Как я ни бодрюсь, как ни занимаюсь самогипнозом - не помогает. Истошное ППКС!!!!

Знаешь, я не раз слышала от разных уважаемых людей, рассуждения о том, что такое "настоящее детство". Сюда входит босоногая беготня на лоне природы, лазанье по деревьям, игры в вышибалы, для мальчиков отдельно - драки со сверстниками, ночные рыбалки, сколачивание скворечников (интересно, а что может быть эквивалентом для девочек? Вышивание крестиком, что ли? ), ну и т.д.
То же самое про книжки. Считается, что НАСТОЯЩЕЕ детство должно сопровождаться определенным набором книг. Собственно, отсюда и Джек Лондон.

кстати, о "настоящем детстве" - терпеть не могла Фенимора Купера. но все читали, а чтобы играться в индейцев и мне пришлось одолеть хотя бы сотню страниц -Р

Оттуда же упомянутый выше Фенимор Купер, а также Жюль Верн, Буссенар, Конан-Дойль, Дюма и прочее. У меня ощущение, что этот список формировался теми, чье детство золотое пришлось на конец 19 - начало 20 века, когда оные писатели были безумно популярны среди гимназистов, а НФ и фентези еще не было.
Оттуда же, кстати, книги про Ната Пинкертона, взглянуть на которые хоть одним глазком я мечтал все детство, завидуя этим самым гимназистам, читавшим их под партой. :)

Да, писатель на любителя:rolleyes: ! Но я одолела-таки все пять томов о Кожанном Чулке, чтобы не отстать в развитии от сверстников:D ! Но, кстати, "Зверобой" мне даже очень понравился, хотя знаю, что фаворитом считается "Последний из могикан":) .

2 Indefinite :nono: Верна, пожалуйста, не трогайте - это святое:) !

Позже: Тари, контакт:beer: !

Я в детстве с воодушевлением прочитала 20 томов Жюля Верна (хотя, помню где-то томе на 18 уже притомилась). А вот Фенимор Купер хоть и имелся в пределах досягаемости, не пошел. Видимо у меня не было с кем играть в индейцев :)

А точно! Ведь нашим детям мы будем подсовывать совсем другие книги :lol:

*подумав*Если они вообще согласятся иметь дело с бумажными носителями.

Зато у меня Кервуд очень хорошо шел в детстве:)
ЗЫ. Макса Фрая я не осилила:)

Почему :confused: ?
Если мне надо купить ребенку книгу в подарок, я ориентируюсь на свои детские предпочтения. А чем они плохи, не пойму:( ?
Как же с ними обсуждать прочитанное, если не знаешь материала?!:confused:

Естественно! Мы будет давать наши любимые книги, а не те, которые любили наши родители.И тем более родители наших родителей.

Да, но некоторые книги, как выясняется, любили дети еще в 19 веке. Связь поколений, так сказать!;)

кстати, здесь, конечно, оффтопик, но все-таки - какой этот "золотой список"?
Жюль Верн, Дюма, Вальтер Скотт, Фенимор Купер, Джек Лондон, Конан Дойль. а дальше?
и будет ли в списке для девочек к примеру Чарская, которую в советское время не издавали, или Фрэнсис Бернетт?

Слушай, как интересно. У меня в комплект "настоящего детства" он как раз не входил. Жюль Верн был, Майн Рид, который мне, впрочем, не понравился, Луи Буссенар, Вальтер Скотт, Конан Дойль, разумеется, даже Уилки Коллинз с "Лунным Камнем"... Дюма - вообще отдельная статья, меня как в 9 лет "Тремя мушкетерами" прихлопнуло, так и не отпускало лет до 14-15, когда началась другая напасть в виде битломании. :) А вот Лондон не шел, хоть тресни. Он мне всегда казался чрезмерно мачистским, хотя я тогда не знала этого слова.

Продолжая оффтопить: в "золотой список" должны еще войти Стивенсон и Сетон-Томпсон.

ЕДИТ. И Рафаэль Сабатини еще. :)

Как будто про себя читаю.:)
А про М.Твена и Мэри Попинс вы не забыли?

Золотой список
 

Добавлю от себя Ефремова и, люди, "Буратино" + "Старик Хоттабыч".
О! Вспомнила! Совершенно изумительные сказки Гауфа! Чуть менее: Андерсена и братьев Гримм! И русские народные сказки + сказы Бажова:swoon:!!

ну, это уже не так универсально, имхо
а вот Твен и Сабатини - ага!

2 Fee
Имхо на имхо!:)
Это русские народные сказки - не "так" универсально, ну, извините:)!
По мне М.Твен - никакой, я даже фильм не осилила (про Тома Сойера), а уж читать! Хотя недавно прочитала "Простаков за границей" - немного наивно - но вполне на уровне (для не детей).

Та же история. Я так думаю, что Джек Лондон входит в "мальчуковый" список.

Я с детства люблю комфорт. :)

Лондон не только в мальчуковом списке ;) и вообще нужен уже другой тред "Детская литература" (мой любимый предмет в универе *ностальгически вздыхает*) В моем детстве, кроме Майн Рида, Купера, Твена, Сетон-Томпсона, Киплинга и Дюма, были еще Гайдар, Беляев, Кассиль и Бианки...

что касается нечитанных книг, о нечитанности которых я сожалею, на данный момент это только "Имя розы" Эко, ситуация под контролем, я собираюсь исправляться

А вот кстати по Андерсена.
Хм, детским писателем ИМХО, его можно назвать только с бо-о-о-льшой натяжкой. Очень уж он странно любил детей. :(

Да???? Хорошо, что я в детстве об этом не знала! (Правда, вряд ли что-нибудь в этом поняла). Хотя, признаться, боюсь углубляться в свои догадки, следуя намеку Тари. Неужели все так печально :(? А как же Огниво, Снежная королева и Гадкий утенок? Лишить деток таких замечательных сказок? :(

Во всяком случае об этом я прочитала у Вайля, а он вроде человек, не склонный к дешевым сенсациям.

Но мое личное детское впечатление от сказок Андерсена помню отчетливо - тоскливо, жутко и очень не по себе. Как-то корежило меня от них.

Хотя есть мнение, что сказки не обязательно должны быть добрыми и уютными...

да, сказочки-то у Аддерсена довольно жестокие. как, впрочем, и все настоящие сказочки. у Толкиена, кстати, об это было в эссе "О волшебных сказках"

"настоящие сказочки" народные имеют непременный хэппи-энд, и жестокие они без психологии, т.е. вот перед вами иван-дурак, вот его "жестокие" испытания, после которых он будет царевич

а у Андерсена это ужас, а не сказки :( эти рождественские истории, призванные пугать детей, чтоб не грешили и сострадание имели, меня добила история о матери, у которой Смерть забрала ребенка, а когда несчастная женщина, пройдя испытания дошла до Смерти и спросила за что, ей было сказано, что у ее ребенка такая тяжелая судьба, что лучше ему сразу маленьким умереть, вот после этого я Андерсена больше не читаю...

Ну, в такие дебри Андерсоновских сказок я никогда не углублялась. У меня был своеобразный джентельменский набор избранного, чего хватило с лихвой, чтобы не впадать в депрессию:). Что касается страшных сказок, поправьте, если я ошибусь с автором, "Верный друг" О.Уайльда(?) - настоящий ужастик :eek:
А, например, "Холодное сердце" Гауфа - одна из моих любимых сказок, если не считать, конечно, "Золушку" :):)

Лока! Во-во, именно эта сказка меня и добила. И я решила, что сюда я больше не ездок, спасибо, спасибо, но мы уж как нибудь сами...

В общем у кого что. Кто-то слешевые фанфики пишет, кто-то - такие сказочки...

Re: Золотой список
 

Нет, так мы далеко зайдем. :) Речь ведь все-таки шла, как я понимаю, не про всю детскую литературу, а про книги для среднего школьного возраста, лет 9-12-ти. То, что называлось "Золотая библиотека приключений", и другие произведения, от которых срывает крышу в этом возрасте. Возраст, надо сказать, самый крышесрывательный, поэтому и имеет смысл о нем говорить. А то, помню, года в три я очень любила сказки про некого Зайчишку-Пушишку... :D
Руки прочь от Андерсена! При чем тут слэш? :confused: Замечательный писатель, действительно, весьма не детский в нашем сегодняшнем понимании, хотя наряду с христианскими притчами вроде той, со Смертью и матерью, написал и много великолепных сказок, которые все мы знаем. При чем тут эта... как бы поприличней сказать... гадость тошнотворная?

А что сказки не обязательно должны быть добрыми и уютными - это точно. Тот же Гауф страшен весьма. Или японские сказки - мама дорогая, просто волосы дыбом, какой там "Звонок". :) Или была у меня книжка немецких сказок, не братьев Гримм, других, сейчас название не помню (как раз там, помнится, была сказка "Каменное сердце") - фильмы ужаса курят, по крайней мере по воздействию на меня маленькую. Да и у тех же Гримм куча настолько недобрых сказок, что мороз по коже.

У меня лет в 10-13 по категории страшных очень хорошо проходили новеллы Мериме - "Локис", "Венера Илльская" и т.п. Не говоря уже о "Гузле".
И рассказы А.К Толстого о вурдалаках.

Re: Re: Золотой список
 

:D Папрашу! :D Надеюсь, про зайку - это черный юмор!
Хорошо же! Значит, крышесрывательные книжки для 9-летних: "Три толстяка", "Путешествие Нильса с дикими гусями", "Буратино" опять же, наконец, "Хоббит":D!! Обратите внимание, во всех этих произведениях герои путешествуют, и что только с ними ни приключается;)!

Совершенно была потеряна голова от книжки "Ур, сын Шама" (без понятия, кто автор).

ЗЫ Мой сосед по парте в 3 классе прочитал "Дон Кихота". Можно ли на этом основании отнести Сервантеса к детским писателям? :)

ой, у меня такое ощущение, что вы какие-то не те сказочки читали. самые жуткие истории у меня были в сборнике, кажется, сказок народов Восточной Европы. или все-таки прибалтийских? не помню... какой уж там хеппи-энд!

У меня дома есть зачитанная до дыр книжка "По дорогам сказки". Вот где настоящая антология сказочного ужаса. Всякие там норвежско-шведско-датские сказки про троллей и т.п. :eek: "Холодное сердце", кстати, тоже оттуда. Мое первое знакомство с Гауфом.

дайте, дайте мне народную волшебную сказку без хэппи-энда!

Гауф в сборнике народных сказок? :confused:

Нет. Сборник сказок писателей названных и др. европейских стран (это я цитату Fee не совсем корректно использовала, сорри :o)! Но что ужастики - это стопудово:D!

Ой мы и оффтопим, но как здорово:lol: !

Re: Re: Золотой список
 

Сирин, мы с тобой, что называется в своем репертуаре :) В смысле понимания.

Поэтому скажу то же самое, только другими словами.
1. Андерсен - безусловно замечательный писатель и автор чрезвычайно сильных произведений.
2. На мой вкус эти замечательные произведения - не самое подходящее чтение для детей. Повторюсь, это исключительно мое личное мнение, основанное на детских воспоминаниях (дрожала, плакала, видела ночные кошмары).
3. Если верить Питеру Вайлю и истории, которую он рассказал про Андерсена в своей чудной книге "Гений места", тот был ... (censored). И именно поэтому давал выход своим склонностям, создавая жуткие сказки, где детишек всячески мучают.

Вот, собственно, что я имела ввиду.

Re: Re: Re: Золотой список
 

:D
Ну, Кэрролл тоже был не совсем каноничен в способах выражения любви к детям. Нам-то, собственно, какое дело? :)

А вообще все три твоих аргумента безусловно принимаются. Главным образом мою реакцию вызвала аналогия со слэшем. Нету ее, нету! :)

Имею мнение кардинально противоположное. И рискну предложить "Таинственного незнакомца".

Да? А я Лондона обожаю.

Простите, кто-нибудь смотрел выпуск "Вокруг Света" про него? Насколько я поняла, будущий писатель Всю жизнь был Одинок и Несчастлив. Такой жизненной истории и врагу не пожелаешь. :( Разве можно писать о любви, которая просто обошла тебя стороной? Или устривать своим героям happy end`ы, в то время как тебя судьба и не думала жалеть?
И я считаю, что "в каждой сказке есть доля сказки".

:D Пока я ходила на очередную беседу на тему: "Обязательное страхование в частных пенсионных фондах", разговор перестал быть оффтоповым! :D

Позже:
2 Tika_Veilan, просветите темную, "Таинственный незнакомец" - это Твен:confused:.

Уважаю мнение о М.Твене, как детском писателе, высказывала свою имху.

Да, Дж.Лондон - вполне девчоночий писатель, особенно "Белый клык", северные рассказы да "Смок Белью":) .

Колобок :D

Моя любимая сказка в детстве - "Волшебник изумрудного города"!!!:)

Раз уже разговор о детской литературе перестал быть оффтоповым, скажу, что практически вне конкуренции для меня был и остается до сих пор роман В.Каверина "Два капитана". Тут тебе и дружба, и любовь, и предательство, и приключения в одном флаконе. Даже некоторый налет совковости не портит впечатления, а воспринимается как колорит эпохи:).

О, да :beer: !!!

А что народ думает по поводу серии про Незнайку?
Я, честно говоря, очень его любила. Более того, первая "толстая" книга, которую я самостоятельно прочла, и была "Незнайка в Солнечном городе". Я ужасно гордилась. А потом рисовала карты страны малышей и малышек. Ах и интересно же было! :)

Tika_Veilan, пыво, что называется, а как все же насчет "Таинственного незнакомца" - Твен это или не Твен:).

Позже:
Тари, скажу и о Незнайке. (Предупреждаю сразу, я вообще читала очень странно - кусками, например, того же Андерсена - всего 3-5 сказок знаю, аналогично и с другими авторами).
Возвращаясь к Незнайке, ну не читала я Солнечного Города, хотя честно пыталась и неоднократно. Возможно, повлиял кукольный мультик, которого я на дух не переносила! НО! Незнайка на Луне - это что-то! Отвлекаясь от того, то, как выясняется, Незнайка с Пончиком хотели капиталистическую Луну превратить в коммунистическую (о чем, естественно, я не подозревала в 10-летнем возрасте), книжка замечательная. Веселая и увлекательная.

О Волкове - "Волшебник Изумрудного Города" и "Семь подземных королей" - вот мой читательский багаж. Обожала!

Николай Носов "Веселая семейка" и рассказы о Мише и Коле. "Мишкину кашу" цитировала абзацами.

Драгунский "Денискины рассказы"

Михалков "Праздник непослушания", "Дядя Степа" и т.д.

Киплинг "Маугли"...

Вспомню еще, напишу...:read: :read: :read:

отлично! это исключение подтверждающее правило, кстати... следуя "Морфологии сказки" Проппа могу предположить, что в более древнем варианте сказки, существовал правильный колобок, который после путешествия анти-колобка сделал выводы и не нарушал запрета бабки, позже концовку выкинули :)

Да, в "Денискиных рассказах" я была в восторге от изобретательности этих обормотов, выпивших поллитра лимонада, чтобы выиграть приз.

А еще был дивный рассказ про славу Ивана Козловского, кончавшийся фразой "Неужели Козловский поет громче меня?" :lol:

Пополняю список.
Сказки Пушкина. "Мертвую царевну и семь богатытей" до сих пор знаю наизусть.

:o Как дань октябрятско-пионерскому детству: "Четвертая высота", "Тимур и его команда".
"Жизнь Ленина" М.Прилежаевой:o
Что было - то было!

Точно-точно! Какой-то у Андерсена искривленный мир, совсем не детский. Не любила Андерсена в детстве, и сейчас тоже не люблю.

Я сча33 плакать начну. Ну как же, как же можно представить настоящую детскую литературу без Астрид Линдгрен?
Считаю "Три повести о Малыше и Карлсоне" гранитной плитой, положенной в основу моего мировоззрения.

Незнайку я тоже очень люблю. Моя первая книжка! Мама мне рассказывала, что когда мне было 4 года я сама начали читать и все дни в детском саду проводила за чтение Незнайки на Луне :) Еще любила Волшебник Изумрудного города (все книги), Беляева, Чарскую, Обручева (Плутония и Земля Санникова), книги про животных Даррела и Джой Адамсон.

Всех знакомых детей после 7 одариваю одной единственной книгой - "Хрониками Нарнии" Клайва Льюиса. Одна из лучших детских книг, какие я читала. Да и к фэнтези приобщает. ;)

Ещё могу от себя добавить "Незнайку на Луне" - прочитала раз 30, не меньше - и "Маленьких дикарей" Э. Сеттона-Томпсона. Свой первый лук я сделала именно по рисункам в этой книге. :p

Мой "детский" (с 6 до 12 лет) топ-список:

Жюль Верн, Александр Беляев, Александр Дюма (мушкетеры!), Кир Булычев, Василий Ян (чингисхановская трилогия), Александр Говоров (древнегреческие повести и "Последние Каролинги"), Милица Матье ("День египетского мальчика"), "Двенадцать подвигов Геракла" в изложении Л.Успенского, "Скандинавские саги" (детская адаптация "Старшей Эдды" и "Саги о Вольсунгах", а также "Саги о Велунде" - обалденная штука!), Вальтер Скотт ("Айвенго" и "Ричард Львиное Сердце"), Ефремов (как ни странно - "Таис Афинская", вместе с "Сердцем Змеи" и "Туманностью Андромеды", видимо, "Таис" попала на очередной эллинистический период)...

Да, и Киплинг, конечно же... А также Малыш и Карлсон...