Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Cписыватели с Толкина (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=2358)

Bilbo Baggins 30.10.2003 00:35

Cписыватели с Толкина
 
Наткнулся тут на одну книгу, "Серебрянный Зов" называется. Написал её Д.Маккирнан. Очень интересная книга. ВК только с другими именами.
Может ещё есть такие писатели?

Жорик 30.10.2003 00:44

Есть - Перумов:D :D :D :lol: :D

Bilbo Baggins 30.10.2003 00:52

Я не большой любитель Перумова, но он просто ангел по сравнению с этим Маккирнином

Vladimir_82 30.10.2003 04:48

Терри Брукс с первой книгой "Шаннары".

Никому не советую.

Goredel 01.11.2003 22:27

У Алана Гарнера есть множество пересечений с ВК, но он от этого не хуже. Даже лучше - роднее...

Bilbo Baggins 01.11.2003 23:23

А мне противно читать такое.
"Брега стал вспоминать заклинания, открывающие Закатные врата; однако товарищи боялись спускаться в Дриммендив, поскольку там издревле жили ирмы:lol: , которыми правил Гаргон, ужас Модру(Мордор что-ли?:hmm: ). Друзьям оставалось теперь либо встретится с рюкками(ох и названице)...
Но вскоре всё решилось само собой: из Тёмного моря потянулись огромные щупальца Кракена..."

Ну как?

freshy 02.11.2003 00:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Ну как?

Сам сочинял? :)

Bilbo Baggins 02.11.2003 00:21

Могу поклястся что не сам

Bilbo Baggins 02.11.2003 00:25

http://oz.by/books/more105391.html
Прочитай хотя бы содержание и уже плохо становится

Filipp 02.11.2003 00:46

может это пародия... вроде Звиря...

Donna Anna 03.11.2003 14:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Goredel
У Алана Гарнера есть множество пересечений с ВК, но он от этого не хуже. Даже лучше - роднее...
Не знаю, не знаю...
У меня как-то совсем не пошёл, а пересечения с Толкиеным даже раздражают

Cell 03.11.2003 15:01

Из серии "Dragonlance" прочитала только "Драконы осенних сумерек" и дальше не стала...аналогия прослеживается абсолютно во всем...

Bilbo Baggins 03.11.2003 19:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Filipp
может это пародия... вроде Звиря...
К сожалению всё на полном серьёзе

Essel 03.11.2003 19:45

У Джордана аналогий с ВК много, мы с мамой одно время даже развлекались выискивая их. Но в целом это не мешает. Просто сразу становится ясно, что взято за ориентир, так сказать.
Вообще, считаю, что такие пересечения - это не так уж и плохо, если автор ими не злоупотребляет. Как известно, все хорошо в меру.

Эрегион 04.02.2004 21:49

Наследники Толкиена - Гельмут Пеш
 
Гельмут Пеш - ведущий специалист в Европе по творчеству Дж. Р. Р. Толкина. "Кольца Всевластья" - первый роман из цикла об Эльдерланде, мире, неуловимо напоминающем Среднеземье, будет интересен всем любителям фентези и в особенности поклонникам классического направления, созданного Толкином, Уильямсом и Бруксом.

Отделенная от мира горами и морями, простирается земля Эльдерланд, чей народ хранит удивительные реликвии и артефакты. Но мрачные тени прошлого и враги, много веков считавшиеся скованным заклятиями, нарушают покой этой мирной земли. Судьба всей Империи зависит от маленькой группы верных друзей, отправляющихся в опасное путешествие, которое приведет их к Границам мира, к началу и концу Времен.

"В седую старину Эльфийский Князь создал семь колец власти.
Три кольца отдал он человеческим детям,
Дабы ими не овладели тени Среднеземья.
Два кольца хранят Владыки гномов,
дабы удерживать тьму Подземного Мира.
Одно кольцо сберегает сам Высокий Эльфийский Князь вплоть до дня, когда падет Высший Мир.
О седьмом кольце не ведает никто..."

"Повелители времени" - второй роман из цикла об Эльдерланде.
Битва свободных народов с силами Тьмы завершена.
Эльфы, гномы и их союзники собираются в Великом Ауреолисе на коронацию нового правителя Империи, Фабиана.
Туда же направляется Кимберон Вайт, представитель маленького народца фольков (хоббитов). Путь Кима долог и труден, он лежит через места, где, кажется, воздух насыщен магией и в клубах болотного тумана искажается облик привычной реальности. Внезапно, в один миг, все меняется, и Ким попадает в другое время и место, В Эльдерланде уже 1000 лет существует Темная империя. Эльфы вернулись в свои дремучие леса, а гномы - в подземные крепости. Кимберон Вайт - единственная надежда сил Света, ведь в его невзрачном кольце скрыты тайны прошлого, настоящего и будущего...

Принцип рассказа состоит в том, что перемешивается старое и новое, используется хорошо знакомое, чтобы ввести неизвестное, и радость узнавания соединяется с удовольствием от новых открытий.

Позвольте себе удивится.
:)

Возможно, кто-то знает авторов и их работы, которые связаны или напоминают Толкиена.
Могу также посоветовать Т. Брукс - "Эльфийские камни Шаннары", "Меч Шаннары".

Эрегион 05.02.2004 00:32

Образ мира Гельмута Пеша

Известный нам мир существует в трех плоскостях.
В Высшем Мире живет народ эльфов, которым управляет Высокий Эльфийский Князь. Элоаи, то есть Пробужденные, как называют себя эльфы, молодой, прекрасный, никогда не стареющий народ. Любовь для эльфов не более чем учтивая игра. Эльфы никогда не рождались; они появились на свет на Водах Пробуждения в тот день, когда Бог в образе прекрасного юноши повстречал там свою невесту.
В далеком прошлом эльфы построили мост, ведущий в Среднеземье. Побывав там, они испытали необузданное желание участвовать в жизни. Те из них, что остались в Среднеземье, вошли в контакт с людьми и при этом очеловечились. Это так называемые лесные эльфы, которые, несмотря на близость к людям, сохранили особое отношение к природе. Остальные превратились в темных эльфов; они обитают далеко на западе, по ту сторону Ограничительного Пояса, и вынашивают мысль завоевать мир. Зная об этом, Эльфийский Князь властью своего кольца затворил Врата в Высший Мир.
Среднеземье - это мир людей, территория, за право обладания, которой борются различные существа.
Самое крупное государственное образование Среднеземья - Империя людей. В ее столице, Великом Ауреолисе, вот уже почти тысячу лет находится императорская резиденция.
Империя конфликтует с государствами на юге и востоке и находится под постоянной угрозой вторжения темных эльфов, обитающих на другой стороне Западного Океана. Впрочем, вот уже нескольких веков о них ничего не слышно.
Империя представляет собой феодальное государство с гуманистической идеологией. Науки, изучаемые в коллегиях, разбросанных по всей стране, и в большом Аллатурионском университете, доступны всем. Ересей не существует. Религия занимает важное место в жизни подданных. Однако, в отличие от нетерпимых конфессий других стран, никаких эксцессов на религиозной почве здесь не наблюдается благодаря тому, что культ Бога-мужчины, называемого Отцом, равноправен с культом Богини, известной как Мать Всего Сущего.

Эрегион 05.02.2004 00:33

Подземный Мир - это сумрачное царство гномов. Они не родились, но были сотворены своим Владыкой, которого они почитают за Бога, и его супругой, Владычицей. Первыми творениями Божественной Четы оказались три брата, известные как Брегорина, Фрегорина и Грегорина, хотя на самом деле их имена гораздо длиннее, поскольку знатность гнома определяется протяженностью его имени. Братья сочли проклятием то, что не были рождены, и однажды все трое вместе со своими спутниками пробрались через Врата Подземного Мира в Среднеземье. Здесь гномы разошлись по разным странам, чтобы создать собственные царства. По большей части они селились в недрах гор, постольку чувствовали себя уютно лишь за крепкими стенами. А благодаря земным женщинам гномы, которые изначально были бесполы, смогли производить на свет потомство. Однако никому до сих пор не известно, сколько гномов осталось в Подземном Мире, а сколько покинуло его и что стало с ними.
Впрочем, в древних свитках магистра Атаназиуса из Нолы сказано, что все эти миры на самом деле представляют собой один и тот же мир на трех различных этапах существования: молодость, зрелость и старость; и что все живущие вышли из Высшего Мира, чтобы однажды очутиться в Подземном Царстве. Но так ли это, о том ведают только Боги.

Из запрещенного труда "Mundorum Theoria Sacra" (Священная история Миров) Кверибуса Тракса, хранящегося в секретном архиве Аллатурионского университета.

Wotan 05.02.2004 17:49

Читал я этого Пеша. Вторично, неоригинально... Меня вообщем не впечатлило.

ШУРИК 28.02.2004 14:58

Это , конечно , мое ИМХО,но:
"Прочитай хотя бы содержание и уже плохо становится"-так написал Бильбо..
А я думаю, что механик радарной установки( коим был Д.Маккирнан, автор " Серебряного Зова") не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ написать что-то плохое!

Bilbo Baggins 28.02.2004 15:20

Шурик, я опять не понимаю, смеёшся ты или нет. По твоему механик радарной усатновки это определение хорошего писателя?

ШУРИК 28.02.2004 15:59

Бильбо, что тебе мешает прочувствовать до конца-смеюсь я или нет?! Ты все время близок к истине, но "ухватить" ее не можешь!

Bilbo Baggins 28.02.2004 16:01

Ну и в чём она - Истина?

ШУРИК 28.02.2004 16:08

"смеёшся ты или нет." Ответ в одном из 4-х слов!
Однако, это имеет все же другое название

Ольга Грачёва 28.02.2004 16:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cell
Из серии "Dragonlance" прочитала только "Драконы осенних сумерек" и дальше не стала...аналогия прослеживается абсолютно во всем...
Ничего подобного. Там только первые 50 стр. мне о ВК напоминали. Дальше - ничего общего. И если бы ты почитала дальше, ты бы это поняла. :) :D Вот уж с чем- с чем, а со Средиземьем там аналогий ни-ка-ких. :)

Рыжик 05.03.2004 09:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
http://oz.by/books/more105391.html
Прочитай хотя бы содержание и уже плохо становится

Мамочки, а цена-то цена! :eek: :shoked:

Кинтана 07.03.2004 22:41

По-моему, сейчас уже ооочень тяжело написать хорошую фэнтезийную книгу, хоть в чем-то не копирующую ВК. Это уже на подсознательном уровне у людей... Разве что....
"Хроники Амбера" - не похоже. "Сага о Рунном посохе" - не похоже. "Последний единорог" - не похоже. "Чародей с гитарой" - гы =) вообще ничего общего. А вот остальное... Ну хоть ЧЕМ-ТО, но напоминает, ИМХО.

Bilbo Baggins 07.03.2004 23:28

Ну, я не против что бы в книгах встречались эльфы и гномы соответствующие описанию Толкина, но когда герои книги в точности повторяют путь героев Толкина, то извините - тошно.

Кинтана 08.03.2004 00:50

Bilbo Baggins, кстати, в той же серии была еще какая-то книга, там про девять колец власти. Или это она же? Забыла =(
В общем, ужас. Плагиат повсюду, и люди это еще и издают....

Эльда 14.03.2004 13:20

Мне нравятся книги, где есть народы ВК. Но плагиат читать действительно дурно! (привет Бильбо)

Bilbo Baggins 14.03.2004 16:27

Эльда,:beer:
Кинтана, может и из той. Я до все его книги не читал. Мне одной хватило.

Кинтана 15.03.2004 17:09

Bilbo Baggins, я тоже не читала. Я кратоке содержание на обложке изучила, мне и то плохо стало =)

Swordfish 16.03.2004 11:06

"Dragon Lance" - совершенно отдельная книга, перечитывал в молодости :) не раз и никаких сравнений или совпадений, кроме того, что и в "ВК" и в "Dragon Lance" есть гномы и эльфы, я не нашёл.
Не понимаю, Bilbo, что тебе так не понравилось?

Rohirrimka 17.03.2004 21:59

Бильбо, а ты видел, что некоторые утверждают. что Джордан - тоже у Толкина списал, там ,мол, сплошные отсылки к ВК? ;)

Bilbo Baggins 17.03.2004 23:01

Swordfish, "Dragon Lance" я не знаю. Может расскажешь о чём? А меня возмутило вот что:

"Брега стал вспоминать заклинания, открывающие Закатные врата; однако товарищи боялись спускаться в Дриммендив, поскольку там издревле жили ирмы , которыми правил Гаргон, ужас Модру(Мордор что-ли? ). Друзьям оставалось теперь либо встретится с рюкками(ох и названице)...
Но вскоре всё решилось само собой: из Тёмного моря потянулись огромные щупальца Кракена..."


Rohirrimka, я не против отсылок. Я был бы против если бы Ранд бегал с волосатыми ступнями и пошёл выкинуть меч с клеймом цапли в рот тёмному, тем самым убив его и всех его прислуженников.

Captain Solo 17.03.2004 23:21

Гос-споди, люди, что ж вы дрянь-то всякую читаете. Читайте Толкина, он рулез! (с) RW

Не согласна, что нельзя написать фэнтези, "хоть в чем-то не копирующую ВК". Да, существует набор стандартных, классических сюжетных ходов, но далеко не все сюжеты построены именно на них. Если же считать копированием ВК присутствие в книге гномов и эльфов... Это уже перебор, имхо.
Но приведенный Бильбо отрывок - и правда, полная жуть.

Эннеари 10.04.2004 12:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Swordfish
"Dragon Lance" - совершенно отдельная книга, перечитывал в молодости :) не раз и никаких сравнений или совпадений, кроме того, что и в "ВК" и в "Dragon Lance" есть гномы и эльфы, я не нашёл.
Не понимаю, Bilbo, что тебе так не понравилось?

В "DL" что-то есть от Толкиена, возможно. Но - налицо скорее стремление "оттолкнуться", создать свой мир. Давно и нежно люблю Кринн, купила первые книги тоже в молодости... и сейчас покупаю и перечитываю. Последние вещи - оч. мрачно и красиво. Только не советую читать других авторов "Саги" (помимо Уэйс и Хикмэна).
Особенно рулезные Тас, Рейстлин и Даламар тоже (для меня).

Эрегион 23.04.2004 21:55

Почитайте Гельмута Пеша
Кольца всевластия - 1 книга
Повелители времен - вторая
Если чесно, не скажу что супер, но перечитал 2 раза, орегинально, в некоторых местах скучновато, короче прочитайте а там судите.

Bilbo Baggins 24.04.2004 14:06

Эрегион, а зачем?

Isfin 25.04.2004 11:17

Ну, это ещё хоть на что-то похоже.Гельмута имею в виду. Но когда, какой -нибудь прыщ начитается Профессора, Звездных Войн и ещё приправит чем-нибудь, а потом создаёт "свой собственный мир" - это уж извините...

Двое 25.04.2004 15:38

Не так давно в магазине видела две серии, стоящие рядом: Предшественники Толкиена и Последователи Толкиена, что самое интересное, сам Толкиен стоял где-то очень далеко и глубоко.

Bilbo Baggins 25.04.2004 16:33

Двое, так это же издательство. Они и Желязны публикуют.

Эрегион 29.04.2004 22:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Эрегион, а зачем?
Bilbo Baggins - а шоб було, для общего развития)))

Isfin 30.04.2004 11:24

Ну, пусть всё это так. Но я вот буквально на днях посетила один из книжных центров Москвы и приобрела "После пламени". Вот что у меня сложилось после прочтения:
Беседуют на пикнике Профессор, Элхэ Ниэннах, Ольга Брилёва и Альвдис Н.Н. Рутиэн.
Профессор (с английской невозмутимостью попыхивая трубкой): " Это я открыл вами всему миру дорогу в мир Средиземья".
Ниэннах (вспыхнув) : "Да. Но этот мир с его другой стороны открыла именно я!!!"
Ольга Брилёва (ласково): "Господа, не будем ссориться. Именно я открыла Вашим, мистер Толкиен, почитателям, что в этом мире есть место и для Вас, и для леди Ниэннах".
Альвдис Н.Н. Рутиэн (побледнев и сжав кулаки): "А я... А у меня... А я вас щас всех побью!!!!!!!!!!!!!"
И побила ведь.:D :cool:

Isfin 30.04.2004 11:26

Только не серчайте. Никого обижать не хотела. Правда-правда.

Isfin 30.04.2004 11:32

Ладно. Не буду дожидаться шишек и праведного гнева форумчан. Время пользования Интернет у меня заканчивается .Вы тут пока попостите поподробней всё что обо мне думаете ( в пределах цензуры), а я вскорости приду и с удовольствием прочитаю. Всех участников и модераторов с наступающим праздником Весны и Труда. Покаконьки.

Bilbo Baggins 12.04.2011 13:12

А вот "Мастер Загадок" Патриции Маккиллип прекрасный пример как можно написать замечательную фентези не скатывая ничего у Толкина

Hellga 04.07.2013 04:04

Цитата:

Сообщение от Cell (Сообщение 380663)
Из серии "Dragonlance" прочитала только "Драконы осенних сумерек" и дальше не стала...аналогия прослеживается абсолютно во всем...

Я как-то прочитала, что первые три книги Драконов были написаны на спор - можно ли написать хорошее произведение по игре Dungeons & Dragons. Я в саму D&D никогда не играла, но немножко играла в очень близкие ей Neverwinter Nights/Icewind Dale/Baldur's Gate. Вот после этого я решила перечитать Драконов - и не смогла, ужасно бросалась в глаза новеллизация игры... а в 9-10 лет у меня оно на ура шло...

??? 04.07.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Hellga (Сообщение 1035741)
Я в саму D&D никогда не играла, но немножко играла в очень близкие ей Neverwinter Nights/Icewind Dale/Baldur's Gate.

Тут немного не так. DnD - не игра как таковая, а игровая система(игровая механика плюс антураж), по которой и создаются в большом количестве игры, как компьютерные, вроде перечисленных тобой, так и настольные (они же словесные, они же "живые"). В частности, игры серии "Baldur's Gate" относятся к игровому миру "Forgotten Realms" - наиболее "классически-фэнтезийному" из миров, основанных на системе DnD. По этому миру есть масса книг, и далеко не все они - новеллизации каких-то игр. Самая знаменитая серия, насколько я знаю - "Сага о тёмном эльфе" А. Сальваторе. Если в самых первых книгах этого цикла ещё есть какие-то околотолкиеновские нотки (например, в команде героев присутствует король гномов в изгнании, стремящийся вернуть свой дом, и хоббит-вор с волшебным... нет, не колечком - камушком ;) ), но потом автор уносится в какую-то сугубо свою, индивидуальную степь :) .
Впрочем, даже в первых книгах автор "списывает" у Толкиена с изрядной долей иронии. Скажем, этот самый король гномов в конце первой книги схватывается в поединке с пылающим огненным драконом (Смауг+балрог, ага), захватившим бывшее гномье королевство, и падает вместе с ним в пропасть. Дракон мёртв, гном, безусловно, тоже. Если вы на этом месте подумали "Гендальф", то вы совершенно правы. Автор подвёл под выживание героя обоснуй, не содержащий вмешательства высших сил, подробно описал приключения, с которыми он выбирался из кишащей "гоблинами" "Мории"... потом его подбирает и выхаживает эльфийская владычица (ага, ага...), и в решительный момент он предстаёт перед давно оплакавшими его героями, одетый только в боевой шлем и... длинную белую ночную рубашку! Ну, так получилось, да... :J


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot