Я к вам пишу.
 

Вот мы тут обсуждали ужасные русские субтитры ТТТ СИИ. А ведь ровно через год нас ожидает ВК СИИ, и "переводить" его будет тот же Премьер.
Вот я и думаю, может письмо им накатать. С перечислением основных ошибок, вежливое и корректное. Что скажете?

Поддерживаю. Правильная мысль это.

Отличная идея! Кстати, я об этом уже говорила в том самом треде, где мы делились эмоциями по поводу кошмарных титров.

Действительно правильная и реалистичная инициатива. Нужно предложить свою помощь в переводе и дать понять, что наши замечательные специалисты готовы выполнить эту работу на самом высоком уровне (и самых выгодных для "Премьера" условиях).

Перечисление ошибок (и объяснение, насколько они испортили фильм и как наглядно демонстрируют халтуру компании) нужно приложить обязательно. В "Премьере" понимают, что широкое распространение этого списка не в их интересах и скорее предпочтут принять помощь.

Может быть, планируется и издание большого комплекта из SEE сразу трёх серий? Если так, ещё можно успеть предложить новые субтитры для FOTR SEE и TTT SEE, получив в конце концов по-настоящему отлично переведённый фильм.

Приложить в качестве демонстраци возможностей наш перевод, хотя-бы фрагментарно - обязательно.

Re: Я к вам пишу.
 

Переводил не Премьер. Перевод субтитров для всей пятой зоны делал основной производитель - Уарнер.
Это не в защиту Премьера, конечные продавцы они, и на них ответственность. Но возможно, в данном случае они не могли ничего поделать... Посто, может имеет смысл сразу писать в Уарнер?

Нет. не пойдут они на это. Их устроит только (и исключительно) официальный перевод от Каро_Премьер. Мы можем им помочь только в расширенных и добавленных сценах, а также в доп. материалах.

Травка, а откуда у Уорнера "вышло нас семеро из Ривенделла"?

Понятия не имею. Это надо спрашивать у ихних горе-переводчиков. Просто вопрос - откуда такая халтура - уже задавали на форуме журнала Total Dvd. Редакция журнала ответила, что Премьер взял все субы от производителя.
Потом, очевидно, что русский человек (и авт. переводчик, кстати тоже) попусту не сумел бы сочинить некоторые плюхи...

Хотя, вот сейчас думаю, чтобы знать все точно - действительно, имеет смысл начать с письма Премьеру. Возможно, они сами все разъяснят

Травка, это ошибка. Субтитры полностью совпадают с Рязановским переводом Каро-Премьер. За исключением, естественно, доп. сцен.

Вайсс, Рязановским, не Санаевским?

Просто-напросто Уорнер взял диалоги официального перевода Каро Премьер, а остальные сцены они "схалтурили" сами.

А обращаться нужно в Премьер, т.к. с Уорнером связаны именно они.

Не... не похоже на ошибку.
Если под Каро-Премьер переводом понимаются субтитры, которые я наблюдала в русской лицензионной _театральной_ версии, то расхождения все же имеются.

Потом, интересно, что мешало им воспользоваться уже существующим преводом?

Потом, кажется, ляпы типа "Фарамиры" присутствуют не только в русских, но и, например, болгарских субах...

Ради такого дела я могу накать список ошибок.
Нужны только ошибки доп. сцен?

Маэглин, да.

Насчет субтитров театральной версии: во-первых, диалоги в субтитрах неизменно укорачиваются "по смыслу". Во-вторых, часто бывает так, что диалоги дубляжа изменяют прямо перед дубляжом, чтобы обеспечить укладку "под губы", в то время как субтитры делают без таких ограничений.

Маэглин, давай вместе подумаем В доп. и расширенных сценах столько ошибок, что можно было бы забить на перевод Дополнительных материалов. Но в них как раз больше всего грамматических ошибок, которые являются доказательством вопиющей непрофессиональности. Проще всего было бы поделить все доп. сцены и 3 и 4 диски между форумчанами.
Ну, кто что на себя может взять?

Травка, сейчас мы говорим исключительно о ТТТ SEE russian.

Это как?

Вайсс, к некоторым материалам субтитров нет вообще. Но те, которые есть, относительно читабельные. Куда непроффессиональнее сделан перевод фильма.
Короче я сделаю список ошибок доп. сцен, ладно?

Составить список можно. Например, если делить - мы с Rinой можем, например, взять на себя третий диск. А сроки? Когда нужно сделать? :confused: Вопрос только в этом.
ПС: Да, и еще: а как насчет отсутствия субов в некоторых бонусах?

Так, по порядку.
К тем материалам, где нет субтитров, Премьер отношения не имеет. Обратите внимание, там нет даже оригинальных субтитров. А назвать относительно читабельным "Стенания Гэндальфа" вместо плача по Гэндальфу, "Си Эс Льюис" и грамматические ошибки я лично не могу.
Ainedil, сроки у нас - до выхода ВКВК СИИ :)
Я не против, конечно :)

Я бы был немного реалистичнее насчет сроков. Монтаж RotK SEE будет готов в апреле. Потом пойдут международные дубляжи, создание бонусных материалов ДВД, изготовление самой ДВД. На фабрике WMME в Альсдорфе в Германии работа над международным тиражом начнется уже летом.

А жаль, что не имеет...:J
О`К, тогда, если никто не против, мы с Rinой "описываем" третий диск, постараемся сделать сразу после премьеры 22.01.
А куда списки павших весить?;)

Да, Премьер, возможно, не имеет отношения ни каким субтитрам - ни к пропущенным, ни к существующим... Еще раз повторяю - те же самые ошибки повторяются на других языках. Какое отношение может иметь Премьер к субам на болгарском??? Пока что, всё говорит за то, что все субы к этому пятизоннику - и русские, и остальные - делала одна команда переводчиков. Не из Премьера, естественно.

Сперва надо уточнить это у Премьера. И если так, то пытаться убедить Премьер заняться переводами субов самостоятельно. И сделать их для всех допов, а не только тех, которые соизволит включить Уарнер.

А иначе - остается только долбить Уарнер. И в последнем случае - для списка замеченных ошибок придется делать обратный перевод.

А мы можем повлиять только на перевод RotK SEE? А на театралку?

Маэглин, театралка уже выйдет через неделю.

Но DVD-то нескоро, а там будет оригинал и субтитры.

Я в этом не уверен, возможно монтаж SEE будет закончен раньше. Вероятно Джексон хочет закончить с SEE до того как начнет снимать Кинг Конга. 10 января он должен был присутствовать в Нью-Йоркском Lincoln Center на специальном показе трилогии, но Пи Джея там не было, а был организован телемост с НЗ, многочисленные источники утверждают, что появившийся на экране Джексон сказал, что он сейчас занимается монтажом SEE и поэтому не приехал и более того якобы Джексон еще сообщил, что длина SEE будет 4 часа и 15 минут.

Ну, для SEE наверняка будут делать еще Postproduction, запись музыки и звуков. Я в общем слышал, что lock date для SEE - апрель.

TTT SEE же тоже уже начали делать непосредственно после премьеры.

Итак, я обещал, и я наконец-то закончил.

Выкладываю список ляпов наших субтитров к ТТТ SEE в аттаче. Зазипованный документ Word. Построен по следующему принципу: сначала чёрным цветом оригинал (преимущественно взят с официальных английских субтитров), потом красным цветом "перевод" от Премьера, а потом зелёным моя версия или версия из ПВ, в любом случае можно заменить, если что.



И ещё кое-что интересное. Это театральные фразы, но с официальных субтитров к SEE. Суть в том, что в театральных субтитрах этих фраз либо нет, либо они переведены по-другому (лучше).

Go back to the shadow.
Возвращайся в темноту!

They will harm you if they can. There are too few of us now. Too few of us Ents left to manage them.
Если будет возможность, они будут вредить вам. Слишком мало нас. Слишком мало нас, энтов оставлено, чтобы управлять ими.

A scout!
Предупреди!

Faramir, orcs are on the move.
Фарамиры и орки в пути.

A chance for Faramir, captain of Gondor, to show his quality.
Шанс для Фарамиров, военачальник армии Гондора обретет силу.

He’s alive!
Мы приехали.

A great host, you say?
Большой хозяин, Вы говорите?

Where was Gon…
Где был Гон?..

We’re not gonna wait for you. Come on!
Мы не собираемся ждать вас. Поедемте.



Ну и на закуску просто перлы с театральных субтитров, некоторые были и в дубляже.

He said your life was a sad story.
Он сказал, случилась беда.

Your words are poison.
Ты источаешь яд.

Hey, Stinker! Don’t go getting too far ahead!
Эй, вонючка, не обгоняй нас!

May the grace of the Valar protect you.
Да пребудет с тобой благодать моей души.

We set out from Rivendell with seven companions.
Мы вышли из Ривенделла. Нас было семеро.

A chance for Faramir, captain of Gondor, to show his quality.
Военачальник армии Гондора обретет силу.

- Captain?
- Prepare to leave.
- Фарамир?
- Готовьте коней.

He’s alive!
Это же воин с севера!

'Tis a gathering.
Высший совет.

We must weather such things as we have always done.
Мы должны делать привычное дело, по ветвям и ветер.

Make way!
Нас теснят!

They had voices of their own.
Все они были живыми.

- They are breaking in!
- They’re past the door!
Нет! Мои детки! Умоляю, спасите их!

- Yes!
- A hit. A fine hit!
- Break the dam!
- Так их!
- Бейте их. Бейте их всех.
- Пусть их смоет!

Не очень понятно в чем здесь ляп? И как тут еще можно перевести лучше? Теоден начинает возмущенную фразу и осекается на полуслове... Мне всегда нравилось это место. :)

Просто получается, что "Гон" - это вполне определённое название.
Надо было так:
"Где был Гон..."
или
"Где был Гон...?"

А... верно....прошу прощения :)

А где остальные?
Вайсс, Хатт, откликнетесь кто-нибудь, а то складывается впечатление, что я всё проделал напрасно :(

Спасибо!
Огромная работа, все великолепно сделано и оформлено!
Виноват, несколько потерялся и пока не смог связаться с нужными людьми, Каро в этом вопросе не смогло помочь.

Э-э-э... а у меня есть несколько замечаний к твоему варианту перевода, Маэглин :о)
Хотя, поздно уже, наверное...

Почему поздно?

Не поздно? Хорошо!
Сейчас, закончу и выложу :)

Выкладывай. Я Маэглина не видал документ пока, посмотрю тогда сразу исправленный вариант Мю.

Редакция
 

Вотъ.
Мои предложения - фиолетового цвета :)

Пошлет куда подальше "Премьер"-то.:(
Вы себе не представляете, сколько раз наш журнал предлагал другим изданиям и авторам профессиональную консультацию, причем денег мы за это ни с кого не просили, так готовы были оказать помощь, чтобы только глупости прекратили писать и переводить. Дальнейшее - молчанье.:(

Мю, большое спасибо :)
Все примечания оставил, пусть выскажутся Хатт, Вайсс и ещё кто-нибудь. И насчёт стихов тоже.

В остальном принял всё, кроме того, с чем сейчас буду спорить :)

А по-моему тут всё-таки неопределённость, то есть он не себя имеет ввиду, а некое провидение: «и кто его знает что ещё».

«Я-то» не надо, возможность пожарить курицу всё ещё есть :) ...или нет? И «всё такое» тоже не как-то не подходит, какими-то понтами отдаёт.

«Да и» тут не подходят.

Это мои собственные тараканы, «won’t» всегда воспринимаю, как «want» и ничего не могу с собой поделать :rolleyes:

Мне кажется, что это слова отчаяния, и это «могут» надо сохранить.

Тогда уж лучше «Я не получаю приказы от слизней-орков».

Слишком длинно для субтитра, лучше тогда «Я в порядке».

Предлагаю «Я хочу, чтобы они были вооружены и готовы выступить через две недели».

Почему сомнительных? В оригинале же «lies», да и вполне подходит к лесу. И потом я считаю, что должна быть синхронизация: если зритель слышит довольно звучное название типа «Фангорн», то в субтитрах должно идти сначала оно, чтобы не смущать зрителя, то есть «Фангорн» – в начало. И того «Лес Фангорн лежит у нашего порога».

Ну тут имха против имхи :) Спросим других.

Мю, а зяпятая точно нужна? :) А то она нарушает тот факт, что это сказано на одном дыхании. «Помри» не пойдёт, т.к. до этого Смеагол говорил «Мы умрём» или что-то в этом роде (DVD под руокй нету), так что надо сохранить «умри». Вторая фраза длинноватая, неплохо бы второе «хоть», но нельзя, поэтому лучше вообще без слова, если никто не предложит другой вариант, покороче. Окончательно предлагаю «Да хоть умри. Избавимся от тебя»

Нет, категорично. Он говорит именно про себя и это очень важно!

Длинновато, не пойдёт.

Нет, до этого Гэндальф говорит: «I am Saruman», и это продолжение фразы.

Длинно, а смысл одинаковый.

И там, и там «happen», пусть остаётся игра слов.

В оригинале он обращается именно к хоббитам, пусть так и остаётся.

Это вариант ПВ, я ничего не смог придумать.

Опять то, что с «лесом Фангорн», если «Барад Дур» идёт первым, то пусть и в субтитрах остаётся первым. А «смотрит» короче, чем «наблюдает» :)

А чем плохо красивое словосочетание «быть выше страха»?

Кого? Кольцо? Или Фродо? В изначальном варианте всё определено.

Всё равно надо включить слово «полный», чтобы не потерять ритм.

Почему именно теперь? Лучше «Но это неважно».

Эмм. Мне кажется, что лучше «Дунаданов», более понятно для людей, знающих русский язык. Кто как считает?

А теперь коротковато :) Если бы он сказал просто «Enough», тогда да, а так лучше удлиннить.

Длинновато опять же.

А не «Ствола, корня, ветки…»?

Нет, от «мастеров» мы всюду отказались.

Опять, как с «Фангорном» и «Барад Дуром». А «обитает» мне нравится больше, чем «гнездится». Спросим других.

Ок, согласна.


Понимаешь ли... Сэм прекрасно понимает, что никакой курицы им в ближайшее время не светит (но всё равно надеется. Если б Голлум кроликов не поймал, соль бы так и не понадобилась... сечёшь?). Сэм - простой деревенский парень. Сэм - смущён. В английском варианте фразы всё это отчётливо видно :-)
"Я-то" эти нюансы смысла учитывает.
"or something" относится не к тому, что они там что-то ещё могут зажарить, посмотри внимательнее, это именно "слово-паразит" - "и всё такое". Ну ладно, можно ещё какое-нибудт "слово-паразит" вставить, вместо "всё такое", например, "вот...".

Знаешь, я тут подумала, и решила, что мы неправильно перевели предыдущую фразу Фродо! "Мы не можем её здесь оставить!" Если бы это была обычная верёвка, фраза Фродо оказалась бы полной бессмыслицей. По-моему, Фродо, не зная о волшебных свойствах верёвки, сетует на то, что действительно, теперь кто угодно может за ними слезть, но теперь уж ничего не поделаешь.
Из "Да и" убираем "и", заменяя запятой, и всё ок :)

- Как же мы её здесь оставим, ведь кто угодно сможет спуститься за нами.
- Да, жалко… Владычица Галадриэль дала мне ее. Настоящая эльфийская веревка. Ну, ничего не поделаешь. Это один из моих узлов. Просто так не развяжешь.


Почему? "Они не заставят нас!"("Нивафто!" *звук раздираемой на груди тельняшки*) гораздо сильнее, чем "Они не могут заставить нас!" Да и короче ;)

"I don't take orders" - это именно "я не подчиняюсь приказам"! Пусть тебя не вводит в заблуждение слово "take". Ты же не будешь переводить " to make friends" как "делать друзей" :)

слизней-орков берём :-)


Не люблю я это "я в порядке"! Ну ладно, уж лучше, чем "мне хорошо" :-)


Ок.


Блин, ну не употребляется "лежит" с лесом. Я не профессионал, конечно, но определённый нюх на такие вещи у меня есть.


Спросим

Ок


Он говорит "us", глядя на Фродо! То есть, он имеет в виду и Фродо тоже! В этом же весь смысл этой сцены!


Ладно. "Это начали эльфы" ;-)


А, тогда ладно.

Ок
"Что-то недоброе творится с королем."

На руском "что-то злое происходит/твориться" звучит совершенно деревянно. Не говорит так никто. Ну и что, что на 4 буквы длиннее, русский язык вообще "длиннее" английского. Мы субы делаем или дубляж?

Ну и некрасиво получится. Тем более ТУТ никакая не игра, а просто сценаристы лажанулись :о)


А у меня он к кому обращается? Тоже к хоббитам. "Не тревожтесь ночными шумами" - не по русски! Он же ме-е-едленно говорит, я считаю тут можно себе позволить более длинный субтитр.


Не поняла...


Тут сдаюсь. Хотя, звучит это отвратительно :-(


Тем, что "забыть страх" более привычное словосочетание.



ок


ок


Да, нормально! Те, кто не в теме (один дунадан - много дунэдайн) будут воспринимать "много дунэдайн" по аналогии с "много армян".
У нас даже в дубляже "народ эльдар", а не "эльдаров", слава Богу. Даёшь правильное образование множественного числа в эльфийских языках! :-)


Гы, а давай возьмём и вставим "перестаньте" :D Маленький произвол такой, а?

А давай, - "Ты нужен нам живой!" Вместо - "Ты не нужен нам полуживой?"


Да!


Ок.


А мне, как-то, всё равно "обитает" или "гнездится". Просто, вариант.

А может быть, вместо "я в порядке" перевести "да цел я, цел". Или что-нибудь в этом роде. Просто не знаю, что за мизансцена.
"Я в порядке" - это калька с английского, ну ее.

Хорошо, пусть будет "Я-то думал, вдруг как-нибудь вечером мы зажарим курицу и всё такое".

Идёт.

Ладно, согласен :)

Думаю, нет. Он имеет ввиду, что не только не подчинится, но "как ты вообще смеешь мне приказывать, червяк ты этакий!"

Я тут согласен с Машей Клим "Да цел я".

Почему? По-моему прекрасно употребляется.

Мю, он говорит "us", глядя на Кольцо! И имеет ввиду именно себя, как и обычно.

Слово "Elves" стоит в начале стоит, пусть так и останется.

ОК.

Субы :)

А по-моему наоборот. Спросим других.

Ладно, послушал - по ритму больше подходит :)

Ну это перевод нашего Проекта, конкретно - Радистки Кэт. Я принял твой вариант.

А "быть выше страха" - более красивое.

Мю, что-то я не понял, что ты хотела сказать :rolleyes:


Нет, нельзя.

Нет, получется слишком далеко от оригинала.

И ещё, я заменил «Птиц не видать и не слыхать» на «Птиц не видать, не слыхать», «Ты не должен просыпаться» на «Тебе не надо просыпаться». Решил смягчить, «should» всё-таки. «Как думаешь, мы должны поделиться с Древнем?» на «Как думаешь, нам стоит поделиться с Древнем?», опять же «should». «Мистер Фродо» на «Господин Фродо». Мю, нет возражений? :)

"говорят, в переходах над Минас Моргулом гнездится тёмный ужас"
не смогла пройти мимо :)
мне вот так больше нравится, так страшнее.

"Тёмный ужас" всё равно надо в начало. А мне кажется, страшнее с "обитает" :rolleyes:

Извини, пжалста, но я тебя совсем не поняла.
По моему, "Я не подчиняюсь приказам такого-сякого" как раз и подразумевает "как ты вообще смеешь мне приказывать", учитывая тон, которым всё это говорится. И я железобетонно в этом уверена :-)

Попробуй поискать словосочетание "лес лежит" в классической литературе :rolleyes:

"Какие ваши доказательства ?" (с) Там ведь и Фродо был недалече... почему он не мог иметь в виду и Фродо тоже? На мой взгляд, это было сделано не случайно ;) Вроде как, Голлум и про себя говорит, и Фродо тут, рядом, примеряющий слова Голлума на себя... уже...

Сдаётся мне, зря я в проекте не участвовала ;-)

Как хочешь. Это для меня не принципиально.


Ну как же, это же любимый вопрос всех злобных кадавров :)

адан (человек)- ед. число
эдайн (люди) - мн. число
эльда (эльф) - ед. число
эльдар (эльфы) - мн. число

Один из Дунэдайн - один из людей Запада.
Один из Эльдар - один из (народа) эльфов.
Один из десяти армян :о)

Это я к тому, что синдаринское слово, обозначающее название народа, прекрасно воспринимается нетолкинутым русским ухом и глазом, потому что похожие конструкции есть и в русском языке.
Давай оставим Профессору профессорово. Если он не стал переводить что-то с эльфийских языков на английский, то и нам не стоит переводить с эльфийского на русский.

Зачем нам какие-то "дунаданы", "нолдоры" (квенья, ну суть та же) и "валары"? Это ж, по сути, "childrens" ;-)


Нет :)

Не совсем та же: та же - это если бы "дунэдайны".

А тут получается не двойное мн.ч., а русское мн.ч. вместо синдаринского. Вариант имхо более правильный, чем "нолдоры"

В принципе оба варианта равнозначны, просто первый ближе к тексту, как считаешь?



Мю, фактически это неважно, каждый может трактовать "us" по-своему, я например, уверен, что говорит он за себя и что это вообще его главная фраза за всю трилогию (забегаю даже вперёд и говорю за RotK SEE), но согласись, если в оригинале "us", то зачем переводить это как "кем-то"?


Ещё не поздно, субтитры ещё не готовы, поправки принимаются с распростёртыми обьятиями :)

Идёт, как тогда быть с "One of the Dunedain Rangers"?

1. В том контексте, это именно "Я не подчиняюсь приказам". Это - нормальный перевод, а не подстрочник. Так - правильней.
Ы-ы-ы... надо позвать сюда какого-нибудь профессионала, если ты мне не веришь!
/me ушла за профессионалом

2. Затем, что так получается менее коряво. Если ты придумаешь красивую и удобочитаемую фразу с "us" то я и спорить не буду...

3. "Один из Дунэдайн-следопытов" :о) Или "следопытов-Дунэдайн"...

Ладно, не надо профессионалов, исправил :)

Хорошо, только дефис убрал.

Мю, а вот тут зови хоть всех лингвистов мира. Я буду сражаться до последнего и паду с честью :) Эта фраза очень хорошая и очень хорошо вписывается в темп.
И потом, если она тебе не нравится, попробуй ты придумать подходящую. Но перееводить такое важное "us", как "кем-то" - это в любом случае не выход.

Так как Мю что-то не видать, то выкладываю версию 2, скорее всего окончательную - вряд ли ещё будут поправки.

Теперь, Вайсс, дело за тобой :)