое кино - одно из сильнейших в мире (пусть было - дискуссия-то всё равно утопическая), и если бы нашёлся такой "Джексон", да были бы деньги на постановку нормальные - то глядишь, и потягались бы ещё с новозеландцем. Если вам всем это кажется беспросветной глупым и абсурдным, то можете меня расстрелять.

"Таинственного" - нет. Но русский менталитет - есть. Так же как существуют американский, английский, немецкий, китайский и прочие менталитеты.

Не буду спорить с тобой по поводу того, что мы "имеем на сегодняшний день" - это разговор отдельный и вряд ли он нам здесь нужен, тем более при таком настрое.
А насчёт культуры "народа"... Те, кто книг не читает, не читал их и до появления видаков. А кто читал, тот читает и по сей день.


Теперь по поводу остального, сказаного тобой. Создаётся впечатление, что многие тут невнимательно читали мой вступительный пост. Я предлагал обсудить тему, беря во внимание абсолютно всех и всё, что есть и когда-либо было в отечественном кинематографе. Мне же один говорит, что в разговорах про старое кино мало корысти, а другая приписывает мне мечту об экранизации ВК именно в духе отечественного кино "последних лет". Ребята, может, тут какое-то недоразумение ?

дискуссия
 

В силу своего "малолетства" не рискну спорить с уже учеными людьми. Скажу только вот это:
Эльфуша, ты затеял тред, конечно, про актеров и режиссеров, но получилась охватывающая весь кинематограф и его изнанку дискуссия. И, блин, это же еще лучше! Читать вас (не учитывая маленьких наездов) - одно удовольствие. Повезло же так: столкнулось несколько уверенных умных имхистов и понеслось... И я, кстати, думаю что на твоем месте некоторые люди молча бы согласились с доводами Вайсса или Васи, но ты твердо уверен в своем мнении. Уважаю.
И мое последнее умозаключение: Мы можем снять ВК не хуже. Но хотим ли?

Re: дискуссия
 

Спасибо тебе за добрые слова, Тика ;) Ты первая, кто тут выступил на моей стороне.
Честно признаться, уже не так уж я и уверен в своём мнении, и глядя, какое возмущение вызывает пара фраз в моём первом посте, я его в скорости, пожалуй, подредактирую. Мне ведь самому-то ещё за "двадцатчик" не перевалило, да и по уму и образованности мне мне до моих собеседников далеко - я уверен, что ни читал, ни смотрел и десятой доли ихнего. Так что, наверное, всё же ребятам виднее. А если к ним присоединтся ещё кто-то - мне тогда точно голову пеплом посыпать придётся, если уже не пора. Я уж себе второй день твержу: чё ты вылез-то - молчи лучше, авось за умного сойдёшь. ;)
Но раз уж вылез, то буду, как г-рится, и ответ держать. Но я не из тех, кто будет, даже осознав, что неправ, всё равно спорить до последнего - мне, как говорится, не западло и мнение изменить, и неправоту свою признать. В любом случае, я не в проигрыше, ведь от этой дискуссии я получаю много больше, чем ребята - вот у них-то действительно сложившиеся мнения. Лично для меня гораздо ценнее тот спор, в котором я обрету правильное понимание чего-либо - пусть для этого придётся признаться в неправоте себе и другим - а не тот, в котором я буду прав.

Хотим мы или нет - это вопрос сложный. Кстати, интересно было бы провести опрос среди поклонников творчества Толкина в нашей стране - хотели бы они увидеть отечественную экранизацию ВК или нет, и почему. Вообще, наверное, тут типичная жизненная ситуация: кто хочет, у того нет возможности, а у кого она есть - тому это не нужно :) Я думаю, что при наличии средств обязательно нашёлся бы кто-то, кто взялся бы. Наверняка каждый второй(если не первый) толкинист в душе давно мечтает о "своей" экранизации :)

Кстати, мне вспомнился такой фильм - "Русь изначальная". Я его полностью не смотрел, но то, что видел, меня впечатлило. Там был момент, когда маленький конный отряд наших столкнулся с многократно превосходящими силами врага (это кто-то с Востока был, надо полагать :) ). Наши всадники приготовились биться до последнего и умереть ("Не посрамим земли Русской. Ляжем здесь костьми!"). И вот этот эпизод - когда показывают каждого из них - их лица, как они "готовятся к смерти" - у меня от него мурашки по коже. Я уверен - были бы это не древнерусские витязи, а, например, всадники Рохана, то фаны ВК бы рыдали. А ещё говорят, что у нас кроме "пронзительных" мелодрам ничего не умеют снимать...