Что есть толкинистика...
 

Вот сколько уже шарахаюсь по форумам и читаю трэды, а одного понять не могу: что есть толкинистика? Нет, свое мнение как-раз таки складывается, но... как это видиться остальным?

Я поставила "Раздел литературоведения". Как пушкинистика.
Правда, она пока еще не слишком развита.

То есть толкинисты - это не обязательно литературоведы, но вот толкинистика - раздел литературоведения. :)

(Edit - только этот тред, по-моему, в другой отдел надо перенести. Или - помещая его сюда, вы уже намекали на то, что толкинистика - это субкультура? :) Когда люди встречаются и субкультурятся...)

Толкинистика - однозначно раздел литературоведения. А вот толкинизм - о, это нечто совсем иное ;)!..

модераториум
 

тред перемещен в более подходящий по смыслу подфорум.

Надо было и правда спросить про "толкинизм". Только обязательно с multiple choise. ;)

задумчиво И кто это у нас такой самокритичный, за "суб-патологическое отклонение психики" проголосовал? :rolleyes:

Нечто другое. :)

Нет, это конечно может быть, всем чем угодно, из выше перечисленного, но вот религиозной доктриной христианского толка каким образом? Очень интересно.


Для меня это раздел литературоведения

Толкинистика - раздел литературоведения, а вот толкинизм - определенно суб-патологическое отклонение психики :D:D

Это удел избранных.Жизнь,свобода,философия...Иное измерение,иной мир...Наш мир!

Модераториум.
 

Алатриэль, если вы не хотите, чтобы подобные модераториумы висели в паблике, будте любезны включить у себя опцию "принимать ПМ".

Алатриэль, приведите свою сигнатуру в соответствие Правилам Форума.
Искренне Вайсс.

теперь по-существу.

Кто такие "избранные"? Кем они избраны? Зачем?
Чей это - "ваш"? Вы отказываете кому-то в праве заниматься толкинистикой? Хотелось бы услышать ответы.

Я слышал историю про одну девочку, которая в подростковом возрасте много занималась толкинистикой, и от этого у нее ноги покрылись волосами. А еще рассказывают про одного мальчика, который тоже злоупотреблял толкинистикой, так у него изменилась форма ушей, и из-за этого все над ним смеялись, и он так и не смог найти жену, когда вырос. :)

Новичков распугиваете? :D Ну-ну.
Если по теме:
Я лично вчера ещё немного подумала, и решила, что всё же отношу толкиенистику к разделу литературоведения.

Нечто иное, наверное. ИМХО, полностью как-то ничего не подходит.

Пояснения...
 

Хм-хм... данный пункт возник в связи с многочисленными сносками на "христианские" тексты (Евангелия, Писания и т. д.), а так же с явными признаками схоластики в лексике и логике дискутирующих... Я-то историк по образованию и аналитик по складу мышления, чем и объясняются некоторые пункты голосования.

М-да... наверно, придется попозжа запустить еще одно исследование -0)))) а вот что я в торопях забыл - так это еще пару пунктиков... по крайней мере этот: "Раздел философии"... ну еще "Раздел Теологии"...
Толкинистика, на мой отстраненный взгяд, должна стоять в ряду разделов литературоведения, но тогда разные "деятели" типа Кинн и Ко остаются за бортом. Потому как разговор ведется с позиций,слабо увязывающихся с данной наукой, да и терминологическая путаница... Собственно, потому голосвалка и включена.
Господа, если не сложно - поподробнее обосновывайте свою позицию, плз!

Нечто другое, но близкое молодежной идеологии.

Я девушка темная, филология - не мой конек, поэтому толкинистику от толкинизма не отличу :D
Это, несомненно, идеология, только не совсем молодежная. Разве среди нас только молодежь? :)

Мне кажется, толкинизм нельзя назвать юношеской субкультурой или просто субкультурой. В Гамбурге проходит международный фестиваль байкеров. Вот это – самая настоящая субкультура! Если ты байкер, то у тебя должен быть мотоцикл, ты на нем должен ездить, у тебя должна быть соответствующая одежда, свой жаргон и проч. Если ты рокер, то должен слушать, а лучше и исполнять музыку, одеваться соответствующим образом и проч. и проч. А что ты должен делать, если ты обожаешь Толкина? Да ничего! На свете миллионы людей, обожающие Толкина, и их в толпе не отличишь. Так что мы имеем дело не с юношеской субкультурой, а с «ползучим толкинизмом», овладевающим умами исподволь и незаметно.


А вообще я считаю, что мир делится на тех, кто любит Толкина и тех, кто его боится. Вот те, кто его любят – это толкинисты. А те, кто боится – не толкинисты. Те, кто прочел, усвоил и спокойно отложил в сторону, пожалуй, тоже не толкинисты.

Но внутри толкинистов, конечно, люди делятся в соответствии с темпераментом. Некоторые очень хорошо знают его мир и отлично ориентируются в нем. Могут рассказать, объяснить. Некоторые любят его больше на эмоциональном уровне. Некоторые играют.

Маша, а большинство населения Земли его не читала и вообще вряд ли когда-нибудь прочтет... Или ты под словом "мир" разумела "западную цивилизацию"?

Кстати, у меня в друзьях несколько человек, которые Толкина прочитали, отложили и вспоминают о нем, только с моих слов... Они бояться? :)

Нечто другое и усе тут.

Нет, зачем, они не боятся. Они равнодушны, просто читатели. У меня дети такие. Но, на мой взгляд, мы можем говорить о настоящей "толкинофобии" у нас. Есть люди, которые Толкина боятся. И их много.
Насчет "мир" я разумела тех людей, которые Толкина прочесть имеют возможность. И не надо цепляться к словам!:mad: "Мир" означает - не одна страна и не две, а много. Сколько стран было ввязано в мировые войны, первую и вторую? Не все, правда? Только некоторые. Тем не менее, эти войны называют мировыми. Вот и я по тому же принципу.
А что такое вообще "всемирная литература"? Что туда входит, вот интересно? Боюсь, именно то, чего большинство населения Земли не читало.

Suilad!Может,лучше делить на толкинистику и толкинологию?

Хм... Ну, раз ты говоришь - наверное есть такие люди, хотя их как-то не встречал. :)

Их очень мало :)

А почему нет? :) На форуме, к сожалению, кроме слов от человека и нет ничего. Вот и приходится выяснять все только словами :)

Ну да, понятно что не все. Только еще более понятно, что и в первой и во второй мировой войнах принимало участие до 90% всего населения земли, если считать воевавшими все население страны, официально вступившей войну... Давай прикинем главных игроков в ВМ2 (порядок от балды): - Китай, Британская Империя в полном составе, включая Индию и пол Африки, Франция (включая оставшиеся пол Африки), СССР, США, Германия, Япония... Даже Таиланд, Перу и Австралия - и то учавствовали :) А уж затронула война так или иначе все страны. Я не могу сказать того же про Толкина даже на 30% :)

Ну, я честно не знаю, что такое "всемирная литеретура". Если это, конечно, не книжная серия одноименного издательства :) Но зачем она нам? Боюсь, что большинство населения земли более менее знакомо только с содержанием Библии и рекламой Кока-Колы :D

Вот и я о том же.
Да, есть. Среди моих знакомых есть двое, у которых это ярко выражено.

А вообще, ты уж извини, с моей стороны имел место стеб. Тебе не кажется, что ты все воспринял чересчур серьезно? :)

:смайлик, посыпающий лысину пеплом: Повелся! Как последняя девОчка повелся! :o :lol:

Ох, люблю я тебе Маша! :D :cool:

Да я и сама уж заводиться начала. Прямо забылась... :)

Хех...
 

Как зачинатель темы скажу: делить придется на гораздо большее число частей. Данный трэд создан как помощь в написании капитальной статьи по проблемам толкинистики, толкинования и всего ТД в общем.

"И было сие сборище настолько пестро, что отсортировать его не представлялось возможным" (С) П.М.Хренов, П.Ч.Порталов

ЗЫ к нижесказанному:
1. я не настаиваю на том, что мое видение - единственно правильное. Просто есть определенные факты, определенные высказывания известных личностей и ви****ет в представлениях большей части публики. С удовольствием скрестил бы клинки с Остогером, Кинн и остальными "корифейниками" в рамках научной дискуссии, но... (это было предложение,,,)

Почему есть пункт молодежная идеология? Это не только молодежная идеология, это идеология людей от 7 до 70 самых разнообразных национальностей и полов :) Надо было сделать просто пункт "идеология" без комментариев.

ЗЫ: сомневаюсь, чтоб так уж большинство было знакомо с содержанием Библии. С таким же успехом большинство знакомо с содержанием Корана.

Re: Хех...
 

Не больше и не меньше. :rolleyes:

Re: Re: Хех...
 

Не волнуйся, судя по треду, "капитализьм" статьи ограничится мнением автора :D

Маша, браво!!!:beer: Очень точно сказано.
А вообще слово "толкинистика" действительно в первую очередь ассоциируется с литературоведением просто по своему звучанию. Однако, на деле это не так. Уже невозможно избавиться от этого слова в ассоциации не то, чтобы с идеологией какой-то, а просто с неким движением, увлечением многих людей. В какой форме это увлечение происходит - это уже не имеет отношения к сути вопроса.

Удивительно, что мы все дружно проголосовали, не спросив автора голосования, а что он собственно имеет в виду под словом толкиенистика. Тут сложность в том, что будут получены разные результаты в вариантах вопроса: "Что такое толкиенистика?", "Что такое толкиенизм?", "Что такое движение толкиенистов?", "Что такое феномен произведений Толкиена?" и т.д. Так, что вопрос этот скорее лингвистический - а что по мнению автора объединяется термином толкиенистика?

А если человек любит Толкиена и боится толкиенистов? ;)

...хотя сам им является?:)

А кто его знает, является ли он толкиенистом, - ведь сначала нужно понять, кто же такие толкиенисты. :p

ЗЫ. Вау, Ириска, какой аватар! :)

Короче, запутались. Может, в его понимании, он знает кто такие толкинисты, знает, что он сам толкинист, но все равно, ему кажется, что другие не достаточно толкинисты, чем он, или слишком уж толкинисты, поэтому и боится?:lol:

пасибочки, Сирин:)

Отсюда вывод: не связывайтесь с толкиенистами! Кто бы они ни были, но башню целой точно не унесете. :D

Точно!:D:

А чего нас бояться?:confused:

Пишите правильно...
 

1. Толкинистика....
2. это вопрос общемировоззренческий. Потому как некоторые "корифейники" пудрят мозги (извините за резкость) всем остальным, отталкиваясь от чего угодно, только не от реальных фактов.
3. ответ на вопрос - своего рода лакмус. и свое видение можно оставить ввиде комментария...
4. что же насается толикнистики, толкиннистини, толкиниеенистики, толкинизма, ХИ'щничества и так далее (всю совокупность я именую Толкиновское Движение/ТД) - об этом будет большой материал... боюсь, его придется разбить на части. Можно было бы и на форуме, но - разворот проблемы таков, что не проходит по формату правил форума. Вот...

Опаньки...
 

:D
Я лично толкинистом наподобие К. Кинн не являюсь. Просто люблю хорошую литературу и не люблю халтурщиков и паразитов на чужих трудах. Ну и сам пишу помаленьку...

Кстати, девоньки... а могет чего по существу дела скажете?

2До: я уже давно никого и ничего не боюсь... после Кинн-то -0)))

Я просто люблю Толкина и его произведения. Если я толкинистка - то пусть так и будет. Буду носить это название с гордостью.

Re: Опаньки...
 

А по существу дела - я голосовала за "суб-патологическое отклонение психики", поскольку устроившего бы меня пункта "Нет такого слова" в опросе не оказалось. :)

Ибо предмета "толкинистика" действительно нет.

Нечто иное...

Во-во...
 

ХМ... вобщем-то, к этому все и шло -0)))
На мой взгляд, есть Толкиновское Движение - разнородное по составу, образованию и происхождению - и есть НЕЧТО, именуемое толкинистикой и выдаваемое за науку (хотя в теоретических изысканиях господ корифейников наука зачастую даже не ночевала). Кое-кого из этих самых корифейников хотелось бы вызвать на открытый диспут - чтобы наглядно продемонстрировать всю нищету их философии...

ЗЫ. кстати, а как бы ВЫ обозвали это НЕЧТО?

Re: Во-во...
 

Не нравится - не ешь и никаких проблем. :)

Люди! Знаете, это такие расхожие понятия… И кажжждый понимает их по-своему. Или окончательное решение зависит от мнения большинства?..

Не троньте спящего дракона...
 

Дело не в том. Просто когда тебе на голову гадят - это неприятно (мягко говоря). А когда еще при этом строят из себя ИПИ (истину в последней инстанции) - это уже перебор...

"А тех, кто будет мухлевать, мы будем бить по морде, по наглой рыжей морде!" / изв. анекдот.

Кстати говоря, существует толкинннизм, к науке отношения так же не имеющий... но это уже другая история... -0)))

Re: Не троньте спящего дракона...
 

Понимаешь, если тебе непонятна и неприятна чья-то там философия - проще всего не связываться с ней. А не вызывать на диспут, цель которого вообще туманна ака утро в Лондоне.
Потому что сытый голодного не разумеет.. :)

Мне если честно не совсем понятна ваша позиция, Каэлин Мэсод. Когда человек кладет массу сил на исследование и анализ наследия любимого писателя - это на мой взгляд очень достойно. Это признание в любви, благодарность за наслаждение от чтения, за умные мысли, желание приобщить других к любимому автору. Я лично был бы счастлив сделать это по отношению к одному своему очень любимому писателю, но увы не хватает терпения, времени, сил, таланта. Насколько научно такое исследование - а какая собственно разница? Не говоря уже том, что в гуманитарной сфере понятия научности, ненаучности, истинности, ложности не так определенны, как в технической (да и там это вопрос промежутка времени).