Так как меня поддерживает народ (по крайней мере, Iolly и Oduvanchik), то обьявляю тред серьёзных стихов о книге открытым! Также приглашаю сюда таких авторов, как vika, vic, Polly-Elf? Mechanic, Captain Solo, Nelt и других, не менее титулованных и знаменитых авторов серьёзных стихов ( не обижайтесь, что я всех не упомянула - вас очень много<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> ).

Вот моё очередное стихотворение:

Мерри

Когда во мраке крылья заслонили небо,
Когда раздался леденящий душу вопль,
Ты с лошади упал и спрятался мгновенно,
Желая, чтобы к крыльям не приблизился король.

И на твоих глазах назгул убил того,
Кто дорог был тебе, кто был твоимотцом.
И не осталось рядом с телом никого,
Кто отомстить бы смог и был бы храбрецом.

Ты вжался в землю и не мог пошевельнуться.
Назгул был рядом…главное – не проявить себя.
Лишь чудное видение заставило очнуться
От ужаса и страха, что сковал тебя.

И ты увидел Йовин, что нарушила запреты.
Презрев опастности, судьбу, отчаянно и смело,
Последовав за Теоденом, все разрушила наветы –
Из-за того, что жить с разбитым сердцем не хотела.

И рядом, в двух шагах, назгул неторопливо
Обрушил палицу на роханский цветок,
На молодость, на красоту, что в Йовин были.
Она упала, пошатнувшись, - настал её срок.

И ты подумал: « Нет! Как только может смерть
Забрать во мрак всю эту молодость и красоту?
Я защищу её, о Элберет, не дам ей умереть,
Я помешаю призраку убить её или и я умру».

Нащупав зачарованный клинок дрожащею рукой
Подполз ты сзади, чтобы нанести удар,
За Теодена отомстить, спасти Йовин собой,
И в ногу ты клинок воткнул - и закричал улар.

И тут, последним усилием, привстала
Йовин - мечом в пространство у короны ткнула.
На черный плащ его бездыханно упала,
И не успела осознать, что нет больше назгула.

И на тебя обрушилось всё разом вдруг:
Усталость, и озноб, и боль, и страх, и голод…
И слёз так много было, что не видел мир вокруг.
В своей руке почувствовал смертельный холод.

И эта скорбь теперь живёт в тебе всегда.
Хотя она совсем не делает тебя грустнее,
Ты будешь помнить день, когда пришла беда,
И это сделает тебя немножечко мудрее.

У меня просьба к Sare - если ты будешь делать кадаврение, то вышли его в приват, а не оставляй здесь, OK?<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Эй, ну не стыдно? 32 человека просмотрели и никто ничего не ответил. Ладно, девиз этого треда - качество, а не количество.<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Мы - люди несерьезные! <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Здесь разрешается критиковать или можно только сопереживать вместе с автором?

Дисклеймер. Если автору меньше 16 лет, написанное ниже не считается. Детские стихи принято оценивать мягче.
--------------------------

"Когда во мраке крылья заслонили небо, "

Если что-то уже во мраке, заслонять его сложно.

"Ты с лошади упал и спрятался мгновенно,
Желая, чтобы к крыльям не приблизился король. "

Короля, если я не ошибаюсь, придавило лошадью, на которой
сидел птеродактиль.

"И на твоих глазах назгул убил того,
Кто дорог был тебе, кто был твоим отцом. "

Был ВМЕСТО отца. Все-таки ОТЦОМ Теоден Мерри не был.

"И не осталось рядом с телом никого,
Кто отомстить бы смог и был бы храбрецом. "

Еовин не считается?

"Ты вжался в землю и не мог пошевельнуться.
Назгул был рядом…главное – не проявить себя.
Лишь чудное видение заставило очнуться
От ужаса и страха, что сковал тебя. "

В стихах есть такое явление. Оно называется "размер".
Его следует соблюдать более строго.

"разрушила наветы"

Наветы нельзя разрушить. Сложение стихов предполагает лучшее владение родным языком. Предлагаю заглянуть в словарь и проверить значение слова "навет".

"И рядом, в двух шагах, назгул неторопливо
Обрушил палицу на роханский цветок,
На молодость, на красоту, что в Йовин были.
Она упала, пошатнувшись, - настал её срок. "

Извините, это не стихи. Это даже не грамотная русская речь.
Это безграмотно выраженные эмоции.

Вывод. Русским языком вы владеете очень плохо. Стихи подобного качества лучше не выставлять на Интернет. Грамотность - первая и необходимая составляющая любого стиха.

Мит, миленькая, может, хоть тебя Тинувиэль послушает, а то я уже отчаялась... Ей уже и Чай рукоплещет... Лучше удали пост и отправь ей PM - девушке 17, но на критику она _очень_ болезненно реагирует...

Ничего, ничего, вот Карузо тоже в детстве говорили, что у него нет ни слуха, ни голоса...
Я, конечно, никому не хочу затыкать рот, но, по-моему, не надо самоутверждаться за счет других, как говорится, не любо - не слушай. На этом форуме еще много чего можно критиковать, профессиональных поэтов и художников среди нас почти нет, но никто пока не стеснялся вывешивать свои стихи и рисунки, поскольку царила атмосфера терпимости и благожелательности.
А если мы начнем придираться к размеру, рифме и глубине композиции, многие просто перестанут постить. Будет обидно.

Чтобы развеять атмосферу от моего отстоя, прошу кого-нибудь кинуть сюда свой стих. Хороший. Серьёзный.

может быть, это больше понравится с точки зрения литературного языка, размера, рифмы.

Когда на небе загорится первая звезда
И с запада подует лёгкий свежий ветер
Я буду петь в лесу, в ночи одна
О месяце, чей лик прекрасен так и светел.

Тебе пою я, Соловей в Ночи, Тинувиэль
И Варде, у которой сила вся и радость - свет.
О, Повелительница Запада, Гиндониэль!
Я буду петь и ждать, когда придёт рассвет.

Смотри самый первый пост

Не издевайся!!! Я никогда не говорила, что мои стихи - это шедевр... и открыла ими тред, т.к. никто другой не открывал (дисскусия об этом в треде о стихах о фильме).

Я обеими руками за критику, но доброжелательную, а не за издевательства.

И ты запостила мои стихи на другой сайт?
Нет! Я же сочиняла, чтобы повесить их сюда и больше никуда, понимая, что в другом месте я не выдержу шквала критики... Это же только для Имладриса... и тут я узнаю, что где-то над моими стихами издеваются, причём даже не форумчане... без моего ведома!

<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Что поделаешь...они уже здесь висят.Вот Саре их тоже куда-то запостила.

А грамотность в смсле орфографии у меня не хромает.<img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt="">

Всего один маленький пост. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
ИМХО для треда с таким серьезным названием как "серьезные стихи" здесь многоватообиженного флейма.
А еще, я просто не в курсе..."Гиндониэль"?

Изгиб судьбы -злодейки
Вы вместе одолели,
Дошли скозь страхи голод
До Мородора пешком.
Посмотрит Сэм на Фродо,
А тот опять повторит:
"Как здорово, мой милый друг,
Что мы с тобой вдовоем".

Да ну, Вася, ну что за тепличные условия. "На нашем форуме", "придираться к размеру" и тэдэ. Есть топик - "серьезные стихи". Есть автор, который ждет реакции. По-твоему, можно только восхищаться и апплодировать?
"Но сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая насколько прекрасен наш круг..."
Наверное, стоит сказать Мит спасибо, а не злиться на нее.

Я лишь озвучил свою позицию и отношение, "не любо - не слушай, а врать не мешай" - оно такое. Нравится - хвалю, не нравится - молчу. Действительно же перестанут постить.
Миссис Аксман в треде просто про стихи написала примерно то же самое, с дельной мыслью создать тред "стихи для критики".
По-моему, выход. Ну представь, что будет, если Гофман начнет всем указывать на ошибки в рисунках?
Здесь люди самовыражаются, а не зачеты сдают.

Ну знаете, по-моему, на лавры Пушкина и Лермонтова здесь никто не претендует. Надо быть добрее и снисходительнее друг к другу.

а я считаю, что такая позиция только вредит начинающим поэтам

Ты, значить, сторонник метода кнута?
Вспоминается анекдот про летающих крокодильчиков. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Если человек стремится стать "профессиональным поэтом", то, конечно. Но здесь же не все дипломированные лингвисты. Поэтому мне кажется довольно грубым и неспардонным вот так устраивать разбор стихов, которые публикуются здесь. Потому что это прежде всего эмоции и переживания тех, кто стихи писал. И то, что происходит, я бы иначе как "плевком в душу" не назвала.

Не хочу ни с кем флеймить<img src="images/smilies/mad.gif" border="0" alt="">

С точки зрения начинающего поэта замечу: такая позиция как раз не вредит.<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

ЛЮДИ! ДА ЧТОЖ ВЫ ДЕЛАЕТЕ??!
Остановитесь! Саре, Митрилиан, Вайс, да объясните, кто вам всем давал право критиковать чужие стихи? "Серьезные", в данном случае означает "не стеб". А вы все решили, что здесь вас ожидают Пушкины и Лермонтовы? И на одно стихотворение вы закатываете ругательную истерику. Не стыдно? Обидно, между прочим, от приличных, казалось бы, людей читать мерзкий и низкий флейм. И если уж вы считаете себя в праве критиковать чужие работы, будте любезны, напишите что-нибудь лучше и выложите сюда свои "шедевры", дабы мы смогли их прокомментировать.
DIXI.

Это художественный перевод надписи внизу каждого моего сообщения<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Это Толкин придумал, в письмах кажется...

Миссис Аксман права. Надо создать тред "Я Не Боюсь Кадавров".
Арчи, а ты не права. Нужно только петь автору хвалебные песни, даже если стиш совсем никуда не годится?
Мит что, где-то переходила на личности, на ругань? Нет. Где там флэйм? Она только указала Тинувиэль на ее ошибки.
Приношу свои извинения всем, кого чем-то обидела, и удаляю отсюда свои посты.
Я-то вообще молчу уже с критикой. Мне ясно сказали, что для Тинувиэль я - не авторитет.
Но вот если Мит не авторитет, то кто же тогда?..

Ну, я уже постила ответ на этот вопрос : см. самый первый пост. Те, кого зову, те и авторитеты.

Нет, я так не считаю. Если тебе не нравится чье-то стихотворение, имхо, вежливо было бы оставить его без внимания. А критиковать и указывать на ошибки может только человек, создавший нечто более выдающееся. Я за вами этого не замечала и считаю вашу критику не правомерной.
Простите, если кого обидела, но очень уж меня это все задело.

То есть один из хранителей АнК, умнейший человек, для тебя таковым не является?

Кто? Кто создатель?
Для меня важно не то, чо создатель АнК и умнейший человек, а авторитетов я выбираю по такому принципу: чьи стихи мне ОЧЕНЬ понравились, тот и авторитет.

Мит - не создатель, а хранитель.
Так найди и почитай ее стихи!
С нетерпением жду твоих новых стихов, уже молча. Ты же грозилась брать качеством <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=""> И я ведь правда на это надеюсь <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Остановитесь! Саре, Митрилиан, Вайс, да объясните, кто вам всем давал право критиковать чужие стихи?"

Я имею право критиковать все, что мне вздумается. Закон для меня в данном случае - исключительно модератор. Она мне запретила - больше критиковать не буду, не бойтесь, пишите, что хотите, слова не скажу.

Однако МОРАЛьНОЕ право критиковать у меня ЕСТь. И у всех. Если Тинувиель любит ТОЛьКО, когда ее хвалят - нефиг выставлять свои стихи на ВСЕОБЩЕЕ обозрение.

Насчет "напиши что получше". Для того, чтобы сказать, что яичница тухлая, не обязательно уметь самому ее приготовить. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)) Подумай над этим простым ответом.

"что здесь вас ожидают Пушкины и Лермонтовы?"

Нет. Но для того, чтобы писать грамотно, не обязательно быть Пушкиным.

"И на одно стихотворение вы закатываете ругательную истерику."

Мне так не кажется.

"И если уж вы считаете себя в праве критиковать чужие работы,"

Да, считаю. Я считаю себя вправе высказывать свое мнение. Даже если оно не совпадает с твоим.

Мит права.

Миссис Аксман предложила великолепный выход. Заведите отдельный тред - и можно там выкладывать стихи, о которых вы хотели бы услышать мнение читателей. Каким бы оно ни оказалось.
Лично я с удовольствием бы поучаствовала - никогда не отказывалась научиться чему-либо новому, понять, где ошибалась, - это поможет исправить ошибку в будущем. Есть люди, которые пишут стихи для собственного удовольствия, и постят их здесь не ради критики, а ради желания поделиться с остальными и получения положительной реакции - ведь, как бы ни был плох стих, автор что-то в него да вкладывал... Есть те, кто не против, чтобы об их стихах высказались откровенно. Похвалят ли, покритикуют - это в любом случае реакция на произведение, которая помогает лучше разобраться в своих способностях и возможностях. Умным людям помогает... Если автор считает, что "оно ему не надо" - так он и не обращает на это внимания... А в процессе разбора откликов можно чему-нибудь да научиться. Например, не использовать выражения вроде "она упала, пошатнувшись" (сорри, сорри, сорри, тут больше не буду) - т.е., не делать хотя бы элементарных ошибок. Если автор хочет заниматься стихосложением серьезно... в общем, вы поняли...
Опять же, кто-то, прочитав не понравившееся стихотворение, промолчит; а кто-то захочет высказать свое мнение. Во втором случае новый тред - это самое то.

Прошу прощения за многословие<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

>>А еще, я просто не в курсе..."Гиндониэль"?
>Это художественный перевод надписи внизу каждого моего
>сообщения

>Ir Ithil ammen Eruchin
>menel-vоr sila diriel
>si loth a galadh lasto din!
>A Hir Annun gilthoniel,
>le linnon im Tinuviel .

Умоляю, не сочтите за критику и да не потрут меня строгие модераторы, чтоб они были здоровы! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Не Гиндониэль, конечно же, а Гилтониэль.

Я бы предложила немного другой выход. Но как модератор скажет - так и будет.

А именно - создать три треда. Один - для стихов. Другой - для положительных отзывов на эти стихи. Третий - для отрицательных отзывов на эти стихи. Впечатлительные авторы третий тред могут просто не читать. Тогда и овцы будут целы (т.е. авторы будут довольны, читая тред номер два) и волки сыты (т.е. такие злобные личности как я, получат возможность высказывать свое гадкое, низкое, мерзссссское мнение. голм-голм). <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">))

Мит, я тред новый уже запостила...<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Все-таки одним тредом будет удобнее, имхо, чем по трем скакать и искать потом мнения...

Да, правда, давайте откроем такой тред - "стихи для критики", или "серьезные стихи для серьезной критики".

У многих пишущих здесь есть настоящее дарование, развитию которого бескомпромиссная, трезвая оценка очень бы помогла. "Стихи для фильма" - это скорей площадка для игр, этакий "лягушатник", куда народ приходит порезвиться и получить положительные эмоции. Кому-то такой лягушатник может стать уже тесен, и захочется, чтобы к тебе отнеслись как к взрослому.

Вот для таких поэтов я и предлагаю открыть новый тред.

Мит, Саре - я очень надеюсь, что вы будете туда приходить. Я не запрещала вашу критику, не надо преувеличивать. И я с вашей критикой согласна, естественно - как человек тоже не совсем безграмотный <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Я просто предложила узнать мнение завсегдатаев треда "Стихи о фильме", поскольку именно они сделали тот тред таким приятным и милым местом, и их мнение должно уважаться. Каким оказалось их мнение - вы знаете сами.

И считаю, что они тоже правы - критика нарушит атмосферу того, и именно того, места и сломает людям кайф. Иногда получить удовольствие и расслабиться после трудного дня хочется больше, чем повысить свою квалификацию как поэта. Или как читателя. Я в этом криминала не вижу.

Теперь насчет этого места. Называется оно "серьезные стихи о книге". И предполагает серьезное отношение авторов к своему творчеству. Это по идее означает и готовность принять и рассмотреть критику и отреагировать на нее.

Однако Тинувиэль принципиально не хочет, чтоб ее критиковали. Так что какой толк от критики здесь - я тоже не вижу. Если объект критики внимать ей не собирается.

Так что я бы и это место оставила в покое, чтобы флеймов не разводить. Пусть сюда пишут серьезные стихи не на критику.

Ну и вот, и получается, что все-таки нужен третий тред. Кэп, я рада, что ты за него высказалась - может, ты его и откроешь? И напишешь туда что-нибудь?

Слушай, а не у тебя ли были прекрасные переводы песен Эньи из фильма, еще со старого форума? Может, их сюда перетащить? Стихи вполне серьезного уровня были, по-моему.

Может и правда начнешь, чтобы Мит и Саре наконец смогли найти место, где их разборы восприняли бы, как они того заслуживают, с интересом и вниманием?

Гы, ну вот, пока писала, и Мит уже согласилась с этим мнением, и Кэп открыла новый тред <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Мит, я согласна с Соло, что лучше один тред иметь для стихов, к которым авторы относятся серьезно. Таким авторам будет интересно узнать как положительные, так и отрицательные отзывы о своих стихах, и увидеть сразу всю картину.

А у авторов впечатлительных и не имеющих целью выставлять свои стихи на критику и так уже есть два треда, куда они могут писать. Уже хватит тредов, по-моему <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ага, мы оперативные<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Переводы я уже как-то вывешивала на сайте, в треде про переводы песен - был такой. Но, если надо. могу перетащить сюда. Надо?

"Мит, Саре - я очень надеюсь, что вы будете туда приходить. Я не запрещала вашу критику, не надо преувеличивать. "

Missis Aksman, ya k tebe nikakix pretenzij ne imeyu, a Sare sejchas sama razyskivayu, chtoby ubedit' ee ne uxodit'.

Ya imela v vidu, chto ty zapretila ee _v dannyx tredax_ i ya kak by i ne dumayu sporit', nu budet otdel'nyj tred, ladno.

Ya pochemu predlagala tri treda - dlya togo, chtoby kritikovat' mozhno bylo _lubye_ stixi _vne_ zavisimosti, xochet li avtor takoj kritiki ili ne xochet. Nu vot takaya ya gadkaya i nexoroshaya <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">. Vse-tki ne zrya mne luchshe vsego udalis' stixotvornaya Shelob i prozaicheskij Gollum. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Так в том треде, думаю, можно вывешивать любые стихи - и любую критику на них выслушивать. Полная свобода слова<img src="images/smilies/cool.gif" border="0" alt="">

Просто так, от Фро:

И даже не смешно, а попросту нелепо.
Зачем любовь, друзья, зачем вокруг все это?
Моя душа горит, пылает без огня…
Никто не понимает несчастного меня…