Умозрительные рассуждения о вооружении эльдар
 

Господа, я предлагаю Вам высказать свое мнение о вооружении эльдар. Можете подкреплять свои слова текстом, либо просто рассуждать, основываясь только на собственной логике. Лично я не имею чести быть владельцем "Истории Средиземья", а Сильмариллион я одолжил, видимо на вечно, какому-то новообращенному, так что мне придется выбрать второй путь.
Итак, Мелькор обучил нолдор, а именно о них я и собираюсь говорить, делать мечи, и они устраивали бои ради развлечения, соответственно, мечи должны были быть легкими, чтобы не поранить кого-либо. Шпаги и прочее колющее оружие исключено - опять же, они не собирались никого убивать, или пробивать чужой доспех. Кривые мечи тоже исключены, так как они и созданы кривыми для улучшения способности рубить и резать. Итак, по моему мнению, меч нолдор - длинный узкий и прямой меч.
О доспехе. Доспех нолдор в Валиноре, в отличае от Средневековья, был не необходимостью, которую нужно было добыть любой ценой, вне зависимости от качества изделия, а развлечением. К тому же, во-первых, доспех был исключительно турнирный и, соответственно, тяжелый, во-вторых, эльдар, а особенно нолдор, были черезвычайно сильны и выносливы, в-третьих, по моему мнению, социального и финансового неравенства в Валиноре небыло, и эльдар жили там в достатке, так что едвали они не могли себе позволить хороший доспех, ну и в-четвертых, прогресс в Амане двигался очень быстро, а мастера были искусны, ток что мой вердикт таков: полный латный доспех. Однако, эльдар были консервативны, так что я считаю, такое вооружение сохранилось и в Средиземье.
P.S. Я не претендую на истину - я всего-лишь выражаю свое мнение.

Re: Умозрительные рассуждения о вооружении эльдар
 

Гил-Гэлтиндел, если тебя интересует вооружение, посмотри вот эту статью
Оружие и доспехи Среднеземья Дж.Р.Р.Толкиена

Большое эльфийское спасибо, о гном!

Гномы и Нолдор всегда дружили. На почве любви к Ауле-Махалу и кузнечному делу. :beer:

Ну и на почве любви кромсать орков в копусту!:beer: Да и многому мы научились друг и друга!

:) :beer:

Да , на счет мечей я согласен , но это если смотреть на тех нолдо что жили в Валиноре , а на войне - мне кажеться - они должны были быть более тяжелыми , так как у орков тоже кольчужки крепкие были ( по собственному опыту знаю;) ) , но меня волнует какие у них были щиты? Мне казалось , что они должны быть такими как у викингов - круглые и тяжелые , опять же говорю что это только на войне.
Да а вот хорошо все таки Историю Средиземья себе достать - там про все это есть.

А я как поклонница азиатской культуры и любительница восточных фильмов считаю, что эльфы дрались как герои азиатских легенд в кино - воин наедине со своим мечом, а остальное ему будет только мешать (щит, доспехи и т.д.). В меня сейчас небось тапочки полетят, но я не верю, что, будучи с ног до головы закованным в доспехи, можно сколько-нибудь эффективно бороться одному против орд врагов или против Валара. Подвижности не хватит. А щит в такой ситуации (особенно с Морготом) точно не поможет, какой бы хороший он не был - сломается вместе с рукой после первого же удара.

Кстати, я еще и с точки зрения эльфийской внешности тоже к китайскому кино склоняюсь. :)
Там актеры и актрисы настолько красивее, утонченнее и аристократичнее всего того, что нам в фильме ВК выдали, что просто земля и небо (скорее даже земля и космос)

У короля Тургона был сужающийся к низу щит, он был сделан из дерева, но обшит металлом, из-за чего был удивительно легким. А насчет орочих кольчуг, мне кажется, их легче было проколоть, чем прорубить, ведь орочьи кольчуги имели большой радиус колец и были довольно крепко сделанны.

Траблз в том, что даже если в самом Сильме написанно, что был щит или доспех или шлем, я все равно не верю в его существование. У меня утвердился образ воителя вроде самурая. Что-то вроде "шелк крепче стали" :) (не совсем шелк, конечно, но не сталь с головы до ног). Но я опять же ни на что не претендую и просто высказываю свое сугубо личное ИМХО.

Эльдар очень цинили свою жизнь и пытались сохранить ее. Шит как раз и защищал воина от стрел и от холодного оружия. Это можно назвать активной защитой, а доспех был пассивной защитой. Да и эльдар, в большинстве своем, были не героями, а простыми воинами, которые сражались в строю. А против стены щитов (доспех был обязателен - ударившись о щит, меч попадет либо по голове, либо по ноге. Кстати, у норманов, чьи щиты были аналогичны нолдорским, считалось проявлением наивысшей доблести, когда воин с отрубленной тем самым образом ногой продолжал сражаться, встав обрубком на пенек) было бы проблемотично пойти.
Как я уже сказал, нолдор обладали большой физической силой, выносливостью и ловкостью.

Сила и выносливость - да. Однако мне кажется, всякая ловкость при использовании доспехов исчезает. Глянешь битву в ХП и думаешь, зачем эльфам были доспехи, если их и так всех с первого удара крошили.
Но знатокам, конечно, виднее :) Я ж вообще в доспехах и оружии не разбираюсь.

Как я считаю, не надо полностью отождествлять доспех Средневековья и Средиземья - все-таки у эльдар было огромное количество времени на улучшение доспеха. По-моему, они достигли таких высот, когда доспех почти полностью может повторять движения тела.
А о самураях я могу сказать, что они тоже использовали доспех и даже иногда использовали европейскую кирасу.

Только не в кино :) :D
Все равно не верю в "железного эльфа". Но это ИМХО, я ни на чем не настаиваю. Мне больше красоты хочется, чем практики.

Нолдор как раз и были "железными эльфами", из-за своей любви к кузнечному делу.
Да я и предлагал высказывать свои мнения, а не давить всех фактами.

Я вполне допускаю наличие кольчуг, особенно если они мифрильные. Шлемы точно никогда не признаю. Со щитами, меня, пожалуй, убедили. По крайней мере, как было сказанно, массовка вполне может быть при щитах.

Мне еще кажется, что в Валиноре эльфы вообще должны были без всяких доспехов обходиться. Там им не надо было пассивно защищаться от ударов противника, потому что противник все равно никогда раны не нанесет. Они там, имхо, скорее в искусстве владения оружием тренировались, всякие фокусы выдумывали. Это ж для них не сразу необходимостью стало, а по началу было чем-то вроде игры.

Акантари, уверяю вас, стоит один раз посмотреть на нормальный бой, и вам сразу станет понятна необходимость и шлема, и щита, и доспеха, и перчаток...

У Толкина неоднократно повторяется, что у эльфов были и кольчуги (chain mail), и щиты, и шлемы (высокие шлемы с алыми султанами у Феанора и его сыновей, например). В текстах вообще очень много упоминаний и описаний вооружения эльфов.

Нет, вображать вы может все, что угодно - но против текста не попрешь. У Гиль-Галада был сияющий шлем, посеребренный доспех и щит. Турин носил эльфийскую кольчугу. Туор нашел в чертогах Виньямара большой щит, кольчугу, шлем и меч.

И восточные воины - не киношные показушники, а именно исторические бойцы - и доспехи носили, и шлемы, и щитами пользовались.

Кажется в HoME было, что нолдор носили в Валиноре доспехи. Ну а противник не нанесет раны потому, что доспех просто был, ведь их игры были подобны турнирам.
Тякс, начнем убеждать о небходимости шлема:). Во-первых, эльдар должны были бережно относиться к своей внешности, так что шлем с забралом обеспечивал их лицам отсутствие шрамов и рубцов, во-вторых, есть очень большой шанс, что соскользнув с шита меч ударит по голове, в-третьих, рубящий удар по диагонали может попасть либо по голове, либо по шее.

У эльфов шлемы были без забрал. См. описание Дракон-шлема Дор-Ломина в "Нарн иХин Хурин" и упоминания о том, что у гномов блыи лицевые маски или забрала, как отличие их от эльфийских шлемов.

Поскольку у эльфов не было врагов, способных ходить в таранную конную копейную атаку (рыцарской конницы), то и глухие шлемы или шлемы с забралами им были не нужны.
См. Бехайма и вообще любую порядочную историю оружия.

Забота о собственной внешности тут ни при чем.

Возможно, это обуславливается тем, что главные враги эльфов - орки, просто не могли бы достать до лица.

Нет, это обуславливается простыми закономерностями состязания "оружие против защиты".

У эльфов никогда не было таких врагов, которые имели бы тяжелую конницу. Да и сами эльфы таранного удара не знали. Хотя рыцарское копье, lance, в перечислениях оружия есть - но это явно не классическая разновидность, предназначенная как раз для таранного удара в горизонтальной плоскости.

Акантари, кидаю в тебя тапочкию :) Даже самураи имели доспехи. Хотя были они ну очень плохонькие, если верить рисункам 19 века, помещенным в Энциклопедию оружия.

Против орд врагов тяжелый доспех еще как помогал, вспомни рыцарей, танков Средневековья.

Когда Финголфин дрался с Морготом, то принимал удар Гронда на шит не под прямым углом, а скошенно, и молот соскальзывал со щита поэтому рука его оставалась цела.

Это орки имели монголоидные лица, а благородные эльфы - европеоидные, так Толкин писал и рисовал.

Забрало не лишнее даже без рыцарской конницы. Оно и от стрел прекрасно защитит. И в до-рыцарскую эпоху некоторые народы имели шлемы с защитой лица. Такие шлемы 4-5 веков были найдены в Скандинавии.

Э, нет, иногда забота о внешности приводит к поражению. Вспомним решающую битву Цезаря с Помпеем. Благодаря приказу Цезаря легионерам не метать пилумы, а при сближении с врагом тыкать ими в лица помпеевских щеголей, он смог обратить в бегство наиболее сильные войска противника. А были бы у них забрала, императором стал бы Помпей.

Katherine Kinn, я не думаю, что понятие "нормальный бой" в человеческом понимании относится к эльфам. Их нельзя отождествлять.
Потом, доспехи - это некрасиво. :)

Отнюдь, монгие доспехи были произведениями искусства - посмотрите иллюстрации энциклопедий вооружения. Ну а что может быть прекраснее полных лат 15 века:D

Я не знаю почему, но мне никода не нравились доспехи ни в какой форме, даже разукрашенные :)

Класс!:-) Сразу вспоминается один знаменитый тезис небезызвестного Никонова из «Огонька» - «И почему у вот этих чуваков, похожих на китайцев, такие острые уши. Только потому, что они называются эльфами? Но достаточная ли это причина? И чем еще отличны эльфы от китайцев?»

Я имел в виду не разукрашенные, а великолепно выкованные. Вот, к примеру, я видел латные поножи, которые повторяли каждый изгиб тела.

Sviorr, спасибо за ссылку, кстати. Меня в фильме несколько разочаровало одеяние Боромира, когда я понял как оно устроено, я думал, что он кольчугу под рубашкой носит, а на самом деле эти кольчужные рукава продолжения не имеют, тело не защищено. Мне было это непонятно и вот я тут прочитал, что и в книге Боромир тоже в доспех не облачался, чтобы сохранить скорость и до Ривенделла побыстрее добраться.

По-моему, гондорские латы просто шикарные. На Боромире они вообще потрясающе смотрятся.

В таком случае, нолдорские латы должны были быть просто великолепными - нуменорцы почти все переняли у эльфов Валинора!

Причем тут "нравились-не нравились", ежели написано у Профессора, что доспехи применялись. Оно конечно, голый Шварценеггер с большим мечом в мускулистых руках, не эльф, но один, безо всего, только с мечом - картина впечатляющая! И если про кино вспоминать, то рекомендую посмотреть такие фильмы А.Куросавы как "Семь самураев", "Трон в крови", "Ран", чтобы не говорить про отсутствие доспехов. Мало японцев в качестве примера, посмотрите корейское кино, "Воина", "Бишунмо", китайское - "Искушение монаха", "Два воина", "Герой", "Красный дракон". А "один против неба" и "шелк крепче стали", это все красиво, конечно, но уж очень редко и неприемлемо в массовом порядке даже в фэнтези. Особенно, у Дж.Р.Р.Толкина.

Думаю, у Бехайма не описаны особенности боя с огнедышащими драконами. Приходится заметить, что отсутствие глухих шлемов или забрал сыграло эльфам плохую службу.
Притом, забрало необходимо не только для защиты от копий, но и от стрел.

Для меня -эльф в доспехах- есть аксиома, не требующая доказательств.

Я понял!!!:) Эльфы как кельты, сражались обнажёнными! Привязывали к поясу отрубленные головы орков и вперёд с воплями и криками на врага!!!
Да, были у них доспехи были! Куда ж без них то, а нравятся кому-то доспехи или нет - это уже дело третье.

Swordfish, точно кельты :lol::lol::lol:
Только не обнаженные, а в шелке. Как говорят, "шелк крепче стали".

Обидно мне, что опять на меня наезжают. Просили высказаться, я высказалась, теперь меня за высказывание шпуняют. Так недолго уйти с форума в раки-отшельники, дать обет молчания и ни с кем не делиться переживаниями :cry:

Для кого-то эльф в доспехах аксиома, для меня эльф без доспехов аксиома, но первого поощряют, а меня посылают "Борис, ты не прав!" Неужели нельзя свой подход иметь? Я ж не говорю, что другие не правы, наоборот, я склонна к мысли, что другие "несколько" ближе к Толкиену, чем я, и что моя точка зрения очень специфична, далека от оригинала и наврядли найдет каких-нибудь сторонников.

Поправка: не всякий эльф, а эльф-герой, воюющий не в строю, а один против врага. Моя голова именно такими эльфами в основном занята http://www.pukas.ru/razn/sma/1016.gif

И сколько, по-Вашему, этот эльф-герой продержится против врага в одиночку, да еще и без доспехов?

Если он еще и кельт, берсерк, из одежды у него только шелковая набедренная повязка (или хайратник - чтобы власы в глаза нелезли) и зовут его Джет Ли - может и продержится "до подхода основных сил".

Напомните мне, пожалуйста, мы все еще говорим о героях произведений профессора Толкина?

Акантари, я что-то не пойму, кто на тебя наезжает? Ты пропагандируешь свою имху, тебе резонно отвечают, что в текстах Профессора эльфы воюют в доспехах, это неоднократно описано, в том числе и Великие Герои.
Где собственно наезд?

А зачем спорить с человеком, который на все приводимые цитаты будет говорить только то, что у него, мол, собственное мнение? Всё равно бесполезно. Я думаю, цитат, напрямую указывающих на наличие у эльфов доспехов, можно найти сотни. Ну попытаюсь и я:-)

Начнём с брони. Неизвестно, была ли самая лёгкая – кожаная("неизвестно" обозначает, что я не нашёл упоминаний. Быть может, плохо искал). Самая распространённая – кольчуга, особенно хауберк, которая была изобретена гномами: «and in the making of mail of linked rings, which was first contrived by the smiths of Belegost». Полное облачение воина составляла не только кольчуга: « folk were the busier about… fashioning of coats of mail, byrnies and hauberks, greaves and vambraces, helms and shields.»(Лосты, Падение Гондолина). Здесь много архаизмов(самому пришлось лезть в приложения), поэтому поясняю: byrnie - body-armour, corslet, coat-of-mail – то есть просто защита для тела(что такое corslet, я не очень точно знаю, но, кажется, что-то вроде литой защиты для тела – не будет же два раза повторяться кольчуга). Greaves – броня, защищающая нижнюю часть ноги(то есть поножи). Vambraces – броня для предплечий – наручи. Солидная броня, как видим. Более тяжёлая броня – то есть кираса - использовалась мало, хотя и была – тот же corslet. Упоминается чешуйчатый доспех(«metal wrought like fishes’ mail» - UT, Narn i hîn Húrin). Я, конечно, не специалист, но такой доспех той же кирасе, мне кажется, в прочности уступает немного, но более гибок.

Далее. Шлемы. У Эльдар шлемы почти всегда описываются как «высокие»: «And Fёanor made… tall helms with plumes of red»(Сильм). Наиболее распространены были, похоже, два типа: один тот самый, с гребнем(такой же носили стражи Гондолина, иногда украшали их металлическими крыльями, как шлем Туора по «Падению Гондолина», перьями, как народ Ласточки и так далее) и просто конусообразный шлем типа шишакa, иногда с остриём на макушке(шлем Эктелиона: «upon his shining helm there was set a spike of steel pointed with a diamond» - UT, Of Tuor and his coming to Gondolin).
Забрала были очень редко, но были(здесь я видел ошибочное мнение на этот счёт): «…and their faces were masked with visors bearing each an eagle’s beak»(там же – описание стражей Железных Ворот).
Но у народа Крота были «round caps of steel» - то есть как раз неконусообразные шлемы.

Щит. В «Of Tuor and his coming to Gondolin» сказано: «But the shield was of shape strange to Tuor’s eyes, for it was long and tapering…», то есть длинные, сужающиеся книзу щиты были только у эльфов - люди таких не делали. Были и большие круглые щиты(стражи шестых, Золотых ворот Гондолина). Видимо, были и более лёгкие, небольшие по размеру.

Собственно оружие. Здесь остановлюсь ненадолго. Были луки, мечи, копья. Вопреки стереотипам, весьма сильно были распространены топоры(см. любое описание сокровищниц Тингола, то же описание из Падения Гондолина: «all manner of swords and
axes, spears and bills», ими же воевал гондолинский народ Крота «they fought with axes two-headed like mattocks»; «Then Beleg Strongbow, chief of the march-wardens of Thingol, brought great strength of the Sindar armed with axes into Brethil»(Сильм) - у Синдар). Были палицы «They[народ Молота Гнева] fought with great maces like hammers» и собственно молоты(у них же). Мечи были прямыми, с одним лишь исключением (по крайней мере, у Нолдор. Но и у других это маловероятно): «Egalmoth was their[народа Небесной Арки] chieftain, and wore a blue mantle upon which the stars were broidered in crystal, and his sword was bent -- now none else of the Noldoli bore curved swords…»(Падение Гондолина)

Подборка сделана почти что «на коленке», выборочным машинным и ручным поиском, как видите, в основном, на основе ранних текстов. На полноту вовсе не претендует, может содержать ошибки. Кто-то разберёт тему подробно и со знанием дела – буду очень благодарен…

ДОБАВЛЕНИЕ: в качестве оружия упоминается даже праща: "They[народ Древа] fought with iron-studded clubs or with slings"("Падение Гондолина"). Вот, кстати, ещё одно упоминание о палицах.

А я и не собиралась спорить. Гил-Гэлтиндел сказал: "Господа, я предлагаю Вам высказать свое мнение о вооружении эльдар." Я высказалась и в очередные препирательства и споры вступать не собиралась. Я просто высказалась. :)
Спорить могут в данном случае те, кто хорошо представляет себе эльфийские доспехи и готов с другими пообсуждать те или иные их детали ;)
Ну а наезды... высказывания типа "Причем тут "нравились-не нравились"". Полный отказ выслушать кого-то.

Господа, давайте уважать чужое мнение! Каждый видит Средиземье по-своему.

Так давайте будем уважать прежде всего мнение Толкиена!(с)
Есть же прямые цитаты - что тут измышлять? Впрочем, похоже у нас вообще подходы разные...
Я пурист, поэтому с "давайте выслушаем чьё-то мнение", если оно противоречит _прямым_ цитатам я не соглашусь вообще и никогда. Лепту в развитие треда я, смею надеяться, внёс, посему считаю, что здесь моя совесть чиста(дабы не вступать в спор о пуризме и прочих вариантах взгляда на Средиземье:-) )

А кто-то его не уважает?:)
А кто-то просит соглашаться? Можно просто уважительно относиться к чужим мнениям. Я же в самом начале предложил высказать свое мнение, а сколько людей, столько и мнений. Лично мне нравится средневековая Европа и, поэтому, я вижу вооружение эльдар (а если точнее, нолдор) во многом схожим с рыцарским вооружением Позднего Средневековья. Акантари - поклонница азиатской культуры, и она видит их совершенно другими.
Большое вам спасибо за информацию. Кстати, вы не знаете, кто из эльдар носил кирасы?

Гил, неужели никто не поздравил тебя с днем рождения!!!

ЗЫ Спасибо за поддержкуhttp://www.pukas.ru/razn/sma/1016.gif

Прошу прощения. Показалось:rolleyes: :)
Что касается "кто носил", то этого не знаю. Насколько я помню, никто из персонажей в кирасе не описан(впрочем, я пока в процессе поиска). А теоретически мог носить кто угодно. Впрочем, та самая byrnie - это не только corslet, но и coat of mail, так что то, что кираса вообще была - только моё предположение, которое хоть и логично(зачем перечислять coat of mail, потом снова mail?) но не даёт полной уверенности. Кроме Лостов я этого нигде не нашёл, поэтому возможно, я погорячился - со времён написания Лостов и до формирования развитой мифологии прошло много времени, и многое достаточно сильно изменилось(в том числе, и сам внешний вид эльфов). Уверенно же я ответить не могу.

На мой взгляд Акантари в чем-то права. Ельф в шелке, а не в латах, может существовать, но только как отдельный экземпляр и в мирное время (на турнире там, или на крайняк на дуэле - верткий воин в легком или вобще без доспеха может справится с закованым в латы "танком средневековья"), но никак не в военное и не в строю. Первые - они ведь не самоубийцы таки.

А вроде бы эльфы сражались и без доспехов - нандоры во главе с Денетором и лихолесские эльфы у Чёрных Врат. И тех, и других изрубили в капусту. Хотя может быть у них какая-нибудь кожаная броня была, вроде наплечников Леголаса в фильме

Оружие обитателей средиземья.
 

Вернулся я со сборов и, вдохновленный, решил открыть тему. Посвященную близкому и дорогому, а именно сравнительным характеристикам оружия и тактики обитателей средиземья. Начать решил с нежно любимых общественностью эльфов.
Начнем с защитного вооружения. Честно говоря, посмотрев битву в Хельмовой пади, смеялся я долго. Объясню, почему. Вспомните броню эльфов.
Как известно, наиболее уязвимые и труднозащищаемые ( вследствие высокой подвижности) части тела- шея и пах. Проходят там крупные сосуды, отходящие непосредственно от аорты. Ранение общей сонной или подвздошной артерии ведет к смерти в течение нескольких минут. Вообще, для гибели достаточно одномоментной потери 500-600 мл. крови. Учитывая,что физиологически эльфы и люди примерно одинаковы, для них это справедливо. А теперь вспомните- как раз шея и пах у них "голые".
Нагрудные пластины. Что-то тонкое, с нечетко ввыраженными ребрами жесткости. Несмотря на суперсплав, орочьими мечами протыкаемое "на ура". Затем "голые" живот и пах и абсолютно нелепая кольчужная юбка. Согласен, ранение в бедро- вещь опасная, но от хорошего удара такая ерунда все равно не спасет, а мешает здорово.
Теперь шлем. Это вообще песня. Как я уже писал в теме про рисунки,в нем дырок больше, чем металла. И "рог" в нолобной части, похоже, служит в качестве держалки для плаща. Только.
Еще одно несоответствие: почему все лучники без перчаток? При таком раскладе через полчаса боевых действий пальцы бы эти вояки стесали до костей. Вспоминаю самурайскую стрелковую рукавицу: 3 пальца, на тыле стальные пластины, на ладони- кольчуга, покрытая шелком- этакий бронепакет. И краги, защищающие предплечье. Так неужели эльфы дурее самураев?
Леголас вообще решил сыграть в камикадзе: на нем лишь легкомысленные наручи, словно оторванные от римской "лорики сегментаты". вообще, кадры с ним напоминают советские агитки времен войны или современные голливудские боевики. Те, где по герою палит очередями целый взвод, но попасть никто не может, а храбрец валит всех выстрелами из "ПМ"-а.
Вообще непонятно, почему в Хельмовой Пади нет баллист и катапульт на стенах? Форпост ведь, не овощебаза. Тем более, что в Минас- Тирите они были. Или хельмовские сгнили и развалилиcь?
Теперь штурм. Спрашивается, кто мешал, имея скорострельное оружие в виде лориенцев провести "артподготовку", удерживая орков от ближнего боя? Так какого ее проигонрировали? Тем более что Теоден в ратном деле явно не дилетант. Лориенцы лупят,как роботы, прямо перед собой, в то время как передовой отряд орков римской "черепахой" идет в атаку на ворота. Вообще, орки воюют грамотно, точь-в точь римляне. Даже осадные башни и лестницы- римской конструкции. Бомба под стену- блеск. Что, спрашивается, помешало воспользоваться замешательством защитников крепости и прорвать оборону, с численным преимуществом-то? Ума не хватило сообразить?
Бедного Халдира замочили некрасиво. При ранении в предплечье руку к боку не прижимают, она повисает как плеть. А от ранения в позвоночник вообще на месте не умирают. Тем-то они и страшны, что человек в сознании, все понимает, но не может пошевелиться. Погибают такие раненые через много дней, в госпитале, от пневмонии.
А сцена, где лориенцы мчатся в атаку на орков сквозь пролом в стене? Прямо на копья, не уступающие македонским сариссам? В своих игрушечных доспехах? Ими что, Ворошилов командует?
Я не хочу никого обижать. Я понимаю, что фэнтези- не учебник стратегии. Режиссер, вероятно, хотел подчеркнуть героизм защитников крепости. Но слишком много несоответствий. И за Профессора обидно- он-то видел РЕАЛЬНУЮ войну.

Вопрос один: и при чём здесь Толкин?:-/