Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Музыка (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Попса: ваше мнение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=2691)

Captain Solo 07.01.2004 21:09

Попса: ваше мнение
 
Что вы относите к попсе?
Что вкладываете в это понятие?
Да или нет?
Оно нам надо? ;)

(Сама потом выскажусь:))

Lunita 07.01.2004 21:12

К попсе отношусь абсолютно нормально, даже люблю иногда послушать. Я не фанатею от попсы, так как Bon Jovi в моем сердце не заменит ничто :) Оч. нравятся Тату и некоторые песни Виа Гры. Еще люблю послушать Варвару :).

Ainedil 07.01.2004 22:05

Кэп, читала твой пост по поводу Сердючки - да, где-то пошлость, но настроение поднимает. Хотя - попса, наверное...
Я вообще-то русский и не русский рок люблю, в русской музыке в общем-то ничего больше, как правило, не слушаю (ну про Верку ничего говорить не буду больше, для этого есть отдельный тред), и для меня попса - это то, что я не отношу к року и классике. Насчет зарубежной музыки сложнее, поскольку там руководствуюсь исключительно примитивным "нравится - не нравится", не особо задумываясь, к чему того или иного исполнителя относить, кроме очевидных, конечно - Эминем и тд. Вот нравится Nelly Furtado и Мадонна - вроде ведь тоже попса, но так уничижительно, как наших исполнителей, их не назовешь... если ты понимаешь, о чем я...
Вот, сумбурно - но так получилось.

Сашка 07.01.2004 22:58

Мне попса нравится только зарубежная. У нас нормальных поисполнителей не водится, к сожалению...
Вот взять Бритни ,Агилеру, Лопез... вот это я понимаю - работа, шоу, танцы. Песни заводные. И все сделано на высоком уровне. И все бойзбэнды - то же самое. Просто конфетка - смотреть и слушать приятно. А у нас...... беее

Ilana 08.01.2004 00:39

Люблю красивые чистые голоса.
Поэтому некоторых представителей попсы могу слушать. :)

Хоббит-гел 08.01.2004 00:55

Попса бывает разная...
"Забойные" песенки какой-нибудь там акулы и /классика жанра:D / "Руки Веерх!", поющее на протяжении десяти лет ОДНУ И ТУ ЖЕ песню (изменяется только скорость воспроизведения и название) - это самый большой отстой, который я когда либо слышала.. И лично мне оч жаль, что современная молодежь (не вся, не вся, но многая..) любит и слушает такую "музыку".

Другое дело качество. Качественная музыка, пусть и попса, она и в Африке качественная музыка. Хорошие аранжировке, подобранная инструменталка, голос, который все таки слышно - и даже попса уже становиться вроде ничего :)

Essel 08.01.2004 03:46

На мой взгляд самая большая беда русской попсы в том, что нам понятны слова. О, сколько песен я бы любила и с удовольствие слушала бы много сного раз, если бы не понимала слов.
В остальном, как говорится попса попсе рознь и отношение к ней у меня ровное. Иногда попадаются хорошие вещи, иногда мягко говоря не очень.

А вообще, хороший вопрос, какая музыка относиться к попсе. То есть, когда я слышу какую-либо песню чаще всего я примерно могу сказать, к какому стилю она относится, и попса узнается мгновенно и однозначно. Но назвать что-нибудь характерное именно для попсы, что вот все песни у которых есть это являются попсой..., ннет, я такого критерия не знаю.

Amor 08.01.2004 06:13

Попса для меня понятие расплывачатое и растяжимое. Всё, что относится к отечественной попсе, как правило вызывает у меня одинаковые тошнотворные чувства, будь то "Руки вверх" или помянутая Сердючка. Хотя соглашусь, что всё же лучше Сердючка, чем "Руки вверх" или лучше уж Пугачёва, чем её дочка.:D Впрочем, молодую Пугачеву я слушала вполне себе с удовольствием. Там были талантливые работы в своём жанре.
Но всё же в общем и целом вся эта отечественная поп-культура, разбавляемая теперь ещё и всякими Басковыми-Волочковыми, у меня вызывает ощущение жуткого примитива и какой-то базарной пошлятины.
А вот западная поп-культура у меня делится на тех, кто на мой личный взгляд талантлив, и на тех, кто мне кажется примитивен. Вот первых уважаю. К ним относятся такие личности, как Майкл Джексон, Мадонна, Уитни Хьюстон и немало других людей. Не могу сказать, что я особо интересуюсь всем этим. Слушаю я такие вещи довольно редко, но тем не менее, видеть и слышать творчество таких ярких людей мне очень приятно. А вот всякие многочисленные мальчики и девочки группами и одиночками, которые плодятся, как грибы после дождя - я в них просто не ориентируюсь уже, и они все жутко скучны, жутко однообразны, хотя и профессионально натасканы плясать. Помню такой же бурдой когда-то в начале восьмидесятых была модная итальянская эстрада.

NOOB SAIBOT 08.01.2004 14:58

Amor, ну все у итальянцев было бурдой, во всяком случае, нынешней бурде до "той" бурды еще ехать и ехать..Уитни Хьюстон работает в стиле ритм-энд-блюз, вроде как бы и не совсем попса, если только отдельные песни на слух кажутся таковыми..NaStёNыш, если будут какие вопросы по зарубежной музыке-обращайся, помогу

NOOB SAIBOT 08.01.2004 15:00

вопросы, не относящиеся к теме, задаем в привате. *здесь была lazy_city*

Uruk Нежить 08.01.2004 15:10

Э-кхэм. Как название темы увидел, сразу кинулся сюда. Пока эксплорер меня кидал в тему, я успел задуматься, как ответить в рамках цензурных выражений ;).
Norsk Arisk Black Metal Rah!
Итак, попсу не люблю. От некоторой сразу воротит, как при виде водки в жестоком похмелье после трёхдневного пьянства. Некоторую могу потерпеть. Национальность попсы не важна абсолютно, но согласен, что понимать, какой бред поётся - гораздо противней, чем не понимать, или понимать, но не сразу.
Признаюсь честно, раньше (года два назад) изображал половецкие пляски под всякое ... всякую попсу. НО, было это в состоянии алкогольного опьянения разных степеней тяжести. Сейчас даже желания не возникает дрыгать конечностями под эти псевдозвуки.

Попса для меня начинается тогда, когда начинается сэмплер. Нет, в маленьких количествах, для эффектов просто не оуществимых в живую, он вполне терпим. Но когда всё делается сэмплом- это для меня не выносимо.
К попсе отношу всю мёртвую "музыку", все тупые песни даже с живыми инструментами. Сердючка - не попса, а гопота, но это, в принципе, одно и то же. Для нас, для металлов.

Rah!

NOOB SAIBOT 08.01.2004 15:11

Не могу согласиться с Сашкой, что все у Агилеры, Лопез и Бритни сделано на высоком уровне-есть уровни ку-у-уда как выше! Все вышеупомянутые исполнительницы начали за здравие, а теперь появляютс признаки заупокоя..Вся их беда в том, что к собственно ТВОРЧЕСТВУ они имеют очень отдаленное отношение, они лишь исполнительницы, так что им особо выбирать не приходится..А те, кто им пишет музыку, достаточно рано самоуспокоились ( или их САМОУСПОКОИЛИ), отчего качество сильно упало...

Хоббит-гел 08.01.2004 16:39

может и не в тему..
 
- Что вы слушатете в дороге?
- Попсу, она так интеллектуальна...
:D

JMie 08.01.2004 17:03

Я словом "попса" называю только отечественную поп-музыку - ту, которую не люблю. Потому что, по-моему, "попса" - это уничижительное слово. И применять его к западной музыке как-то язык не поворачивается. Мне, к примеру, очень нравятся Робби Уильямс и Мадонна - поп-исполнители. Но разве про них скажешь "попса"? Они делают качественную музыку, отличные песни...

Хотя кто-то (например, металлы ;)) иначе как попсой их вряд ли назовут :) Так что, в конечном счете, это опять дело вкуса. Как, впрочем, всегда и во всем.

Lembas 08.01.2004 17:13

Соглашусь с Джей. Наверное, Робби Уильямс и Мадонна, большая часть зарубежной музыки такого сорта - это не попса, это просто популярная музыка, рассчитанная на массы, которую приятно слушать, под которую приятно отдыхать.
У них есть свои мелодии, оригинальные аранжировки.

Наша музыка - тоже для широких масс, особой целевой аудитории, которая нааамного отличается от западной :)
Наверное, спрос рождает предложение.

Uruk Нежить 08.01.2004 18:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от JMie
Потому что, по-моему, "попса" - это уничижительное слово.
Именно!
Более того, практически нецензурное!;)
Мы ж (металлы) его только как ругательство употребляем.

LiPa 08.01.2004 22:17

JMie, ППКС :beer:
Ты как будто угадала мое отношение к данному вопросу! Наверное, оно у нас просто одинаковое:lol:

Шази 08.01.2004 22:37

Для меня попса - это в первую очередь бессмысленый текст песни, будето сляпанный девочкой-восьмиклассницей, только что научившейся рифмовать "розы-морозы", а во вторую - музыка с дурацкой мелодией, пригодной разве что для деревенской дискотеки. А если все это вместе... ой, блин...

Ennorion 08.01.2004 22:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Итак, попсу не люблю. От некоторой сразу воротит, как при виде водки в жестоком похмелье после трёхдневного пьянства. Некоторую могу потерпеть.
Аналогично, попсу ненавижу. Хотя попсу могу вытерпеть любую – года два назад на работе на(м)учился ;) Конечно, противно становится, но внешне это никак не проявляется – разве что я сам об этом говорю.

Цитата:

Попса для меня начинается тогда, когда начинается сэмплер. Нет, в маленьких количествах, для эффектов просто не оуществимых в живую, он вполне терпим. Но когда всё делается сэмплом- это для меня не выносимо.
Верно. Еще хуже, если подобное начинают делать хорошие группы – мол, такая музыка сейчас в моде и т.п. :mad:

Цитата:

Первоначальное сообщение от JMie
...по-моему, "попса" - это уничижительное слово.
Конечно, и еще какое!
См. также второй пост Uruk'а

ЭДИТ: Шази, ППКС !

Fee 08.01.2004 23:01

во, Джей, ты меня опередила!
попса, имхо - уничижительное название поп-музыки. в самой поп-музыке как я явлении ничего плохого нет, когда-то и вальсы Штрауса можно было обозвать поп-музыкой, весь вопрос в личном отношении и качестве.

Хоббит-гел 08.01.2004 23:40

Тоже согласна с Джей :)
Попса - уничижительное, а западная - это именно ПОП-музыка (поп - популярная ;)).

Vladimir_82 09.01.2004 02:12

как здорово, что появилась эта тема :)
Понятно, что все не могут слушать там рок, метал или классику, всегда будут любители поп-музыки..
Очень хотелось бы узнать, как ситуация за границей, но вот у нас в России складывается впечатление, что кроме попсы никакой другой музыки не существует. Где возможность выбора? Почему, включая радио, можно услышать лишь беспомощное блеяние какой-нибудь новой задасто-грудастой группы (неважно, мужской или женской), или хриплый шансон про тех, с кем жестоко и несправедливо обошлась жестокая судьбинушка.
В Новый Год как раз можно было увидеть то безобразие, которое у нас в стране с попсой - одни и те же лица по всем каналам, причем не первый год.

Конечно, музыка и вкус исключительно субъективны, но для меня попса это музыка, лишенная чувства вкуса и стиля. То, что отличает западную поп-музыку от нашей попсы..

Amor 09.01.2004 03:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от NOOB SAIBOT
Amor, ну все у итальянцев было бурдой, во всяком случае, нынешней бурде до "той" бурды еще ехать и ехать..Уитни Хьюстон работает в стиле ритм-энд-блюз, вроде как бы и не совсем попса, если только отдельные песни на слух кажутся таковыми.
Вообще-то да, ритм-энд-блюз. Но тем не менее я очень часто слышала с того же ТВ-экрана, что Уитни Хьюстон относят к поп-музыке. В принципе, это уже не суть. Потому что даже данный тред не даёт особо чёткого представления о том, что является попсой, а что нет. Так и тут, казалось бы, ритм-энд-блюз, но говорят, что поп.
Про итальянцев тоже согласна, что встречались и отдельные достойные примеры. Однако в массе своей - весьма однообразная музыка.

Lili 09.01.2004 09:12

Я к попсе отношусь нормально. Это всего лишь такое название жанра. :rolleyes: Есть хорошие, яркие качественные представители, а есть полный отстой. Но чего зря ругать? Не нравится, как говорится - не слушай. ;)

Vladimir_82 09.01.2004 10:10

Lili:

А не подскажете тогда, где можно что-то еще послушать?? А то я кроме Эха Москвы ночью больше мест не знаю. Проблема в искусственном навязывании попсы.

Uruk Нежить 09.01.2004 11:05

Именно в навязывании! Открытое закрылось, на Нашем - (я уже два года его не слушаю) хорошего ничего нет. Короче, радио не предлагает хорошей музыки. Об этом я уже писал в другом треде, не буду повторяться. Но на кой хрен мне в Новый Год сдалась физиономия Галкина, талия Пугачёвой и набриолиненный парик Киркорова? Но это же по всем каналам! Куда деваться? В прошлый НГ только по ТВС были нормальные песни под акустическую живую гитару. Пусть не металл, не рок, не важно, главное - было что послушать просто для души, отдохнуть. В конце концов, от металла тоже можно устать, тогда берёшь диск с классикой, или с классикой отечественных рокеров, которые теперь уже не очень рокеры.
Слово "танцевать" понимается всеми одинаково - врубается долбёжка и начинается под неё. Нет чтобы поставить хотя бы Scorpions и под их медленные песни спокойно потоптаться на месте, держась за талию девушки. Если как следует покопаться, то столько "медляков" можно найти в многочисленных разновидностях металла! Не ищет никто. Не нужно это никому.
Я в тихом ужасе смотрю на своего отца. Он с детства приучил меня к хорошей музыке - классика, The Beatles, ещё там чего-то. Сейчас же он тащится под всякое ...э..э..э.. нехорошее. Куда всё подевалось? Ответ простой. Он мне сам сказал. Они в молодости не задумывались над тем, что слушали. Западное - значит здорово. А ведь мой отец всего на 5 лет старше того же Шевчука.
В общем, попса всё заполонила. И деться от ней можно только дома, заглушая соседский фон замогильным рёвом Шаграта, Дани Филта, графа Гришнака и прочих.

Lili 09.01.2004 12:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aragorn
Lili:

А не подскажете тогда, где можно что-то еще послушать?? А то я кроме Эха Москвы ночью больше мест не знаю. Проблема в искусственном навязывании попсы.

А я вообще радио практически не слушаю. А уж о Русском радио вообще забыла. :) Качаю из сети любимую музыку, покупаю интересные диски и слушаю то, что мне нравится, а не то, что мне радио навязывает. :rolleyes:

А на Новый год я смотрела концерт Робби Уильямса. Качественную попсу. Под нее и отмечала свой НГ. :cool: Так что выбор есть. ;)

Сашка 09.01.2004 12:50

Цитата:

Я словом "попса" называю только отечественную поп-музыку
вот это я и хотела выразить в своем посте :) Кать, пасибо :)

Joy 09.01.2004 14:24

ППКС всем:D
Люблю Робби Уильямса, Брайна Адамса, старые Pet Shop Boys форева! Ну и так, по мелочи.
Отечествынные творения наводят на меня тоску, особенно, когда пытаются спеть что-нибудь задушевное про несчастную любофф, тут вообще вешаться хочется. Как уже было замечено, особенно преуспели в этом "Руки вверх". А вот наш старый рок - это уже совсем другой уровень, хоть и не слушаю особо, но уважаю. Умеем же, когда захотим.

ЗЫ. Кстати, ведь старый репертуар Пугачевой, "Машины времени" или "Секрет" на мое ИМХО тоже в некотором роде попса. Но слушать одно удовольствие:)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aragorn

Очень хотелось бы узнать, как ситуация за границей, но вот у нас в России складывается впечатление, что кроме попсы никакой другой музыки не существует. Где возможность выбора? Почему, включая радио, можно услышать лишь беспомощное блеяние какой-нибудь новой задасто-грудастой группы (неважно, мужской или женской), или хриплый шансон про тех, с кем жестоко и несправедливо обошлась жестокая судьбинушка.

А вот тут все просто, потому что све куплено продюссерами, выпускающими этих самых попсовых певцов и певичек. Потому что ни за что я не поверю, что среди 140 млн. нас не найдется талантливых музыкантов. Просто им пробиться сложнее, к сожалению:(
Знаете, как наши киномэтры кричали на каждом углу, что мол на Западе не понимают нового русского кино, а тут возьми и появись Звягинцев.
Вся эта киношно-музыкальная тусовка та же мафия, некий междусобойчик.
На Западе, мне кажется, с этим проще, все таки там те же самые продюссеры ищут таланты, и среди кучи мусора иногда находится и самородок (О, высказалась:D ).
А наши деньги гребут, конкурнеции не чувствуют, а мы за это вынуждены расплачиваться:mad:

OldWiseBuilder 10.01.2004 02:47

Попса, это не только квинтэссенция шоу бизнеса, но и термин обозначающий поп музыку в уничижительном смысле. Слово конечно затасканное, но сама идея «опустить» поп музыку на уровне определения мне нравится. Признаюсь честно, попса, особенно отечественная, ( формат «Нашего Радио», впрочем тоже) вызывает у меня очень сильные чувства. Наверно это не гуманно, но если бы собрать 90% программных директоров московских радиостанций, MTV, МузТВ, и продюсеров отечественных поп и рок групп, и всех их публично расстрелять на Красной площади, может желающие заменить павших «героев» задумаются об опасности выбранного пути, об очень высоких коммерческих рисках, и займутся более безопасным бизнесом, подадутся например в драгдилеры или в сутенеры, ибо там им и место.

ЗЫ Надеюсь я исчерпывающе ответил о своём отношении к попсе. :)

Vladimir_82 10.01.2004 03:01

В принципе очень сложно услышать по ТВ, на радио, на улице, в транспорте качественную музыку..
Существует множество стилей - классика, рок, метал, джаз, фолк, блюз, электроника, регги и т.д. и т.п., включая подстили, течения, направления.. Где это? Что может реально услышать человек от 13 и старше лет? Попсу, шансон, техно. Понятно, что нужно постоянно продавать новых исполнителей, получать деньги и т.п.
Но разве Led Zeppelin приносили в свое время мало прибыли? Битлз и Элвис Пресли держат первые места в мире по продажам, классическая музыка пользуется стабильным, устойчивым спросом не первое столетие :) Разве в списке самых продаваемых альбомов мира исключительно поп?

Да и западный поп почему-то работает честно со своим зрителем. Почему я, например, должен смотреть, как наша беспомощная поп-армия Виагр, Рук вверх и прочих Иванушек кривляется на сцене под фонограмму?

Lili:
ну, блин, речь-то не о радио.. см. выше.
Как вы выбираете диски? Наверное, услышали, кто-то посоветовал, понравилось.. А если что-то вообще невозможно достать?

Мне кажется, сейчас молодое поколение вообще не может оценить все музыкальное многообразие.. Хорошо, если сами доходят до серьезных вещей, но таких меньшинство, и, кстати, наш форум в этом плане все-таки относится к меньшинству :)
уф..

Lili 10.01.2004 09:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aragorn
В принципе очень сложно услышать по ТВ, на радио, на улице, в транспорте качественную музыку..
Lili:
ну, блин, речь-то не о радио.. см. выше.
Как вы выбираете диски? Наверное, услышали, кто-то посоветовал, понравилось.. А если что-то вообще невозможно достать?

Не о радио, а о чем же? (см. также выше) Если нельзя достать, то это всегда можно скачать. ;)
Цитата:

Но разве Led Zeppelin приносили в свое время мало прибыли? Битлз и Элвис Пресли держат первые места в мире по продажам, классическая музыка пользуется стабильным, устойчивым спросом не первое столетие :) Разве в списке самых продаваемых альбомов мира исключительно поп?
А разве они не были в свое время той же самой попсой? То есть той самой массовой культурой... Не всякая инструментальная музыка, рок или металл достойны истории. И в то же время Мадонна навсегда останется в истории музыки. И потом не всегда интересная музыка или хороший голос определяют популярность или интересность исполнителя.

Цитата:

Да и западный поп почему-то работает честно со своим зрителем. Почему я, например, должен смотреть, как наша беспомощная поп-армия Виагр, Рук вверх и прочих Иванушек кривляется на сцене под фонограмму?
Не смотри. :rolleyes: Я не хожу смотреть на нашу экстраду. Мне неинтересно, хоть ты весь день крути их песни. Если никто не будет их смотреть и покупать, они исчезнут, так как не будут прибыльны. За последние 10 лет я была всего на одном концерте. И это была мировая поп-звезда, которая пела вживую и выкладывалась на сцене по полной.

10.01.2004 11:57

Лично у меня всякого рода попса вызывает только отвращение и омерзение. Будь то российские алсы, таты, глюкозы и прочие пугачевы, или зарубежные спирсы и мадонны. Я просто не могу терпеть полное отсутствие смысла и откровенную попытку просто заработать денег. Мне кажется, главная проблема - популярность. Макаревич был отличным музыкантом, пока не стал популярным. Настоящий музыкант пишет песни не для заработки денег, а, в первую очередь, для себя. Настоящая музыка не может быть популярна, да и это не нужно для нее. Главное, чтобы была возможность услышать ее. Их музыки я предпочитаю "менестрельскую", а в интернете не составляет большего труда откопать песни великолепной Лоры, Йовин, Сауроныча, Тэм, С.О. Рокдевятого и многих других.

NOOB SAIBOT 10.01.2004 12:08

Абсолютно с тобой согласен, Элион! И про настоящего музыканта, да и про попсу, в целом тоже правильно..Это, по существу-огромное предприятие по выбиванию денег из населения!
Такие группы как YES,JETHRO TULL,GENESIS ( до определенного момента, пока Ф.Коллинз все не завалил потихонечку, опопсив их до неузнаваемости), FOCUS, DEAD CAN DANCE и многие другие вряд ли думали и думают прежде всего о гонорарах..Творческая мысль, непохожесть и я бы даже сказал-уникальность--все это выгодно отличает музыканта с большой буквы "М" от сам понимаешь кого..

Шази 10.01.2004 16:38

Популярная музыка - это музыка, которая нравится многим, которую многие слушают и хотят слушать. Иначе она не была бы популярной. Элион, ты хочешь сказать, что хорошая музыка должна звучать редко и нравиться избранным? Или быть недоступной для тех, у кого нет инета?

Sam O`War 10.01.2004 16:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элион
Лично у меня всякого рода попса вызывает только отвращение и омерзение.
Элион, в порядке предпочтения: Пинк Флойд, Эния, Дип Форест,Калинов мост. Дальше можно будет очень осторожно и плавно перейти к Алисе, Арии и Металлике.

10.01.2004 16:45

Шази, нет. По моему мнению, хорошая музыка не может быть комерческой:rolleyes: А все эти сверхпопулярные алсы с татуми таковы исключительно из-за того, что в них вбуханно кучу денег. Кто бы их слушал без этой раскрутки?

Эрлин 10.01.2004 16:52

Хорошо отношусь. А вообще музыку на жанры стараюсь не подразделять: она мне или нравится или нет.:)

Tivien 10.01.2004 17:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от Элион
По моему мнению, хорошая музыка не может быть комерческой:rolleyes:
Какое смелое суждение :rolleyes:. То бишь, раз музыка Энии хорошо продается, то и ее на помойку? Может, не будем ярлычки вешать?

10.01.2004 17:08

Цитата:

Какое смелое суждение . То бишь, раз музыка Энии хорошо продается, то и ее на помойку? Может, не будем ярлычки вешать?
Я лишь имел ввиду то, что действительно хорошая музыка не пишeтся ради денег.

Uruk Нежить 10.01.2004 17:38

Sam O'War, а там и к ДДТ перейдём, к Аквариуму и прочим...
Тут замкнутый круг. Пока группа не популярна, так сказать, широко известна в ухких кругах, то её слушать можно. Она ещё не опопсела. А когда происходит выход в широкие массы и в тираж - что с командой происходит?.. Тому перечисленные примеры. Все они в старом варианте, в подполье, действительно старались, творили что-то. Потом, оказавшись у популярности, которой, возможно, и искали (кто за чем), вышли в тираж, прокат и конвейер. И вот тут началась попса...

Fee 10.01.2004 18:33

ой, таки ви утрируете, товарищи.
откуда столько злости?

Московский орк 10.01.2004 18:45

Накипело, надо думать...

Шази 10.01.2004 19:04

Тогда выходит, что все группы либо достигают признания среди широких масс и опускаются до попсы, либо становятся известны только "своим" и эти "свои" их попсой не считают. А может, потому и не считают, что "свои"?
Имхо всем просто не угодишь. Если слушают многие, обязательно кому-то не по душе придется. И начнутся крики "Попса!".

Ainedil 10.01.2004 19:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
Тогда выходит, что все группы либо достигают признания среди широких масс и опускаются до попсы, либо становятся известны только "своим" и эти "свои" их попсой не считают. А может, потому и не считают, что "свои"?
Имхо всем просто не угодишь. Если слушают многие, обязательно кому-то не по душе придется. И начнутся крики "Попса!".

Я согласна. :beer: ИМХО - тогда, может, не надо употреблять это слово ко всем исполнителям, которые кому-то не нравится? Вот - к примеру - мне не нравится Эминем или те же "Король и Шут", но я не могу назвать из попсой - поскольку эта музыка относится к определенному жанру - рэп и рок. И если не нравятся они мне, то нравятся множеству других людей... Я пишу так, потому что сейчас оч.часто слово "попса" употребляется без разбора ко всем, кто не нравится - вне зависимости от направления. :rolleyes: Этому слову придано значение "то, что плохо". Еще как иллюстрация: мне нравятся песни БГ - а если бы не нравились, то все равно я бы их не назвала попсой - ИМХО, повторюсь.

LiPa 10.01.2004 22:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Тут замкнутый круг. Пока группа не популярна, так сказать, широко известна в ухких кругах, то её слушать можно. Она ещё не опопсела. А когда происходит выход в широкие массы и в тираж - что с командой происходит?..
Когда группа выходит в широкие массы, от нее начинают требовать новых песен и побольше, побольше :J :shoked: Им приходится либо подчиняться, либо вылетать не обочину. К тому же человеку свойственно привыкать к хорошему: к деньгам, славе, всеобщему признанию, многим, к сожалению, очень трудно отказаться от этого ради реального творчества. К тому же продюссеры давят... По этому поводу Саша Васильев из Сплина сказал: "Мы выпускаем альбомы раз в полтора года и не надо ждать их раньше. Мы не собираемся штамповать их как Гости из будущего и иже с ними." (конечно, это не цитата).

Uruk Нежить 10.01.2004 22:44

Шази, к счастью не все группы опускаются в попс, но есть такие, которые опустились и опустяться дальше.
Дело просто в том, что кушать все хотят, я это понимаю, деньги надо тоже зарабатывать. Но от обильной еды желудок может растянуться. Это во-первых. Во-вторых, есть ещё гонка за модой. Моды не болжно быть в настоящей музыке. Лично мне нравится ДДТ. Старое. До альбома Единочество 1. Сам альбом довольно не плох, но есть там одна маленькая, но очень вонючая деталь - Шевчук рэп прочитал. Всё, с тех пор я уже задумываюсь, а стоит ли следить за новыми альбомами ДДТ, тем более, что из него ушёл человек, которого я уважаю - В. Курылёв. Просто так он бы не ушёл. А Вадик всю жизнь играл нормальную музыку - light в начале дороги, потом hard. Человек, не занимавшийся творчеством ради денег как цели. А ДДТ пошло в тираж. Куча каких-то сборников, переиздание... Это уже не музыка, а сбор податей. Вот так и начинается попса в хорошей изначально группе. Я именно это имел ввиду, описал на до боли знакомом примере.
Тоже скажу про британскую группу Cradle of Filth. Взяли и выпустили за чем-то электронный микс своих композиций. Что могу сказать - Дэни, ты больше не блэкер. Правда они реабилитировались отчасти. Но всё равно, осадок остаётся.

Почему старые фаны отворачиваются от своих некогда любимых групп? Группы забывают о том, для чего были созданы. А когда это происходит, они становятся попсой.

Sirin 11.01.2004 01:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Почему старые фаны отворачиваются от своих некогда любимых групп? Группы забывают о том, для чего были созданы. А когда это происходит, они становятся попсой.
Главная проблема с фанатами - именно та, что они зачастую знают, зачем была создана группа, лучше самих ее участников. :D

К тому, что называется попсой, эта проблема вообще не относится: там группы создаются исключительно ради денег и ни на секунду про этот факт не забывают. Зато от такого подхода обычно страдают вполне нормальные музыканты, причем любых направлений - от мэйнстрима до метала.

Группы ведь обычно собираются, чтобы играть музыку. Вполне самодостаточная и достойная цель. И вот играют люди год за годом, развиваются, взрослеют и умнеют, наконец, - а фанаты, что-то такое для себя услышавшие на первых альбомах, вопят об измене идеалам. Чего возмущаться-то? Гораздо плодотворнее попробовать понять эту музыку, вырасти вместе с любимыми музыкантами. Это же прекрасно, когда вкус трансформируются, развивается. А закостенелость в чем-то одном - будь то хоть блэк-метал, хоть "Битлз", хоть "К Элизе" - не обогащает. То есть на нее, безусловно, каждый имеет полное право, но это его личная проблема, а не вина любимых групп, которые хотят меняться.

Йолли 11.01.2004 02:32

сорри, выскажусь резко
 
Попса - д...мо!

Про навязывание - сказали, согласна, что это основная проблема. Была бы свобода выбора - проблемы бы не было (действительно, пусть каждый слушает, что хочет... а так приходится слушать д...мо и портить вкус, потому как ко всему, как известно, привыкают, особенно, если не знаешь, что есть хорошая музыка, которой закрыт доступ на экраны).

И давайте не путать "популярную музыку" (к которой можно отнести и Пугачеву, и Сплин, и Кино, и Битлз) и той дрянью, которую крутят по всем каналам радио и которая, по моему мнению, вообще музыкой называться не имеет права.

Радио стараюсь не слушать (но на работе, к сож. приходится, достало неимоверно :( )

А про попсу на ТВ у Масяни правильно сказано: "ДерьМуз" ТВ, построенное на желании немедленно получить бабла ... :(

мисси 11.01.2004 02:35

я прошу прощения, весь тред читать не буду, времени нет
просто по сабжу:
попсу не люблю и терпеть не могу - так нам, рокерам со стажем, положено
при этом тайком, чтобы никто не видел, размазываю сопли под какие-нибудь "тысячи темных ночей", которые "между нами" - как все и делают, на самом-то деле.


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot