Жуткие сцены
 

Какая же самая жуткая сцена в этом фильме? Или этот фильм - само... совершенство?
Меня, например, грызет червь сомнения, когда вижу на Пеленоре призраков (зачем тогда роханцы?). Все массово голосуем.Кто поднял руку могут отойти от стенки.
На выбор ряд сцен, которые, может быть, не нравятся и вам.
Этот тред, сразу говорю, вовсе не умаляет достоинств фильма.

Пункты 3 и 6.
Кровожадность(?) Денетора, думается, можно было показать и без того, чтобы, скажем, мне неприятно стало буквально на физиологическом уровне.
Как я уже упоминала однажды – прилюдный поцелуй А и А не есть королевский поступок.
Dil, полагаю, мысленно ты проголосовал за все пункты?;)

Пожалуй больше всего меня покоробили сцены с раздачами пинков Гендальфом. В самом деле, нет лучшего употребления для магического жезла. Но самая из них впечатляющая - как он пинает Перегрина Тука, преклонившего колени перед Денетором. К сожалению, в опросе её нет.
Я проголосовала за 2,3 и 6 пункты

EMI, ППКС.
Пинание Гендальфом Пина и вообще использование своего магического жезла как дубины народной войны - это нечто из ряда вон.
откровенно говоря, я не понимаю, как можно быть толкинистом и так предлагать трактовать Гендальфа в заключительной части. Может это толкинизм по-американски, где раз-два и в морду всем плохим - добро должно быть с кулачищами и ножищами?

и жезлищами и конищами

Думала: о как я щас везде галок наставлю! :D Ан нет: меня не коробит сцена с Эовин и КП, жаль только, что она так смазана. Фродо и Сэм меня тоже не коробят, они в тех крошечных моментах, которые должны быть Мордором, хороши (кроме сюжета с Голлумом и Роковой Горы). И спасение Фарамира не коробит - про то, что там за спиной Пиппин, можно забыть, а все остальное очень хорошо и по книге.

Остальное - увы.
Я бы еще добавила: три робота-мутанта, входящие в ворота Минас Тирита вместо Короля Призрака. На этом месте уже было просто странно: "Они что, _правда_ думают, что так стало _лучше_???" :confused:

Когда увидела название треда- решила, что это- о самых страшных сценах. ;)
А так поставила галочку насчет Денетора. Несколько раз уже пересматривала фильм, но не могу этого принять. Никак. Линия Денетор- Гэндальф- Фарамир это единственное, с чем я никак не могу смириться, тк все оттуда кажется мне абсурдным.:(

Надо бы еще добавить поцелуй Арагорна и Арвен.

Water Lily, я лично посчитала поцелуй частным случаем пункта 6. Собственно, поэтому и проголосовала за него. (За пункт, но против поцелуя:rolleyes: :D )

DIL мысленно голосует за все, кроме семейных пар, т.е Назгула и Эовин, Арагорна и Арвен. Последние мне несколько не нравятся, но терпимо, для общего дела можно потерпеть.
Пункт "Арвен и Ара" включает именно эпизод королевского поцелуя (весь пафос сцены), к нему можно добавить разве что скорость передвижения Элронда по Средиземью и "замерзание" Арвен.
Назгул и Эовин - размыто как-то, нечеткая роль Мерри. Но еще хуже - агония Ангмарца. Это просто ужас - не мог уже призрак и по-человечески умереть.
Остальное: супер умный Арагорн и призраки. Просто гигант умственного труда. Если нежить пришла на Пеленор, то тогда зачем бессмысленная смерть Теодена.
Денетора книжного я всегда, почему-то, уважал, сочувствовал, можно так сказать. Здесь мне просто хотелось отключить монитор.

Но особенно мне не нравится сцена Фродо и Сэм в Расщелине. Лучше бы, что бы Горлум под оооочень хорошую музыку (когда он глядел на колечко) и упал (без вмешательства Фродо). Но надо ж было примешать чисто уродский момент - Фродо висит на уступе. Герой! Вах! Я в этот момент (когда смотрел фильм) лично вслух подумал: что б ты упал, и больше слязьми своими не мучал. Чесслово, вся линия Фродо-Сэм сплошная "мылодрама". Видно за Фродо в Амане просила Ниенна. Говорит, мол, "такой талант проподает".
Ну, и Гендальф с Пином - попросту глупо.

Конечно, все это мое ИМХО.

Если честно, не могу понять последней претензии - "Гендальф&Пин (спасение отряда Фарамира)". А в чем там проблема может быть??:confused:

Наверное в том, что за спиной Гендальфа сидит Пин?

Ну во-первых, вроде впереди, нет?:rolleyes: :D А во-вторых - ааатвэт мне, аааатвэт, что жуткого-то??:rolleyes:

:D думаю, конкретное месторасположение Пина не играет большого значения, подумаешь, мелочи, впереди, сзади
А почто он поволок бэдного мальшика знакомиться с назгулами? Не пожалел ребёнка...

Нет, я не знаю, почему этот пункт включен в опрос, но вполне резонно спросить - зачем в этой сцене нужен Пин

Слэшеры, молчать! ;)

Я не слэшер - мне скажите!!:D :D

Гендальф такой практичный, просто жуть. :) Он понимал, что если придется удирать, то с раненым Фарамиром назгулы его догонят. Тут бы он Пина им и бросил. Пока бы они его тормошили, колечко искали, Гендальф с Фарамиром до города бы и добрался. Пиппин же сам вызвался послужить дому наместников Гондора, вот бы и послужил. ;)

Вспоминается анекдот: "Нет, наш президент, конечно, отличный парень, но ничего не понимает в охоте на крокодилов..." :D

Ну Геральд! за тобой по тредам кровавые следы тянутся... :D

Не могу представить, КАК будет выглядеть Гэндальф, бьющей Денетора палкой по голове...:confused: Ахинея какая-то.. Все равно, что Арагорн, делающий Эовин искусственное дыхание.

Мария, а что тоже вариант. :) Мол, есть такой способ ловли назгулов. Называется "на хоббита". Замечено, что назгулы особенно хорошо клюют именно на хоббитов. Молодых. Бросаешь так хоббита, привязанного на веревочке, назгул подлетает, хочет его схватить, ты хоббита отдергиваешь, а назгула (или его верного скакуна/летуна) изрешечиваешь стрелами. Правда сначала надо место прикормить. Кольцом ;)

Олле. Да ладно тебе, я добрый. :) Это я специально так говорю. Сублимация называется. ;) Чтобы в реальности чего такого не сделать :)

В принципе, а зачем отдёргивать хоббита? Лучше так - назгул захватывает приманку и пытается что-нибудь противоестественное сделать с хоббитом (найти на нём Кольцо на месте, или утащить его в Мордор - живём или мёртвым, или просто познакоимиться поближе если поймался назгул-извращенец) а вы тем временем подкрадываетесь поближе и бьёте его магическим посохом куда придётся ;)

Нееееет, так не пойдет. После такой встречи с назгулом (особенно, если тот извращенец) хоббит потеряет товарный вид, и на него уже больше никто не клюнет. Так, панимаиш, никаких хоббитов не напасешься. Их то всего четверо, а назгулов у нас сколько? Э-э-э? Вот, именно, девять. Тщательнее надо, товарищи, аккуратнее. :)

Да ладно, хоббитов в Хоббитании пруд пруди. Можно же организовать поставки?

*Внутренний голос: Донна, надо прекращать оффтопик! *

Вовсе даже по книге! И когда придут роханцы, у каждого за спиной будет сидеть маленький, но свирепый полурослик! :D В фильме всего лишь добавлено контрастности! :D

Тут надо заметить, что назгулы переборчивы - клюют не на всякого хоббита. К тому же назгулы очень пугливы и недоверчивы, часто их приходится караулить днями, а то и неделями от чего хоббиты, лишенные четырехразового питания, худеют и теряют всякую привлекательность. А достать нового хоббита между тем не так просто, как можно подумать. Например для того, чтобы заполучить всем известную четверку Гендальфу такой план пришлось забабахать, с участием гномов, эльфов, дракона. А вы, уважаемая донна, говорите поставки! Все это не так просто, не так просто, можете спросить Сарумана. Табак, максимум, что получается у них выманить.

Бильбо, так это не то. Гендальф пытался хоббитов приспособить к ловле драконов, но это уже ИМХО, слишком. Не тот размерчик. :)

ОффТОП
Геральт, size does not matter!!! Ты что, Шрека не смотрел? :D

А о ком же. :)

Ага, как говорил герой одной кинопародии "Главное не размер, а умение пользоваться вешью".

Смотрел, смотрел :) Так, там же был осел. Как же можно сравнивать хоббита с ослом? Ослу никогда не достичь той степени респектабельности и консерватизма. Он же просто бродяга какой - то! И приятель у него подозрительный. А хоббиты - люди основательные :) "Драконы, это драконы, а хоббиты, это хоббиты", - как бы говорят они нам со страниц "Хоббита" :) А мы им, как бы отвечаем: "Ага" :)

П.С. Мда, "Остапа понесло".

А вернулись только четверо. Один не в лучшем товарном виде. Зато все назгулы были пойманы

"Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться.
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех" (с)

Заходит в тред, помахивая метелкой
А ну прыыыкратить... неужели непонятно, что все равно почистят??!!:mad: :D :D

Подавая хороший пример
Олле, ну фильм-то можно сначала посмотреть, а?:o ;) :D А, например, тоже плевалась ядовитой слюной, мол, как же они Сарумана вырезали, что ж будут делать, все, весь фильм насмарку итд. И все же, на мой взгляд, они эту сцену очень хорошо обошли.
А, поверь, посмотрев на орущего Денетора, тебе самому захочется двинуть ему палкой - я серьезно!!!:D

Вот она - глубина замысла ПиДжея!
Никак не знал он, как уверить зрителя в необходимости включения малой толики боевого искусства Шаолиня в свой фильм. И тут ему пришла в голову свежая мысль: раз применять приемчики Гендальфу можно только против нехороших, мы сделаем Денетора таковым - и дело в шляпе. ;) :D :D

Я вот пометила только пункт четвертый. Денетор и правда на редкость придурошный.
Мало того, что Гэндальф его вовсю посохом фигачит. Я постоянно задаю себе вопрос - с какой стати Денетор, после того как очнулся не приказал мага в темницу кинуть, ну или хотя-бы выдворить из страны в 24 часа, как поступил бы любой диктатор на его месте? Печально, короче.
И еще момент с огромными и трогательными глазами предполагаемого ребеночка Арвен. Просто через край льется проникновенность, одухотворенность и жалобность. Но уж больно затянуто. Видимо, чтобы до каждого идиота достучаться.
Вот и все моменты.

У меня из перечисленного - только линия Денетора и нежить на полях Пеленнора. Все остальное из перечисленного не коробит, хотя что-то нравится больше, а что-то меньше.

Я на втором просмотре поняла, что мне напоминает армия мертвых, расплывающаяся по стенам Минас Тирита и по олифантам. Рекламу средств чистки унитазов и раковин, когда маленькие зеленые шарики проникают во все места и все там вычищают. Теперь я вряд ли смогу это место смотреть без хихиканья.

Мне жаль, что поединок Эовин и Ангмарца оказался смазан из-за неудачного монтажа - зря туда сделали врезку с прибытием кораблей, нельзя такой момент перебивать ничем, теряется эффект. И вклад Мерри был очень невнятно показан. Но в общем и целом меня там ничего не коробит.

Линии Арвен и Арагорна, а также Арагорна с армией мертвых не вызывали неприятия, но показались не очень интересными, жаль было, что на это было потрачено довольно много времени, когда столько всего остального не успели показать. Впрочем, мне и в книге армия мертвых кажется притянутой за уши и я всегда ее пропускаю, и если бы я делала экранизацию, то ни за что бы ее не включила. Так что тут субъективные причины.

Я читала спойлеры насчет Гэндальфа с Пиппином перед фильмом и тогда еще повозмущалась вволю, так что в фильме меня это уже не раздражало, да кстати там Пиппина и не замечаешь практически - он такой маленький, и когда Гэндальф скачет навстречу отряду, Пиппина совсем не видно. А Гэндальф так красиво светит своим посохом. А когда они уже в Минас Тирите разговаривают с Фарамиром, уже и не помнишь, что Пиппин скакал с Гэндальфом, так что вполне нормально это прошло.

Фродо и Сэм... Раздражает меня серьезно только один момент: когда Фродо в Мордоре спрашивает, а хватит ли воды на обратный путь, а Сэм говорит ему: обратного пути не будет. Опять смена ролей, и опять Фродо обделяют умом и сообразительностью. Сцена с лембасами... Не знаю, по спойлерам я думала, что это будет ужасно, а прошло нормально. Вполне логично в контексте фильма, с киношными Сэмом, Фродо и Голлумом. Вот сцена с водой в Мордоре и в контексте фильма нелогична - Фродо к этому моменту должен был сам прекрасно это понимать, что не будет обратной дороги.

Насчет лембасов - на первом просмотре показалось, что Сэм до самого конца лестницы спустился, что показалось полной ерундой. Они больше суток туда лезли, даже ночевали на полдороге, не верилось, что Сэм так долго был в ступоре и так далеко умудрился спуститься. При втором просмотре стало понятно, что он спустился может на пару пролетов, т.е. ушел совсем недалеко, и сцена улеглась на место.

Изменения на Роковой Горе я охотно прощаю за самупрекающий взгляд Фродо из-под обрыва, и за слова Сэма в ответ: "и не думайте отпускать руку". Одной секундой раскрыли такую важную для меня тему, которую Профессор сам только в Письмах раскрыл - уважаю.

Что еще не понравилось с Фродо - Фродо-куколка в коконе, а также момент, когда его жалит Шелоб - точная копия яростно ненавидимой мною сцены удара копьем в Мории, к счастью ее показали только одним кадром, а не пятью, как в Мории, хотя, к несчастью, опять замедленной съемкой.

И еще активно не понравился момент, когда Теодена в последний раз (к счастью) мучают аркой характера. Когда его опять вынуждают говорить "Зачем нам помогать Гондору", когда только что ему это ясно и наглядно объяснили.

Вот пожалуй и все.

Денетор лидирует. Интересно...
За ним Арвен... Еще интереснее.

Mrs.Underhill, хотите по секрету скажу жуткую речь?
Я оооооочень хотел нажать "Фродо и Сэм". Это единственное, что меня по-настоящему коробит. Когда я вижу Фродо во всех трех фильмах (кроме гоблинского), у меня непроизвольные рвотные процессы. Фродо сделал каким-то бесхарактерным мешком, которого шатает из стороны в сторону, мучают кашмары и угрызения совести, хочет скушать любая хищная тварь лишь потому, что он наиболее "болезный". Чесслово, (ИМХО!!!!!!), этот Фродо - самый плохопроработанный персонаж у ПиДжея. Только чувство постоянного присутсвия администрации не позволяет мне сказать слово по крепче.

Не кричать и не бить ногами. И можите отойти от стенки.

Полностью согласна - на мой взгляд это очень неприятный момент, и совсем непонятно, зачем именно эту фразу было передавать Сэму. Чтобы показать, какой он замечательный? Настоящий простой парень, соль земли?

А мне показалось, что это как бы ответ на тот диалог из ТТТ, то есть Фродо теперь спрашивает: "Ну как, Сэм, хватит нам воды на обратный путь?" - А Сэм отвечает "Не будет обратного пути...", то есть Фродо как бы проверяет, понял ли Сэм это или нет, а не сам еще на что-то надеется.

Знаешь, Марья, мне что-то кажется, что обстановочка не распологающая к хитрым проверкам...
Впрочем, возможно дело в том, что Фродо хотел дать Сэму надежду, которой не было у него?

Простите, а никто не забыл, что в первые минуты фильма Сэм говорит про лембасы, которых должно еще немного сохраниться для обратного пути, и взгляд Фродо при этой фразе?!;) Так что Фродо и сам прекрасно все понимает, изначала напротив Сэм выглядит таким простачком, который надеется на обратный путь.

Вот-вот, я это и вспомнила! Просто почему-то решила, что тот диалог был из ТТТ.

Вот они оба:
1. (начало РОТК):
Sam: "I've rationed it. There should be enough."
Frodo: "For what?"
Sam: "The journey home."

2. Мордор:
Frodo: "There'll be none left for the return journey..."
Sam: "I don't think there will be a return journey, Mr. Frodo..."

То есть Фродо действительно все понимает, он просто напонимает Сэму о предыдущем разговоре. То есть смысл его вопроса именно: Ну теперь-то ты понял, что обратного пути не будет?

О, боже мой, пост пропал :(
Ладно, вкратце - я эту сцену очень даже заметила и помню про неё. Мне не очень нравится, что момент когда Фродо даёт понять, что обратной дороги не будет надо внимательно разглядывать, а момент когда это понимает Сэм ярко почёркнут.
Впрочем, мне не очень хочется спорить на эту тему, так что принимаю любые версии ;)

Все правильно. Я, кстати, отследила всю ниточку только на втором просмотре. До истории с лембасами Сэм делит еду на порции и урезает свою долю с учетом дороги домой. Получает за это грустный взгляд Фродо, говорящий "какое домой, до Горы бы дойти". Вспышка гнева Сэма на гада-Голлума за подставу еще и потому, что тот отнял у них средства к возвращению. А история с водой после всех гонок от пауков и орков - чтобы показать, что Сэм в итоге раскрывает глаза - обратной дороги таки не будет. Т.е. речь всю дорогу не о хлебе насущном, а о формировании намерения выполнить задачу, не смотря ни на что.

Да, всё верно, просто обидно, что опять произошло разъяснение линии Сэма за счёт Фордо...

Почему же все-таки Толкину слабо было написать вот так? :)
 

Не знаю, куда запостить, пощу сюда.

LOTR - ROTK - Chapter 3: Mount Doom.
Sammath Naur.

Sam came to the gaping mouth and peered in. It was dark and hot, and a deep rumbling shook the air. For a moment he stood, his heart beating with wild fears, and then he plunged in. A shadow followed him.
At first he could see nothing. Fearfully he took a few uncertain steps in the dark, and then all at once there came a flash of red that leaped upward, and smote the high black roof. Then Sam saw that he was in a long cave or tunnel that bored into the Mountain’s smoking cone. But only a short way ahead its floor and the walls on either side were cloven by a great fissure, out of which the red glare came, now leaping up, now dying down into darkness.
The light sprang up again, and there on the brink of the chasm, on a bridge of stone leading to the very Crack of Doom, stood Frodo, black against the glare, tense, erect, but still as if he had been turned to stone.

‘Frodo!’ cried Sam.
‘I am here, Sam,’ said Frodo quietly. He was holding the Ring on its chain in his outstretched hand, about to hurl it into the abyss. But he was hesitating. Some thought was evidently occupying his mind.
‘Destroy it!’ – cried Sam. ‘Go on! Now! Throw it into the fire!’. And still Frodo lingered and did nothing.
‘What are you waiting for?’ Sam shouted in exasperation.

Then Frodo stirred and suddenly turned to Sam. He was slowly taking the Ring off its chain.
‘The Ring is mine!’, he said.
‘No!’ cried Sam. ‘No!!!!’

But suddenly, as Frodo set the Ring on his finger, he vanished from Sam’s sight. Sam gasped, but he had no chance to cry out, for at that moment many things happened.
Something struck Sam violently on the head, his legs were knocked from under him and he was flung aside, as a dark shape sprang over him. He lay still and for a moment all went black.

And far away, as Frodo put on the Ring and claimed it for his own, even in Sammath Naur the very heart of his realm, the Power in Barad-dûr was shaken, and the Tower trembled from its foundations to its proud and bitter crown where the cruel Eye of the Enemy was set. The Dark Lord was suddenly aware of him, and his Eye piercing all shadows looked across the plain to the door that he had made; and the magnitude of his own folly was revealed to him in a blinding flash, and all the devices of his enemies were at last laid bare. Then his wrath blazed in consuming flame, but his fear rose like a vast black smoke to choke him. For he knew his deadly peril and the thread upon which his doom now hung.
From all his policies and webs of fear and treachery, from all his stratagems and wars his mind shook free; and throughout his realm a tremor ran, his slaves quailed, and his armies halted, and his captains suddenly steerless, bereft of will, wavered and despaired. For they were forgotten. The whole mind and purpose of the Power that wielded them was now bent with overwhelming force upon the Mountain. At his summons, wheeling with a rending cry, in a last desperate race there flew, faster than the winds, the Nazgûl the Ringwraiths, and with a storm of wings they hurtled southwards to Mount Doom.

Sam got up. He was dazed, and blood streaming from his head dripped in his eyes. He groped forward, and then he saw a strange and terrible thing. Gollum on the edge of the abyss was fighting like a mad thing with an unseen foe. To and fro he swayed, now so near the brink that almost he tumbled in, now dragging back, falling to the ground, rising, and falling again. And all the while he hissed but spoke no words.
The fires below awoke in anger, the red light blazed, and all the cavern was filled with a great glare and heat. Suddenly Sam saw Gollum’s long hands draw upwards to his mouth; his white fangs gleamed, and then snapped as they bit. Frodo gave a cry, and there he was, fallen upon his knees at the chasm’s edge.

‘Yes! Yes!’ Gollum cried. He was laughing a horrible gurgling laugh, dancing like a mad thing, holding aloft the ring, a finger still thrust within its circle. It shone now as if verily it was wrought of living fire.

Sam got up and tried to get to Frodo and help him. But Frodo was seized by a sudden fury. He leapt to his feet and attacked Gollum, trying to wrestle the Ring back from him. For a moment they were locked together, but then they stepped too far, toppled, wavered for a moment on the brink, and then with a shriek they fell over the edge of the abyss. It was a strange thing to behold: Gollum falling with the Ring still clutched in his hand, a covetous and satisfied expression on his drawn face. The lava absorbed him, but still the Ring lay on the surface glinting.

Sam looked over and saw Frodo, a foot or two below, still desperately clinging to the ledge with what remained of his strength. He was gazing down on the Ring, still visible on the lava, with its inscription now blazing clear upon it.

‘Give me your hand’, said Sam desperately. ‘Take my hand!’
He was trying to reach to Frodo, but he was beyond the length of his outstretched hand, and he seemed to have no strength of limb or will left to cling on. He was slipping further away and looking at Sam with eyes full of despair. He was about to let go.

‘No!’ shouted Sam. ‘Don’t you let go! Reach!’
Frodo tried to reach Sam with his wounded hand, blood streaming from it. His first attempt was not far enough, but he made another effort. Their hands met and clasped, and slowly, Sam pulled Frodo out to the stone bridge.

At that moment, the Ring sank into the lava and was melted.

Мария, а это откуда? Ты сама написала? ;)

Я только свела вместе написанное Толкином и Джексоном - вышло забавно... :)

1,2,4,9
Плюс Деагол, плюс уход Сэма (вот же кретин, видимо, он и вправду решил, что он сам во сне съел лембас, и что и в самом деле хочет отобрать у Фродо Кольцо), Леголас на мумаке, Арагорн, бегущий впереди своего войска при поддержке Гандалва и хоббитов, отсутствие всего послекоронационного (но это в другой топик), Сэм-герой, убивающий орков направо и налево, да еще и его текст в момент драки с Шелоб, УЖАСНОЕ запинание Пиппина в момент произнесения клятвы (нет-с, май прешерс, мы не поняли за 3 фильма, что Пип полный придурок и не может заучить 2 предложения), (а под ВСЕЙ линией Денетора можно подписать эпизодов 5, да? подписываю), отказ части рохиррим прибыть на общий сбор, вражеская армия в Минас-Тирите, посох, о отнимите у Джексона посох во всех трех фильмах.
Простите, я сорвался.

Мнда. Этот тред вопиет о серьёзнейших проблемах с восприятием - боюсь, за то небольшое время, которые осталось существовать этому форуму в этом виде, ничего уже не изменить. Думаю, всем, кто поставил в голосовании хоть одну галочку, можно только посочувствовать, но... Это ваши проблемы, справляйтесь с ними сами или продолжайте страдать.

Я считаю чрезвычайно серьезной проблемой с осознанием реальности уверенность в том, что все должны воспринимать фильм неким единственным образом.

Нет, Лэймар, этот тред показывает, что не стоит всех людей стричь под одну гребенку. Чем чаще ты будешь оскорблять за инакомыслие, тем смешнее будешь выглядеть.

И, плз, перечитай Правила.