красота книжная и киношная
 

Пожалуйста, не относитесь к этой теме, как к очередной «кто тут самый хорошенький». Красота, конечно, несет в себе соблазн для склонных к воздыханию барышень, обмениваться этими самыми вздохами по поводу понравившихся героев. Но хотелось бы порассуждать и без вздохов.
Прежде всего – мне нравится игра почти всех перечисленных актеров. Но сам выбор этих людей иногда кажется мне странным. Дело в том, что, на мой взгляд, они все далеко не красавцы. Опять же на мой взгляд, в фильме есть один действительно красивый персонаж (и это не Леголас), два условно красивых и одна более или менее красивая актриса. Я имею в виду Халдира, Теодена и Сарумана – последние, хотя и приближаются намного ближе остальных к, скажем так, европейским канонам красоты, все же уже сильно немолоды. Красивая актриса – это Лив Тайлер, хотя красота ее, скорее, славянская, и даже в роли Татьяны Лариной она и то лучше смотрится, чем в роли Арвен.
Все остальные – и даже, в том числе, многообожаемый Леголас – не более чем, симпатичны, привлекательны, очаровательны – но не красивы. А ведь в книге их красота абсолютна, недвусмысленна, совершенна.
Конечно, в такой теме очень много субъективного. В то же время, я убеждена, что разговор о красоте – это не только спор вкусов, о которых не спорят. Уверена, здесь существуют и объективные аргументы.

Разговоры о внешней красоте-уродстве, имхо, бессмысленны. Посмотрите, к примеру, топик о красоте Кейт Бланшетт, что ли.
Или кого тут обсуждали?
Голосовать не буду, конечно.
Да и вообще этот топик не для СМ, кажется.

не хватает пункта "никто"

А кто вообще сказал, что Теоден, Денетор, Фарамир, Боромир, да уж если на то пошло, и Арагорн, и Леголас должны быть _красивы_?

Rадо, так приведите эти объективные критерии красоты, тогда и будет, что обсуждать.

Объяните мне, глупой, где ж вы на нашей грешной земле найдёте актёра, обладающего совершенно красивой внешностью?

За Денетора обидно, никто за него не голосует:-) Нет, ну правда странный опрос, если бы мне показали «прототипы», то я бы сравнил:-)

Еще нескольких героев не хватает. Ну или по крайней мере одного.:) Для объективности.

А потом, Rадо, для тебя первостепенную роль играет именно красота? Поясни свою позицию.

Вот это точно:o ;) !!!

Да легко!
Это же Noah Wyle!
:D

Ну не знаю, про кого ты подумала :D и Наталиэ, хотя догадываюсь.:lol: А ты кнопочку «поиск» в моем сообщении нажми, там в принципе сразу понятно, ком говорила я :D.

NaStёNыш, Angel Hebe, правильно догадались!;) Думаем об одном!:beer:

Если бы был -проголосовала бы!! Потому что очень -очень люблю. И в фильме, и в книге!( и не только из-за красоты;))

Хм... А почему Гэндальфа и Фродо не хватает???
Если уж Денетор и Теоден присутствуют, то можно вообще список до 20 представителей расширить...

Если я правильно понял, то смысл: кто лучше выглядет: книжный герой или киношный. Т.е, насколько точнее сделан герой.
Если так, то Теоден и Арвен (хоят последняя несколько все же коробит). От остальных порой "просто плющит". Имхо

А как же твои слова:

Да ладно, не в голосовании дело...

Ой-вэй, а как же цветущие годы Марлона Брандо и еще одной знаменитости, скандально известного любовника французского режиссера, безвременно ушедшего в страну опиумных грез?!

В списке нет Сэма ! Красота - это прежде всего ЛИЧНОСТЬ! А без харизмы красота...кхгм...так, скульптурное надгробие...

А ведь оказывается я не одинока в своем «стремлении к красоте». Тут уже есть похожий тред, посвященный эльфам, и тред по кастингу.
Позвольте дать некоторые комментарии.
Фродо нет в списке для голосования, потому что я указала только тех, кого автор недвусмысленно называет красивыми в книге. За исключением Элронда, потому что, во-первых, это могло бы увести дискуссию далеко от других – этот образ один из самых… дискуссионных, а, во-вторых, у меня по поводу Элронда и, пожалуй, Галадриэль есть «свое, особое мнение».
Теперь, собственно, о предмете разговора. Для начала нечто вроде disclaimer. Во-первых, написанное ниже – своего рода рассказ о себе, личные ощущения. (Соответственно, с этого места можно не читать, кому неинтересно.) Во-вторых, я считаю, что все без исключения актеры сыграли свои роли великолепно, и разговоры об внешности я бы просила воспринимать безотностельно к их вкладу в фильм.
Всему виной, наверное, то детское разочарование, которое я испытывала всякий раз, когда в очередном фильме «про красавицу» (Белоснежку, Беляночку и Розочку, Спящую Красавицу, Злотовласку, при диких лебедей и их прекрасную сестру Элизу, и многих многих других) в качестве этой самой неземной красавицы мне предлагали румяную немку с киностудии ДЭФА, главным атрибутом красоты которой становились пышные белые синтетические волосы. С тех самых лет, когда мне читали эти сказки, я пыталась понять – какой должна быть эта самая неземная красота.
Потом я доросла до Ивана Ефремова, который не стеснялся рассуждать о красоте на многих и многих страницах, и у которого я впервые прочитала определение красоты, как интуитивно понимаемой меры целосообразности организма, живущего в данных условиях. Это распространяется на людей, животных, механизмы, природные явления – на все. (Полагаю, мало кто станет спорить, что, например, самолет – это красиво. А, между тем, это механизм, достаточно оптимально приспособленный для полета. Эта самая оптимальность и воспринимается как красота.)
Короче, я выработала для себя некие критерии красоты. Возможно слишком жесткие.
Но все это было еще «до перестройки», после которой на нас обрушились как селевой поток бесчисленные конкурсы красоты, мировой кинематограф в своем хорошем и плохом воплощении, модные журналы, а потом и просто глянцевые журналы про красивую жись. И все, что во всем этом преподносилось как красота, разительно отличалась от моего представления о красоте и постоянно вызывало то детское разочарование.
Разумеется, со временем привыкаешь, но когда перспектива появления киноверсии ВК стала реальной, детские надежды увидеть хотя бы близкое воплощение неземной красоты появились вновь. Тем более что, речь шла не о детском фильме, и тем более, что, как мне казалось, красоте в книге придается очень большое значение, а некоторые персонажи просто не могут быть некрасивыми.
Но меня опять ожидало разочарование. Конечно, среди смертных трудно найти таких, кто может красотой сравняться с эльфами. Но я уверена, что среди смертных можно найти людей, куда более красивых, чем те, кого пригласили в фильм.
Такое впечатление, что при выборе актеров более или менее общепризнанные каноны красоты учитывались в последнюю очередь. В результате получилось, что персонажи фильма привлекательны, симпатичны, выразительны – но не красивы. Получилось, что хоббит гораздо ближе к классическим канонам красоты, чем иной эльф.
И, в заключение небольшое наблюдение на уровне домысла. Для того, чтобы привлечь взгляд зрителя к большинству персонажей фильма требуются некоторые ухищрения оператора – например, крупным планом и в легкой дымке глаза Галадриэли. После этого, конечно, понимешь, что да, она весьма хороша… Первое появление Фарамира обставлено вообще очень «романтично» - почти что одни глаза из-под капюшона в разгаре боя. Арвен появляется из сплошного сияния…

Rадо, спасибо за разъяснение твоей позиции.;)

Насколько я поняла, для тебя важна игра актера и все прочее, что неообходимо для реализации и воплощения образа. Но, наряду с профессиональными качествами актера для тебя еще и необходимо наличие красоты, причем не субъективной, а кононической, верно? Тогда вопрос - а ты можешь назвать какого-нибудь актера, соответствующего этим требованиям, как пример, если даже его нет в ВК? И считаешь ли ты возможным, чтобы можно было подобрать на большинство главных ролей ВК актеров, которые были бы профессионалами, подходили под образ - внешне и по возрасту, и при этом были канонически красивы?
Лично для тебе в фильме нет ни одного красивого актера/героя?

Относительно хоббитской и эльфийской красоты -верно подмечено!;)

В книге все красивее однозначно ;)
Потому что их прототипы можешь представить как хочеш и вообще без недостатков. А любой реальный актер недостатки имеет :lol:

Небольшой СПОЙЛЕР!

NaStёNыш, в книге идет речь о конкретном, определенном моменте и, забегая вперед, скажу, что в той самой сцене, в фильме, Фродо тоже по-эльфийски красив. Может, это, конечно, ИМХА нескольких человек ( данный кадр обсуждался в другом треде), но уж очень похоже на правду. Для меня, по крайней мере, это так. Слова из книги соответствуют кадрам из фильма.

Да, имхо, в книге эта сцена скорее призвана показать, что не то, что Фродо красив как эльф. А то, что Сэм видит тот самый свет, о котором говорит Гэндальф в Братстве Кольца (см. мою подпись;) ) И что этот свет и делает его похожим на героев «прежних времен» из эльфийских баллад.
…Да…называется- поговорили три фродоманки об эльфийской красоте :D
ЗЫ А я все-таки решила проголосовать- за Фарамира.

Angel Hebe, я говорила не о значении даной сцены, а именно об аспекте красоты этого момента в книге и в фильме.;)

Это я к тому, что слова об «эльфийской красоте» в книге я всегда воспринимала не буквально. До фильма Фродо мне не представлялся обладателем эльфийской внешности. Ну Пи Джей, видимо, считает иначе. Однако это всё, опять же, оффтоп.

(потупив глазки и шаркая ножкой по опавшим листьям мэллорна): а я Халдира люблюююю....

в какой-то рецензии запало сравнение Фродо с Святым Себастьяном, типа выражение лица у них одинаковое, когда он супротив летящей твари к колечку тянется...мученическое такое....навпечатляются же люди! Мне в силу личных причин очень трудно было воспринимать отважного хоббита всерьез, у меня подружка в Израиле живет, Э/Вуд, лицо один в один, только в дамском варианте....

И яяяяя http://smaylik.by.ru/images/gif/308.gif

А мне кажется, что чудеснЫй образ у Сарумана.
И ещё, ИМХО, Гэндальф Серый, в фильме, лучше своей новой Белой оболочки.

А почему нет варианта "никто"? Кое с кем мириться можно вполне (Леголас), но можно ли сравнивать это с той красотой, которой исполнена книга?

Her hair was long, her limbs were white,
And fair she was and free,
And in the wind she went as light
As leaf on linden-tree...

Фильм красив, но его красота чисто внешняя, а поэзию книги вообще едва ли можно показать на экране.

Naralote, а такого персонажа как Нимродель в фильме нет:-) Стихи с живым воплощением сравнить не сможем:-)

Я привела в пример те строчки, которые, на мой взгляд, воплощают эльфийскую красоту в *книге*. Тут уже не важно, Арвен это или Нимродель, главное, что не тянет :(. Можете вспомнить песню Гэндальфа о Лориэне, такой персонаж как Галадриэль в книге есть, и в фильме, к сожалению, тоже. :)

По моему в книге говорится что Фродо был красив не один раз, а два или три. По кр мере я никогда не понимала ту сцену "небуквально" :) И так как да, мне Вуд фильме кажется красивым, я бы проголоовала за него.

Потому что про Леголаса конкретно там ничего не говорится, только об эльфах вообще, зато про Галадриэль и Арвен - не раз, что они были прекрасны, но в фильме имхо нет. Они мне нравятся, но поражают не неземной красотой, а чем то другим... очарованием, что ли.

И еще, когда я видела некоторые иллюстрации к ВК, мне там Галадриэль например ну совсем никак не казалась красивой. Только у Хильдебрандтов еще ничего, а у Хоу и Алана Ли - ...

хотела прикрепить картинки, но не поняла, как это делать... :)

Арвен и Эовин.

кто угодно, но только не эовин :)

Мда? Ну не знаю, мне понравилась. И, ах да, как я могла забыть, конечно же еще Леголас! :swoon:

Хех, приятно видеть, что Леголас лидирует :)

Странно, вообще-то... Человек просто не может быть таким же как эльф. Красив - некрасив, но в фильме мне показались похожими из представленных Теоден, Дэнетор и Фарамир.

Между эльфами и людьми разница примерно такая же, как между кошками и собаками. Примитивное сравнение, конечно, и пока никто не успел обидеться, поясняю: самые обычные беспородные кошки как правило существа очень красивые, грациозные, изящные и выглядят..хм... рассудительными. А у собак многое зависит от породы. Это к слову.
В фильме я книжной красоты не усмотрела, оно и понятно. Мне понравился Боромир, хотя и не очень похож на книжного, и Арвен (правда только с 5-го раза):D Но увидеть в Хьюго Уивинге Элронда - на такое самопожертвование я не способна:mad:

эомер красивый (имхо). его почему-то нет в списке. Профессор обделил персонаж описанием его красот? я , честно говоря, не помню в деталях... и саруман крсавец, хоть и гад ))
а к тем, что в списке (в фильме) масса придирок из-за несоответствия с книжными героями. моего несоответствия, хотя я не считаю, что они плохи.

Конечно, книжной красоты в фильме добиться очень сложно. Тем более, что в любом случае обманутся чьи-нибудь ожидания (или подтвердятся.) Достаточно долго читая отзывы о фильме, я увидела, что хотя бы один человек говорил: "Вот это настоящий Фродо! (Арагорн, Арвен и т.д. по списку)".
Мои же ожидания оправдали лишь четыре персонажа: Гэндальф (кстати, почему его нет в списке?), Теоден,Денетор и Сэм.Ну еще, частично Леголас. Арагорн чересчур молод на мой взгляд. Не хватает ему солидности. Боромир показался несколько грубоватым и простоватым. Все-таки Гондор древнее королевство, и наследник знатного рода должен более благородно выглядеть.(Прошу прощения, если кого обидела).
Что же касается Арвен, то вспомните, что в ней течет и человеческая кровь. Может поэтому она такая несколько телесная?

Да, но, насколько я помню, в лице Арвен на землю (сорри) вернулась красота Лютиэн, прекрасней которой никого и быть не могло... Предполагается, что Галадриель и Арвен - прекраснейшая №1 и прекраснейшая №2, может быть в другом порядке, кому как.
Правда, на фоне остальных киношных эльфов Арвен смотрится очень и очень выгодно;)

Раз уж тут высказываются субъективные мнения, надеюсь, меня не осудят, если я скажу, что на роль Арагорна я взяла бы наверное Рутгера Хауера. Вот это была бы "ускользающая красота"!)))))

Времен "Бегущего по лезвию" или "Слепой ярости" - да, но не сегодняшнего, к сожалению :rolleyes:

Долго размышляла, проголосовала все-таки за Фарамира. Могу чесно сказать, что ИМХО он полность соответствует книжному образу - трагичному, драматичному, величественному.
Хотя первоначально собиралась проголосовать за Арагорна - тоже очень не плох, вот только образ немного изменен в сторону слабости и сомнений... Уж очень Арагорн Пи Джея и Мортенсена отошел от книжного :( Но все равно обожаю!
Теоден и Гэндальф - абсолютное соответствие. Другими увидеть их и не получится теперь.
А про красоту эльфов по моему глупо спорить: книжные эльфы после экранизации упали куда-то вниз и так там и остались. Они получились существами скорее потустороними, чем прекрасными. Разве что Арвен в сцене прощания с Арагорном (видение Элронда)...

Тут нету Фродо, просто не за кого голосовать

Ух ты, а Фродо по книге просто красавчик?

а по фильму фродо просто красавчик? :D простите, не удержалась... ничего не имею против вуда :)

насчет частоупоминаемого теодена: хилловский Король ни разу не похож ни на одну из иллюстраций, что я видела. но отыгрыш просто потрясающий :) и никакого другого действительно не надо.

эомер действительно красив (тоже имхо), но вышел несколько старше, как мне кажется. хотя это не проблема :)

Да, виденные мною изображения Галадриель тоже как-то не особо вдохновляют. Вот кто почти всегда похож - так это Голлум. И почему его не включили в голосование?:D

А разве нет?
Вы ничего в красоте не понимаете:))

смелое заявление. жду аргументов.